※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1662006820.A.7D3.html
推 a1ibooda : 不防就沒退步 09/01 12:34
推 enthusiastic: 不防就沒數據 09/01 12:35
推 mumimumimumi: 酸的人是不看數據的 09/01 12:35
推 foolishbi : 數據可以參考 防守偷休息也確實有在比賽出現 09/01 12:35
→ sezna : 不看比賽，只看數據 呵呵 09/01 12:36
推 babyalley : 數據可以看比賽也要看 防守偷休息被隊友推去補防 09/01 12:37
推 mmchen : 不防守就沒防守不好的問題 09/01 12:37
推 ginopun10477: 要或不要而已 #曇花 09/01 12:37
推 ptt98105 : 策應能力也是數據看不出來的項目 你覺得呢？ 09/01 12:38
→ interact : 防守血條縮短 09/01 12:39
推 c27932589 : 是不用查ID 你ID那麼好認 09/01 12:39
→ c27932589 : 他現在主要就是外圍防守給隊友 他站裡面指揮 09/01 12:39
推 rothanlin : 不協防不補防沒有數據可以呈現啊嘻嘻 09/01 12:40
→ c27932589 : 就防守中樞 當然有用 但沒嘴綠那麼有用 09/01 12:40
→ ko373328 : 什麼 姆斯有防守？ 09/01 12:40
推 f92174 : 在後場沒回來會算進去嗎 09/01 12:40
推 hine1023 : 任何35以上的球員防守都馬退化 09/01 12:41
推 e8e88 : 其實就年紀大了，在防守上省體力，畢竟411更重要 09/01 12:41
推 negotiates : 他就全力攻防可能剩10分鐘的油了 09/01 12:43
推 chenghow : 他就是不能打那麼多時間，認真防還是可以的！只是 09/01 12:43
→ chenghow : 偷懶你又想當GOAT被抓到偷懶當然被放大解讀 09/01 12:43
→ negotiates : 想刷下去且刷的久只能眼神防守了 09/01 12:43
→ zsp40773 : 嗨賴印象派 09/01 12:43
推 yellowbooky : 因為是幾個play被拿出來當全體造成的謬誤 09/01 12:44
噓 cor1os : 他其實年輕時就一直會偷懶了 09/01 12:45
推 dynamo : 這不就跟棒球不跑不撲就沒失誤一樣 09/01 12:45
→ queen100000 : 在NBA的環境下進攻比防守容易太多了，一個球星可以 09/01 12:46
推 sept9048 : 季賽不用看了 季後賽才會有 09/01 12:46
→ queen100000 : 整場得6,70分以上，但能整場防守48分鐘嗎？ 09/01 12:46
→ cor1os : 油箱愈來愈小,所以偷懶的行為愈來愈大 09/01 12:46
推 NanaoNaru : 不去防就不會有資料讓人分析 09/01 12:46
推 Linmamba : 13年最接近DPOY的一次 09/01 12:46
推 Max7169 : 所以他不會是DPOY 09/01 12:47
噓 Giovinazzi99: 五屆防守第一隊被說沒防守 酸民真是夠可憐了 09/01 12:48
噓 bemjamen123 : 笑死發文還自我介紹是詹酸 09/01 12:48
→ huaiken : 輸球就是沒防守 09/01 12:49
→ kkl522608 : 他一對一防守還是不錯的側翼防守點，團防觀念也很 09/01 12:49
→ kkl522608 : 好，但就偶爾偷懶，偷懶被剪個精華，防守的‘印象 09/01 12:49
→ kkl522608 : ’就很差。 09/01 12:49
推 hiphopboy7 : 這個數據有盲點 你先知道這個數據的盲點在哪吧？ 09/01 12:50
推 schoolfair : 說的真好 沾蒜看到幾個剪出來的play就高潮 殊不知 09/01 12:50
→ schoolfair : 整場用力c用力防 隊友不給力無法 數據不會說謊 可是 09/01 12:50
推 roger2623900: 21和22比數據差超多欸 09/01 12:50
→ schoolfair : 沾蒜一直造謠 09/01 12:50
噓 zsefbhu : 熱火時期的鬼神防守數據就這麼點? 09/01 12:51
→ oBatman : 不要對位防守就不會被吃 09/01 12:51
推 JayJayC : 散步也要算進去 09/01 12:52
噓 hiphopboy7 : 最好是偶爾偷懶 有在看湖人比賽就知道 09/01 12:52
噓 callme76 : 姆瀵又在自欺欺人 09/01 12:52
推 icou : 數據來說還可以 但後場吵架和叉腰很扣分 09/01 12:52
→ hiphopboy7 : 姆斯就是經常不回防跟漏人 根本不用剪成精華 09/01 12:52
→ SuikaJasper : PlusMinus系的數據會被甚麼影響應該蠻好推出來的吧? 09/01 12:52
→ icou : 痾….這個哀低真的是詹酸沒錯啊XD 09/01 12:53
→ hunt5566 : 老了肯定有差 09/01 12:53
推 hyde318 : 科迷們好了啦 再怎麼酸也不會改變LBJ歷史地位比ko 09/01 12:53
→ hyde318 : be高的事實 09/01 12:53
推 v963610 : 就偶爾散步被剪出來而已啊 他防守偶爾散步是事實 09/01 12:53
→ v963610 : 但整體而言他防守不算是洞 09/01 12:53
推 baychi999 : 季賽滑水季候賽才全力詹這幾年都這樣啦 09/01 12:54
推 sedellchan : 不是退化，是不想防守 09/01 12:55
推 schoolfair : 沾蒜看到數據永遠是否認欸 每次都靠自己完全不可靠 09/01 12:56
→ schoolfair : 的印象 理性看球好嗎別再造謠了 09/01 12:56
推 roger2623900: 剛剛看了一下 龜龜22年 DRPM 2.98 PG排名第九 09/01 12:56
→ roger2623900: 所以姆斯的防守確實拖累龜龜蠻多的 09/01 12:56
→ roger2623900: 成立吧？ XD 09/01 12:57
推 samuel0330 : 認真防還是很強阿，但會偷懶 09/01 12:57
→ Addressg : 你40歲全力防守看能撐多久不退化才有鬼 09/01 12:57
推 jeffsu : 他防守觀念還是很強啊 但腦在動身體懶得動啊XDDD 09/01 12:58
→ roger2623900: 不看數據都不知道龜龜防守那麼鬼欸 都被鄉民誤導了 09/01 12:58
推 kickvsbrad : 不防守就沒有數據 09/01 12:58
推 LEBR0NJAMES6: 詹酸不意外 看到幾個play就高潮 結果數據打臉 09/01 12:58
→ SuikaJasper : 湖人防守是整隊都爛，尤其是板凳簡直爛到流湯，防守 09/01 13:00
→ SuikaJasper : 核心快整季在躺，LBJ防守再慘都還是比隊裡一堆人好 09/01 13:00
推 yellowbooky : 而且這年紀沒退化才有鬼 09/01 13:00
→ Wayne860406 : 是覺得就算防守退化或偷懶都無可厚非吧 今年都要39 09/01 13:01
→ Wayne860406 : 了… 09/01 13:01
→ SuikaJasper : 龜同理，PlusMinus就是這種東西，就算加權過也一樣 09/01 13:01
→ cor1os : 38都還沒到就自動加到39wwwww 數學跟gura學的嗎 09/01 13:01
推 aa89028500 : 湖人防守是整隊都爛吧... 09/01 13:02
推 arbun : 進攻有時會烙賽，但防守是看要不要而已，他是防守能 09/01 13:03
→ arbun : 力退步還是防守心態退步，沒瞎的人都看得出來吧 09/01 13:03
推 SeanR : DPOY等級變成普通側翼的防守 09/01 13:03
推 roger2623900: 只看湖人DRPM 龜龜第一 AD第二 09/01 13:05
→ roger2623900: 姆斯是三頂薪裡面最低的 09/01 13:06
推 fidelity77 : 五次防守第一隊怎麼可能不會防守，就是體力問題要不 09/01 13:08
→ fidelity77 : 要認真守而已 09/01 13:08
推 hiphopboy7 : 對啦 姆斯防守是真滴好 只是輸龜龜排老三 09/01 13:09
→ hiphopboy7 : 什麼叉腰漏人不防守都是印象派 大家都誤會龜龜了 09/01 13:09
推 sttarmbcb390: 去年一堆說是龜拖累防守耶 09/01 13:10
推 Abreu1995 : 其實你要用這數據說話 沒意見啦 只是不用特別抓詹 09/01 13:10
→ Abreu1995 : 維拉出來 都說自己是黑了 還特別去抓他數據… 09/01 13:11
推 plan1 : 站在那邊看不對位是要什麼數據？ 別扯了 09/01 13:12
噓 WeiTitan : 錯字修一修 09/01 13:13
推 Ayanami5566 : 周思齊：已經快41歲了 球迷不要太苛責 09/01 13:15
→ shwkz : 詹迷看的角度 除了跳比較矮 協防比較少了 (老化) 09/01 13:15
推 bbbyes123 : 呵呵 姆斯在湖人的地位永遠不可能超越Kobe 09/01 13:15
→ bbbyes123 : 一個是帶領湖人走出黑暗期 一個是帶領湖人前往黑暗 09/01 13:16
→ shwkz : 要在他頭上灌籃也沒那麼容易 09/01 13:16
→ bbbyes123 : 期 09/01 13:16
→ saTUnotSATO : 籃球的進階數據失真率太高了 多搭配幾個來看會比較 09/01 13:16
→ saTUnotSATO : 符合真實情況 09/01 13:16
噓 yjo70353 : 那請問你敢說沾黃沒叉腰防守 防守散步 不回防嗎 09/01 13:17
→ yjo70353 : 腿詹不只把球隊帶入黑暗期，更可惡的是還要犧牲球 09/01 13:18
→ yjo70353 : 隊未來 09/01 13:18
推 ljk476820 : 大概就是跟以前比有差吧 09/01 13:18
推 hankliu44 : 拿dirk 比比看 09/01 13:19
推 nnn1106 : 0輪仔的防守跟簡浩差不多 09/01 13:20
推 sasewill : 想灌喇叭就會被空中推倒當然很難灌 09/01 13:20
噓 taro0116lo : LBJ有防守？ 09/01 13:20
→ ApAzusa126 : 防守本來就是很難被數據化的 09/01 13:22
推 Kai877 : 承認自己是詹酸也要被罵喔Xd 09/01 13:23
→ ApAzusa126 : 連棒球這種防守上更個人的運動都會失真了，籃球只會 09/01 13:25
→ ApAzusa126 : 差更多 09/01 13:25
→ gowaa : 防守不會退步 但體力會... 09/01 13:25
→ ApAzusa126 : 不能說完全沒有參考價值，但就真的只能參考 09/01 13:25
推 cust4938 : who cares湖人地位 柯粉自嗨 09/01 13:26
→ MisterBoar : 這邊問是沒答案的 09/01 13:26
推 Max7169 : 哪有沒答案 就他平常很會偷懶 但有在守的時候效率不 09/01 13:27
→ Max7169 : 錯 09/01 13:27
推 basterds : 詹酸不能一天沒有姆斯 09/01 13:27
推 allse1032 : 都沒回防怎麼會有數據笑死 09/01 13:27
推 Magic0312 : 數據本來就只是參考，實際上還是要看比賽內容， 09/01 13:28
→ Magic0312 : 不然龜龜連續場均大三元不就GOAT 09/01 13:29
推 schoolfair : 好辣 關於lbj的數據就會失真xd 事實就是lbj的防守 09/01 13:30
推 schoolfair : 很好辣別再造謠了沾蒜 09/01 13:30
推 Spinner3 : 數據有盲點 沒辦法體現真實比賽的情形 09/01 13:32
推 cktony : 酸仔特別拿省力部分放大檢視罷了，整體防守還是不 09/01 13:32
→ cktony : 錯的 09/01 13:32
噓 qazxsw123 : 散步不算防守退步好嗎,偶爾還是可以來記追魂麻辣鍋 09/01 13:33
→ Crazyheros : 姆斯最近一次有關防守隊的榮耀都2014年了… 09/01 13:34
推 KiDCuDi : 都沒回防要怎麼知道 09/01 13:34
推 roger2623900: 所以龜龜也只是被部分詹粉放大檢視而已 不然防守數 09/01 13:35
→ roger2623900: 據表現是湖人第一欸 數據再怎麼偏差 也不到爛吧？ 09/01 13:36
噓 badguy666 : 插腰有啥數據 09/01 13:40
推 qwe70702020 : #都38了不然想怎樣 09/01 13:42
→ Abreu1995 : 我只能說 看到了下面留言 原po目的達到了 嘿嘿 09/01 13:42
→ Crazyheros : 看這數據…龜龜的防守真好2.98 > AD 2.14 > 姆斯1.0 09/01 13:43
→ Crazyheros : 7 09/01 13:43
→ Abreu1995 : 人家就是黑 用詹為主 是不信他不知道留言是怎樣啦 09/01 13:44
→ wwf1588 : 哇 龜防守超強的 想必很搶手 09/01 13:44
推 Abreu1995 : 就po來給大家吵 給酸酸出籠的 09/01 13:45
→ hide0325 : 蠻搶手的吧，你看湖人高薪要了 09/01 13:46
推 KobeGeorge : 所以龜龜防守比腿詹好 根據那個不會失真的進階數據 09/01 13:47
→ KobeGeorge : 姆咪不要再怪龜龜了 09/01 13:48
→ ianenix : 換成龜龜就變成the刷 好了啦姆咪 09/01 13:48
推 kuo3027 : 沒防就不算啊 09/01 13:49
推 HarunaOno : 酸酸會無視 09/01 13:49
推 Erishcross : 咪咪真的很健忘 今年不知道幾篇鞭屍的都忘了 09/01 13:50
推 sorryla : 在這邊問就是不防守的廢物刷子 09/01 13:51
推 newandnew : Curry防守進步？ 09/01 13:51
推 a22122212 : 防的時候認真不然不要防的概念 09/01 13:51
→ zx037691658 : 老漢了 只求多看幾年 他已經比很多年輕人強很多了 09/01 13:51
→ newandnew : 鄉民眼裡curry不是進攻跟防守都是聯盟最強嗎 09/01 13:51
推 KobeGeorge : 姆咪認證 本季湖人的防守大鎖是龜龜 09/01 13:51
推 TheRock5566 : 有一個你得2分 就讓敵對得3分得隊友 誰都會無奈 09/01 13:52
→ Erishcross : 也對 鞭屍文一堆根本沒來留言的 09/01 13:52
→ TheRock5566 : 隊 09/01 13:52
→ WENroger : 根本沒在放 始終保持同一水平 09/01 13:53
推 GoodGoodEat : 讚啦 看好詹詹下季防守第一隊 散步插腰對方嚇到不敢 09/01 13:54
→ GoodGoodEat : 這數據是怎麼算 可以提供一下嗎? 09/01 13:55
噓 kobebrian24 : 他有在防守嗎? 09/01 14:02
→ kobebrian24 : 對了 我也是詹酸 我們ID還一樣XD 09/01 14:02
噓 mirac1e : 散步插腰攤手瞪眼第一隊你敢嘴？ 09/01 14:04
推 crazypower : 退化（X) 省力模式（O) 09/01 14:07
→ Crazyheros : 不是這數據顯示不出真實情況…就是龜是湖人防守最好 09/01 14:07
→ Crazyheros : 先確定那個是對的…才有討論價值 09/01 14:08
→ Yofu : 體力已經嚴重下滑了啊 09/01 14:09
推 sck921 : 推文先說有盲點，然後講半天講不出盲點，真的很棒 09/01 14:10
推 Kai877 : 姆斯DPOY不知道被偷幾次了.. 小嘎搜 字母哥只會偷 09/01 14:10
→ Kai877 : 呵 09/01 14:11
推 bh2142 : 我姆插腰不跑怪隊友確實有這種情況 09/01 14:12
→ kobebrian : 但咖哩的防守數據的確有反應出來 所以我才疑惑 09/01 14:12
推 KobeGeorge : 看不出推文講得盲點的人是文盲吧 09/01 14:13
→ KobeGeorge : 還是姆咪真的覺得龜龜是湖人防守第一大鎖 09/01 14:13
推 alex8725 : 不去對位就不會失位啊 這麼簡單還要我教？ 09/01 14:14
→ Crazyheros : 這數據看起來是對失位跟不補防都沒考慮啦… 09/01 14:14
→ Crazyheros : 因為龜是會單防…但對換防會跑不見人 09/01 14:15
→ alex8725 : 不過這數據是真的蠻多盲點的就是 09/01 14:15
→ alex8725 : 龜的防守就是對著球防守啊（無誤） 09/01 14:16
推 yoyodjy : schoolfair besterds Abreu1995 LEBRONJAMES6都出 09/01 14:17
→ yoyodjy : 來了 09/01 14:17
→ yoyodjy : 現在就差火4哥跟boby哥了 09/01 14:17
推 LA24 : 插腰不防守就沒有防守不好的問題 09/01 14:24
推 ljk476820 : 來了來了 是小朋友最愛看的yoyo點點名 09/01 14:29
→ ljk476820 : 心智年齡真可愛 09/01 14:29
推 kattte : 38歲了還想怎樣 09/01 14:29
推 Gowther : 我以前就不厭其煩的講，不要跟詹酸提數據，因為科 09/01 14:30
→ Gowther : 學事實出來很傷感情，就讓他們每天在每一篇裡面罵 09/01 14:30
→ Gowther : 就好，到頭來你就會發現罵LBJ只是他們生活情緒的出 09/01 14:30
→ Gowther : 口而已，邏輯性是零 09/01 14:30
→ alex8725 : 所以羌迷是認為龜防守>羌囉 那就別在瞎黑了 09/01 14:33
推 sy4826951 : 就年紀大了啊，現在應該是專心搞411了吧 09/01 14:33
推 KobeGeorge : 還記得姆咪以前最愛吹per 結果被龜龜 jokic 字母哥 09/01 14:35
→ KobeGeorge : 刷破之後 per突然就沒那麼重要了 09/01 14:35
→ kobebrian : 但LBJ最低的那兩年 是巔峰詹欸… 09/01 14:35
→ KobeGeorge : 科學事實是龜龜本季的防守比腿詹好 09/01 14:36
推 windowdoor : 有看比賽就知道了吧 就防守不積極 該補的不補 該跑 09/01 14:36
→ hijodedios36: 因為他防守端一直被保護啊 確實是沒到破 但真的不 09/01 14:36
→ hijodedios36: 算好 年輕時可是攻防一體欸 09/01 14:36
→ KobeGeorge : 可是講出來姆咪又覺得龜龜攻防都很爛 09/01 14:36
推 a26480924 : 還一堆人說我龜不防守 09/01 14:36
噓 victor21835 : 他就是懶而已 09/01 14:36
→ windowdoor : 不跑 一對一守得住 但是團防根本就不動 09/01 14:37
推 dedekevin : 也就姆咪愛看數據，一堆東西都還無法數據化只看數據 09/01 14:37
→ dedekevin : 有用？數據參考比賽也看才是對的吧 09/01 14:37
推 alex8725 : 只看數據那就是龜>羌 09/01 14:37
→ KobeGeorge : 上面那個g大回答一個科學性問題就好：試問龜龜本季 09/01 14:37
→ KobeGeorge : 的防守是否比姆斯好？ 09/01 14:38
推 a26480924 : 上半季開小教室 下半季宣布下課 09/01 14:38
→ kobebrian : 但龜龜防守有比AD還好嗎 09/01 14:39
推 alex8725 : 只看這個數據龜比AD防守還好啊 這 09/01 14:40
→ alex8725 : 樣你知道問題在哪裡了嗎？ 09/01 14:40
推 joe521003 : 他進攻已經太累了 09/01 14:41
噓 Bronze5god : 來這板 就是臭姆斯就對了 問 就是噓 09/01 14:41
推 a26480924 : 龜龜果然是來背鍋的 09/01 14:42
推 windowdoor : 個人進階數據也是參考 一堆人拿來當聖經用... 09/01 14:42
推 truejoker : 看到龜龜第一，數據羌仔們再度進退維谷XD 09/01 14:42
推 tony09100920: 有防的時候勉強可以啊，但是有防的時候比較少哈哈 09/01 14:42
→ tony09100920: 防守幹嘛？大山羌要留體力在垃圾時間刷分 09/01 14:43
→ tony09100920: 不然到時候對方放棄進攻後，沒力氣上籃刷分怎麼辦 09/01 14:43
→ kobebrian : 對 但防守好的基本上都能反應出來 Duncan MJ都好很 09/01 14:44
→ kobebrian : 好 我說RPM 09/01 14:44
→ Crazyheros : 這幾個觀念好…不會亂跑、認真補防啊… 09/01 14:46
推 Playonenight: 因為偷懶不防的部分沒辦法計算啊 09/01 14:47
→ Crazyheros : 龜跟姆斯剛好一個會亂跑…一個不補防 09/01 14:47
推 vinc4320 : 你是在看NBA 還是在看EXCEL？ 09/01 14:48
→ liwei504 : 哈哈開始有人扯年輕也防守偷懶 09/01 14:48
推 windowdoor : 籃球是團隊運動 個人數據好 但是球隊防守爛成一團 09/01 14:50
→ windowdoor : 21-22年 團隊115的失分 這鍋還是給龜龜扛吧 09/01 14:52
推 BrahmaBull36: 這個數據你沒對位是算不進去的不是？ 09/01 15:02
噓 ivor0317 : 插腰防守跟散步回防不會扣數據 09/01 15:03
→ BrahmaBull36: 他有認真守的時候防守當然還是不差 09/01 15:03
→ roger2623900: 所以龜龜對位防守全聯盟PG第九湖人第一喔 那龜龜的 09/01 15:07
→ roger2623900: 防守確實也不差啊？ 09/01 15:07
推 atxmin : 沒有退化啦 體力不夠了不想守 數據要最大化 09/01 15:25
噓 josephpu : 你只是挑比較好的防守進階數據來講而已，但LBJ這季 09/01 15:26
→ josephpu : 在DWS、DRtg、DBPM三項都是他生涯偏爛的水準 09/01 15:26
推 mirac1e : 我以前就不厭其煩的講，不要跟姆咪提數據，因為科 09/01 15:28
→ mirac1e : 學事實出來很傷感情，就讓他們每天在每一篇裡面吹 09/01 15:28
→ mirac1e : 就好，到頭來你就會發現吹LBJ只是他們生活情緒的出 09/01 15:28
→ mirac1e : 口而已，邏輯性是零 09/01 15:28
→ mirac1e : 隨便舉例來說 龜龜+/-值-20姆咪說就是爛 09/01 15:28
→ mirac1e : 但是姆斯+/-值-20 姆咪又說不能這樣看了 XD 09/01 15:28
→ josephpu : 然後現階段也沒有哪個防守數據能完整反映球員貢獻 09/01 15:29
→ josephpu : 都有各自的盲點在，綜合數據和場上表現才是真的 09/01 15:29
推 linchihsiang: #要或不要 #3x歲還能怎樣 09/01 15:34
→ qoqocat : 數據肯定是要看的阿，我看到了75海西11 09/01 15:35
→ qoqocat : 按鄉民說法個人數據佳戰績鳥蛋=刷子 09/01 15:35
推 Dong02 : 這篇很會喔，知道拿誰出來討論能讓鄉民在無聊的休 09/01 15:39
→ Dong02 : 賽季能有事做 09/01 15:40
→ baseball5860: 會看數據的人還會酸嗎？ 09/01 15:40
→ Abreu1995 : 唉呦 被點名摟 看一下這篇留言 我有講錯嗎lol 09/01 15:40
推 AWSMD : 防守說洞在湖人不至於 阿就沒以前自己強 09/01 15:41
→ Abreu1995 : 這種的不是先講先點名就贏欸^_^ 09/01 15:41
→ AWSMD : 也可以怪他自己以前放手太強 09/01 15:41
→ Leo4891 : 數據好 戰績差 不是刷子是啥 09/01 15:41
推 iamnotme : 看比賽是覺得有差 畢竟以前太猛 09/01 15:43
推 KobeGeorge : 會看數據的人還會酸龜龜的防守嗎？ 09/01 15:44
→ kobebrian : 對啦 詹酸討論=想蹭流量 只有詹迷討論才是討論 09/01 15:51
→ kobebrian : 爽了嗎 09/01 15:51
噓 windsad2006 : 38歲了還想怎樣 09/01 15:55
→ spitwater15 : https://reurl.cc/xQpgAV 09/01 15:57
→ spitwater15 : 分析到爛了 09/01 15:57
→ kobebrian : 樓上這篇我看過 所以我問為什麼明明讓對方後衛一直 09/01 15:59
推 madyoungN : 沾黑嘴看比賽笑死 媽的黑詹比賽又每場都跟誰信啊 09/01 15:59
→ kobebrian : 變身 DRPM跟DLEBRON都還是正的 09/01 15:59
噓 new1974 : 在禁區伸手指揮隊友，以及在後場偷快攻 09/01 16:01
推 f77928 : 有數據基礎進行討論還需要徵得誰的同意？笑死人 09/01 16:02
噓 windowdoor : 姆迷只想討論(對姆斯有利的)數據 09/01 16:07
推 Ives20130 : 以前都跟上去麻辣追魂鍋，現在是監視器插腰防守 09/01 16:15
推 aegis80728 : 姆斯是心態不防守只想刷分 他認真防本來就不差 09/01 16:20
推 katanakiller: 以前常會去防最強的 現在能偷懶就偷懶 09/01 16:26
推 josephpu : 我倒不覺得他心態有什麼問題，就真的老了，要他同 09/01 16:29
→ josephpu : 時兼顧攻防兩端他做不到，所以上季一票人吹他打小 09/01 16:29
→ josephpu : 球C就很好笑，他根本沒體力在防守端扛C 09/01 16:29
→ mscmobitai : 這是對位防守的數據？他根本就沒回防的回合是要怎 09/01 16:30
→ mscmobitai : 麼算？ 09/01 16:30
→ Crazyheros : 上季是吹聯盟第三中鋒… 09/01 16:30
→ Crazyheros : 姆斯問題是體力不夠了…放不放中鋒都一樣啦… 09/01 16:32
→ Crazyheros : 放鋒線那些年輕人的跳跳人沒比較好防… 09/01 16:32
推 KobeGeorge : 以前吹的進階數據 被龜龜刷爆後 竟然還可以改計算 09/01 16:33
→ KobeGeorge : 公式 就知道進階數據就是個笑話了 09/01 16:33
推 giexzcvb : 38歲還全力防守 大概只能上場10分鐘吧... 09/01 16:34
→ Joey1999 : 現在的湖人攻防兩端都還要他一個老人凱瑞才是最大 09/01 16:35
→ Joey1999 : 的問題好嗎？真把他當28歲用喔…最該凱瑞的那個連 09/01 16:35
→ KobeGeorge : Per 124組一隊 結果會被老邁小牛馬刺電 就知道進階 09/01 16:35
→ Joey1999 : 健康出賽都有問題了 09/01 16:35
→ KobeGeorge : 數據是笑話了 09/01 16:35
推 wii128 : 某會搖擺步的前輩 熱機待上線 09/01 16:36
→ KobeGeorge : 今年湖人的攻是山羌凱瑞沒問題啦 防守的部分他不僅 09/01 16:36
→ Joey1999 : 酸酸拿一兩個Play來概括整個生涯也不是第一次了 09/01 16:36
→ KobeGeorge : 沒有凱瑞 還在扯後腿欸 09/01 16:36
→ KobeGeorge : 山羌多留點力防守 說不定湖人還有附加賽可以打 09/01 16:37
噓 ChouChaoXian: 蛤？喇叭會防守？ 09/01 16:39
推 zyic : 沒有對位就不會露出馬腳 09/01 16:39
→ Crazyheros : 主題在討論防守退化…沒人在討論生涯啊… 09/01 16:41
噓 LoveTzuyuTT : 防守第一隊假的？說從來就沒防守是多可悲 09/01 16:46
噓 nothing188 : 防守退化滿明顯的 09/01 16:51
噓 ponguy : 不防守就不列入統計啊 姆斯自助餐又來了 09/01 17:12
→ potterpig : 他認真防一樣被高手單吃啦 以為只要他想做就防守超 09/01 17:17
→ potterpig : 強喔？ 09/01 17:17
噓 XSR300 : 你這詹酸當假的吧？ 09/01 17:20
噓 may2012xp : 知道防守數據怎麼來再來討論啦 09/01 17:25
推 ethanwade : 認真防進攻就會沒力，自己去打球就知道了 09/01 17:29
→ justin0309 : 有在防守嗎 09/01 17:39
推 MG1211 : 酸：姆斯只會刷數據 根本沒參考價值 我轉台過去明明 09/01 17:39
→ MG1211 : 看到他叉腰 09/01 17:39
→ ghostxx : 不觸發防守這個行為相關數據還會被算到嗎?? 09/01 17:42
噓 HsiangFly : 如果準為何他的數據連季後賽都進不了 09/01 17:44
推 sk6 : 數據可以參考，但不是一切 09/01 17:46
推 Wavecloud : 不對位就沒有防守數據囉 簡單 09/01 18:03
推 chosentwo : 沒看比賽才會不知道他比賽中都在守什麼87 簡直可笑 09/01 18:11
推 Leo4891 : 插腰站著看 就沒防守數據 姆斯果然是專家 09/01 18:22
推 rocklin8 : 笑看姆咪鬼扯護航，哈哈 09/01 18:22
推 LALeader : 不去對位，就不會被吃 09/01 18:26
→ kakain : 防守態度影響士氣沒什麼爭議啦，觀眾都看在眼裡 09/01 18:26
推 depo : 虐死姆斯 09/01 18:30
噓 windowdoor : 在討論現在防守退化 姆迷一直說過去? 老人家的症頭? 09/01 18:37
→ windowdoor : 不就是因為過去防守好過，才顯得現在退化？ 09/01 18:39
推 peanut7516 : 酸的人只要看到LBJ就不行了 09/01 18:43
推 UncleGarlic : 一定退的啊 都37了還想怎... 09/01 18:44
→ Ceferino : 叉腰沒有退化的感覺啊 09/01 18:45
→ UncleGarlic : 季後賽才會認真 是說也沒季後賽可以證明沒退化 09/01 18:46
→ sj210444 : #37歲惹，還想怎麼樣 09/01 18:48
推 BardxBaymax : 他有沒有防守要看是在哪裡討論 像總板太多社會底層 09/01 18:50
→ BardxBaymax : 酸就會說他沒防守 嘻嘻 09/01 18:50
→ daniel7894 : 防守偷懶跟防守能力好不是能同時成立的嗎？ 09/01 19:03
推 KobeGeorge : 姆咪都是社會頂層喔 太屌了吧 信姆斯 入住陶朱隱園 09/01 19:05
推 ggeneration : 請支援手叉腰監視器防守等於有防守 09/01 19:06
推 aaakuei : 這問題，要問有在打球的鄉民，15年後的速度爆發力 09/01 19:08
→ aaakuei : 跟15年前比，算有退化嗎？37-38早不算高峰了 09/01 19:08
噓 monkeytos : 沾粉就這水準？ 09/01 19:08
→ spitwater15 : 因為這一整季平均，是明星賽後雪崩式下滑，一路滑出 09/01 19:10
→ spitwater15 : 附加賽 09/01 19:10
噓 jameshuangg : 數據都假的，鄉民才是真的，你有比鄉民懂籃球？滾 09/01 19:10
噓 vi6 : 抱腿仔有過單核？ 09/01 19:11
推 KobeGeorge : 數據都假的 姆咪說的才是真的 說龜龜是湖人戰犯就 09/01 19:12
→ KobeGeorge : 是戰犯 09/01 19:12
推 kw003266 : 可是點那數據進去看龜居然是湖人最高的 龜這季是湖 09/01 19:15
→ kw003266 : 人大鎖這你敢信？ 09/01 19:15
推 elvita : 看他入選其他年度隊就知道牌子佔很大因素啦 09/01 19:16
→ elvita : 所以昨天說老喬沒法在現代生存 跟你說只會被捧更高 09/01 19:16
→ elvita : 龜龜根本就可憐背鍋仔 最近還看到說德軟當初比他好 09/01 19:17
→ elvita : 真的快笑死 德軟來帶上季陣容死更快 09/01 19:17
→ elvita : 詹眉全上都打不贏坦拓 結果鞭一個上78場最健康的 09/01 19:18
推 ideal5566 : 他下一季插腰只會越來越多 09/01 19:37
推 dipunchman : 詹酸哪管你數據 09/01 19:40
→ roger2623900: 龜酸也不管數據阿 龜龜DRPM全湖人第一全PG第九 還 09/01 19:41
→ roger2623900: 不是被龜酸說是洞 09/01 19:41
推 nzej723yyip : 數據怎麼計算出來的？ 我伸手牌我就爛 09/01 19:58
推 tommica33 : 是根本沒在防 又沒有在旁邊插腰的數據 09/01 20:00
推 tommica33 : 之前王桑都貼過影片了 09/01 20:02
推 HSKAO : 有個疑問 LBJ防守真的這麼差的話... 09/01 20:05
→ HSKAO : 怎麼沒有看到整場被瘋狂打點呢？ 09/01 20:05
→ KobeGeorge : 你家山羌人要嘛不回後場防守 要嘛在守空氣 誰有辦 09/01 20:13
→ KobeGeorge : 法打點他？ 09/01 20:13
推 KobeGeorge : 而且 防守能力爛 跟 不防守 是兩回事 09/01 20:17
推 loopdiuretic: 你40歲出來跑看看啊 09/01 20:18
推 blademan : 防守好不好跟願不願意上去守無關吧XD 09/01 20:23
推 cigaretteass: 沾沾防守爛對面一定打他點打到爛好嘛 邏輯? 09/01 20:35
推 tomoti : 077:我不就打點他了嗎...XD 09/01 20:42
推 a8856554 : 不回防對手怎麼打點？邏輯？XD 09/01 20:53
推 gm79227922 : 來湖人是真的退化 只是退化完還是湖人前段這樣 09/01 21:01
→ gm79227922 : 而且這些數據不是對位數據而是進階數據了 09/01 21:02
→ jerrylin : 看你覺得散步算不算退化 09/01 21:04
→ jerrylin : 數據肯定沒辦法顯示他沒過半場的防守要怎麼算 09/01 21:05
推 Kai877 : 詹迷都說龜是洞 殊不知.. 09/01 21:19
→ Kai877 : 輸了都只會檢討對手跟隊友 18年來有檢討過自己？ 09/01 21:19
噓 risingsuns : 你勾殺毀 酸民一次叉腰就講一輩子不知道嗎 09/01 21:24
推 risingsuns : 酸民很簡單 數據差就是爛 數據好就是數據不重要18年 09/01 21:28
→ zzz71084482 : 偶爾偷懶wwwwwwww 09/01 21:29
→ risingsuns : 如一日 09/01 21:29
→ zzz71084482 : 哪個球星能偷懶到被剪精華的，貼出來看看啊 09/01 21:29
推 roger2623900: 所以這次龜龜防守數據那麼好 我就問詹迷會不會無視 09/01 21:29
→ zzz71084482 : @HSKAO 打點他會被空中推倒啊，看看鉛筆跟業餘賽路 09/01 21:30
→ zzz71084482 : 人 09/01 21:30
→ zzz71084482 : 推倒路人球員還馬上攤手裝無辜真她媽的噁心 09/01 21:30
推 Mazda6 : 心態退化，不是能力 09/01 21:33
推 cigaretteass: 沾沾真的有這麼差對手還不爽刷分 邏輯? 09/01 21:35
→ cigaretteass: 人家頂級球星每一個PLAY不知道幾台攝影機盯著 09/01 21:35
→ cigaretteass: 要剪偷懶高光還不容易 你就是nobody誰理你 09/01 21:36
噓 zzz71084482 : https://youtu.be/tb0LkrnVZEc 09/01 21:38
推 beastlcc12 : 大家都是憑印象的 要有數據好防守/插腰 比例多少 09/01 21:38
→ zzz71084482 : 喇叭詹很髒的，不爽就肘擊推人the跨 09/01 21:39
→ zzz71084482 : 所以我說貼球星的偷懶高光啊，誰要看nobody，還是 09/01 21:41
→ zzz71084482 : 你覺得喇叭是nobody 09/01 21:42
推 KobeGeorge : 笑死 鄉民是nobody跟腿詹不防守有什麼關係？ 09/01 21:43
推 cigaretteass: 我是說nobody的腳色球員偷懶誰理你 09/01 21:44
→ KobeGeorge : 詹酸是nobody還是改變不了帶著4跟75大球星進不了附 09/01 21:44
→ cigaretteass: 不知道到底是理解問題還是眼睛問題 ㄏ 09/01 21:45
→ KobeGeorge : 加賽的事實 09/01 21:45
→ KobeGeorge : 所以這篇有人在討論角色球員偷懶嗎？ 09/01 21:45
→ cigaretteass: 連文意都看不懂 糗 09/01 21:45
→ KobeGeorge : 連大家在討論的是誰都搞不清楚 可憐 09/01 21:46
推 cigaretteass: 真的很糗內哈哈逆侃侃逆 09/01 21:48
推 zzz71084482 : 眼睛有問題的，我說拿別的球星偷懶影片啊，你自己 09/01 21:51
→ zzz71084482 : 都說沒人在意角色球員偷懶了，結果連其他球星的偷 09/01 21:51
→ zzz71084482 : 懶影片都拿不出來 09/01 21:51
推 phf5566 : 奇怪 在討論喇叭詹不防守的問題 怎麼會有人扯到角 09/01 21:52
→ phf5566 : 色球員 09/01 21:52
→ zzz71084482 : 你也跳過我說喇叭髒的點啊，顆 09/01 21:52
推 phf5566 : 沾沾如果願意防守的話當然不差 但因為你的沾沾不願 09/01 21:54
→ zzz71084482 : 喇叭牙起來是大牌如鉛筆＆小咖如連業餘賽的球員都 09/01 21:54
→ zzz71084482 : 敢推，誰他媽的敢打點他 09/01 21:54
→ phf5566 : 意防守 所以大家對湖人都刷得很開心 09/01 21:54
→ zzz71084482 : 眼睛有問題的只能拉nobody的角色球員救援，可憐 09/01 21:56
推 cigaretteass: 隨便打個球星名+Bad Defense就有的東西自己找 09/01 21:56
→ zzz71084482 : 有這種咪咪真的讓人看不起 09/01 21:57
推 tonyyoung : 掛網KDA無限大 09/01 21:57
→ zzz71084482 : 喇叭+dirty play也很多影片呢，嘻嘻 09/01 21:57
推 zzz71084482 : https://youtu.be/rT9YebKTWO4 09/01 22:01
→ zzz71084482 : 喇叭認真防守會害隊友受傷，還是算了 09/01 22:01
推 cigaretteass: 欸 說要別的球星偷懶影片我隨手蒐就一堆 臉腫了 09/01 22:02
→ cigaretteass: 改口dirty play了嘛笑死 09/01 22:03
噓 zzz71084482 : 眼睛有問題的,dirty play是回應你為何沒人打點喇叭 09/01 22:04
→ zzz71084482 : 去看眼科吧，可撥 09/01 22:04
→ zzz71084482 : 我在youtube搜尋打nba no defense, 搜尋結果也是喇 09/01 22:05
→ zzz71084482 : 叭呢，笑死 09/01 22:05
噓 zzz71084482 : 姆咪這麼可悲嗎，眼睛有問題+臉腫還嘴硬 09/01 22:07
推 cigaretteass: 隨便打個nab dirty play也一堆球星耶 臉又腫了 QQ 09/01 22:12
推 zzz71084482 : 樓上在qq什麼看不懂？其他球星dirty play跟你說的 09/01 22:14
→ zzz71084482 : 別人不打點喇叭有關係嗎？ 09/01 22:14
噓 water5566 : 我不知道偷懶還可以捧成這樣 09/01 22:14
→ zzz71084482 : 眼睛跟邏輯這麼差就不要出來幫主子護航了，可悲 09/01 22:16
→ phf5566 : 別的球星有dirty play 有bad defense 喇叭詹也有 09/01 22:18
→ phf5566 : 過去會討論kobe 現在在討論喇叭詹 剛好而已 09/01 22:18
→ sam352306 : 當然是真的 09/01 22:19
推 cigaretteass: 你大概是邏輯有問題 說喇叭防守偷懶要我找別的球星 09/01 22:20
→ cigaretteass: 偷懶影片 隨手搜就一堆 然後說喇叭dirty play結果也 09/01 22:20
→ cigaretteass: 是隨手搜一堆別的球星也是不少dirty play 不過沒關 09/01 22:20
→ cigaretteass: 係啦我猜你也不在意自己有沒有邏輯 ㄏ 09/01 22:20
推 cigaretteass: 所以我說啊以前酸kobe各種檢視 現在換人而已 09/01 22:22
→ derrick1220 : 防守很累欸 09/01 22:22
噓 zzz71084482 : 推 cigaretteass: 沾沾防守爛對面一定打他點打到爛 09/01 22:25
→ zzz71084482 : 好嘛 邏輯? 09/01 22:25
推 cigaretteass: 所以說邏輯是個好東西但不是每個人都有滿可惜的 喇 09/01 22:30
→ cigaretteass: 叭防守如果真的這麼爛每場防守都5打4耶 那輸湖人的 09/01 22:30
→ cigaretteass: 隊伍是多打少還打不贏嗎 邏輯you know? 09/01 22:30
推 alu2904 : 數據好 當然是刷出來的 09/01 22:31
推 cigaretteass: 他們可都是NBA球員啊 09/01 22:32
→ Crazyheros : 這邏輯好怪...問題是對手也不是5個防守都好阿... 09/01 22:33
推 cigaretteass: 那為什麼只有喇叭被拿出來講 不就我一開始說的 09/01 22:34
→ cigaretteass: 頂級球星自然被放大檢視瞜 就像以前的kobe 09/01 22:34
→ cigaretteass: 換個人酸罷了 09/01 22:34
→ Crazyheros : 可是不只喇叭被說防守有問題..吹陽、77、咖哩都有 09/01 22:38
推 cigaretteass: 你問樓上幾位邏輯大神啊 明明整個NBA只有喇叭防守在 09/01 22:42
→ cigaretteass: 偷懶內！ 09/01 22:42
→ smik : 講Curry今年防守有問題的拜託去翻數據 09/01 22:51
噓 lonelytea : 沒防守過 09/01 22:56
→ Sessyoin : 確實退化了啊 勿忘釘板追魂鍋 09/01 23:33
推 schoolfair : 五次防守第一隊基本上是柯粉不願面對的真相 畢竟主 09/01 23:39
→ schoolfair : 子每場都被拉出來單打 只好拿少數幾個叉腰play自嗨 09/01 23:39
推 gn02275410 : 數據詹迷：守不住又怎樣，他們也守不住老詹啊 09/02 00:14
推 pierce880321: 4 09/02 00:33
→ Erishcross : 都西11了還在邏輯差 我的天 09/02 01:26
推 a12838910 : 散步也是事實 09/02 01:42
推 HaLouis : 一堆酸也是不容易 09/02 02:44
推 kojo1234 : 根本不防守就沒有防守數據了啊 09/02 04:10
推 hen5566 : 都在另一個半場 怎麼會有防守數據啦 09/02 08:51
推 cigaretteass: 西11是他的問題 邏輯差是你的問題 我覺得要酸沒問題 09/02 08:56
→ cigaretteass: 至少帶個腦子 不要拉低酸酸整體的水準 09/02 08:56
→ cigaretteass: 偷懶插腰什麼的都是事實沒錯 但是拿幾個play說沒在 09/02 08:58
→ cigaretteass: 防守就明顯偏頗 09/02 08:58
推 s7515769 : 要不要而已啦 38了要調節體力 09/02 09:41
→ zingy : 那不叫退化，那叫「放棄防守」。 09/02 10:38
推 alex80327 : 一樣監視器 某人的就是有精神 09/02 10:40
→ Boyye0227 : 上年紀了或多或少會吧 09/02 11:08
噓 ke1234sam : 不要再丟人現眼了，承認冠軍不如mj有很難？承認態度 09/02 11:32
→ ke1234sam : 不如Kobe有很難？ 09/02 11:32
推 jerrylin : 湖人被打到連季後賽都進不了不算被打爛喔 XD 09/02 12:11
→ jerrylin : 難道要打到墊底才算被打爛嗎 XD 09/02 12:12
推 mike200801 : kobe退休前3年 態度有很好？進攻自幹 ，監視器防守 09/02 12:21
噓 Kai877 : 那裡不如MJ? MJ都抱大腿 姆斯可沒有 姆斯也沒有跟 09/02 12:23
→ Kai877 : Kobe一樣吹密哦 09/02 12:23
噓 aaayukiaaa : 你就只拿這個數據？ 09/02 12:50
推 ms0545173 : 除了冠軍跟連霸MJ也沒別的能吹了 09/02 12:50
推 phf5566 : 樓上是在反串吧 09/02 12:53
推 amimimi : 不防就不算防 09/02 13:02
推 phf5566 : 5個mvp 6個fmvp 1個dpoy 10個得分王 3個抄截王 09/02 13:03
推 phf5566 : 身邊最好的隊友是pippen 腿詹身邊最好的隊友是wade 09/02 13:11
→ phf5566 : AD KI Bosh Love Westbrook 09/02 13:11
→ MakeAWash : 我相信姆斯想守還是可以守的不錯 09/02 13:42
→ MakeAWash : 但是這樣可能就沒411惹 09/02 13:42
推 hakama99 : 好喔要看這數據看到龜龜就閉嘴了 是不是雙標迷啊 09/02 14:05
噓 transistor : 好單純的小朋友 09/02 20:41
推 gakuto : LBJ在不同的三個隊伍都能拿FMVP 09/02 21:48
→ gakuto : 證明可以適配不同隊友、戰術和教練 還有環境 09/02 21:49
→ gakuto : MJ除了一直都有pippen固定且長期磨合的幫手 09/02 21:49
→ gakuto : 另外就是一直都在史上最強之一的教練禪師帶領下 09/02 21:50
推 gakuto : 現在因為MJ 6>4所以當然無懸念 09/02 21:52
→ gakuto : 可是如果兩名球員都是三冠的情況下 09/02 21:53
→ gakuto : (假設兩人都是3個冠軍的比較前提下) 09/02 21:53
→ gakuto : 個人認為可以跨三個不同的球隊 都拿到fmvp 09/02 21:54
→ gakuto : 跟在同一支球隊 同樣隊友教練和戰術下拿3fmvp 09/02 21:54
→ gakuto : 我是覺得跨不同球隊都能辦到更難啦 09/02 21:54
→ gakuto : 要克服的變數更多了 09/02 21:55
推 gakuto : 雖然達到這個跨三隊都拿fmvp的成就似乎沒啥人重視 09/02 21:58
→ kobebrian : 你這一大串推文跟我這篇問的好像完全沒關係 09/03 01:12
→ hakama99 : 在三隊組大團沒甚麼人能辦到阿 恥力沒這麼高 09/03 10:59
推 a8856554 : 放屁吧，輪耕無視同隊奪冠後的薪資問題直接跳別隊組 09/03 11:45
→ a8856554 : 大團，這還要說比MJ難度大，實在是不要臉 09/03 11:45
→ robinnibor : 詹酸版沒差 09/03 15:39
推 KobeGeorge : 不要偷換概念了 09/03 21:20
→ KobeGeorge : 禪師跟pippen在兩次三連霸前是沒有實績也沒有趴數 09/03 21:20
→ KobeGeorge : 的 你所謂的史上最強教練之一 以及天下第二人 只是 09/03 21:20
→ KobeGeorge : 從事後諸葛的角度去看而已 09/03 21:20
→ KobeGeorge : 姆斯的團在跟姆斯組隊之前就已經很有實績跟趴數了 09/03 21:20
→ KobeGeorge : Wade Bosh AD早就是能獨當一面帶隊進季後賽的球隊 09/03 21:20
→ KobeGeorge : 一哥了 即使是KI Love 也都至少是球隊的頭號球星 09/03 21:21
→ KobeGeorge : 樓上g大的講法 反而是在懲罰帶著隊友一起成長一起 09/03 21:24
→ KobeGeorge : 獲取榮耀的球星 因為一旦身邊的隊友被拉拔成足夠強 09/03 21:24
→ KobeGeorge : 度 反而要被像g大這樣的人說該球星是因為身邊的隊 09/03 21:24
→ KobeGeorge : 友很強才能成功的 09/03 21:24