Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行(王朝加權版)

看板 NBA
作者 lavarslaker (球爸)
時間 2022-06-22 13:06:20
留言 248則留言 (109推 10噓 129→)

原文排名偏重個人數據成就與過度凸顯FMVP的分數 但是身為歷史前幾,「當代統治力」是一個重要指標 要衡量球員的主宰力,就要納入「王朝權重」來彰顯巨星的偉大程度 王朝權重可以凸顯王朝核心在當年代的主宰程度(沒完成王朝不扣分) 才能更突顯數據累積跟「當代主宰」的差異。 以下王朝權重定義 王朝:以NBA官方定位的年代為主,沒官方認定不算 王朝權重:球員必須完整參與該王朝年度,且必須是球隊戰術核心(年度前三隊) 完成此條件者,每一次王朝下的冠軍+100分 例如Pippen在91沒有年度前三,就拿不到王朝加權 例如Horry、McCaw、小AI沒有年度前三,即使完整參與王朝,也沒有分數加成 在王朝權重列入的新排名如下 15 Julius Erving 451.5 14 Wilt Chamberlain 609.7 13 Scottie Pippen 769.4 12 Stephen Curry 790.8 11 845.9 10 Shaq O’Neal 863.5 9 866.8 8 Kobe Bryant 869.4 7 Lebron James 920.4 6 951.8 5 Magic Johnson 1109.7 4 Tim Duncan 1145.7 3 Abdul Jabbar 1364.1 2 1506.8 1 Michael Jordan 1557.8 a. 王朝加權凸顯了當年代這幾人的宰制能力 b. 冠軍分數不應該給FMVP一人獨攬。戰術核心成員成就必須被反應出來 c. 這分數只是由原文加權產生 d. 這分數只是實驗性質,歡迎大家加重王朝權重 -- 不如說他被長期低估 呵呵 手機排版 太難惹 要尊重早期年代貢獻 我們不認識 但不能不尊重他的霸業 這個建議很好 你可以自己出一版
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.93.26 (臺灣)
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QQStanGD666 : 有自己的排名給推06/22 13:07

iicorn : 坐等開戰XD06/22 13:07

nkust87ee : 排名系列文開始06/22 13:08

LukaDoncic77: 推,加了王朝看起來合理多了06/22 13:08

skybin : 皮朋也太高了 06/22 13:08

AngelNo13 : 絞盡腦汁排姆斯還是在雙科之上,真的辛苦了06/22 13:08

showermi : 這比較符合我的真實06/22 13:09

f77928 : 太粗暴了吧 坐二望一仔掉到第七06/22 13:09

nkust87ee : 姆斯本來就雙科之上 怎麼了嗎06/22 13:09

LukaDoncic77: 本來王朝就是衡量統治力的一個標準,再加上這是由06/22 13:09

Kevin08Wang : 笑死 有做有推06/22 13:09

wii128 : 內文有錯 都不校稿06/22 13:09

LukaDoncic77: 官方宣佈,並非來自什麼沒有公信力的版友或是媒體06/22 13:09

firemm444 : 看得到努力的痕跡 辛苦了...06/22 13:09

nkust87ee : 應該是沒人覺得雙科>姆斯啦06/22 13:09

foxlula : 說到做到給推06/22 13:09

kuiyy : 推 可是你排版歪掉了 Curry分數也錯了06/22 13:10

QQStanGD666 : 依照這排名有一科已經沒機會了06/22 13:10

phoenix286 : 特別去查Havlicek是誰 XD06/22 13:10

QQStanGD666 : 但另一科還有!06/22 13:10

kuiyy : 建議可以排到25-50 06/22 13:11

f77928 : 不爽你發一篇的系列文要開始了 跟去年一樣06/22 13:11

kai08130623 : 努力捧羌,真的很辛苦吧 06/22 13:11

kuiyy : 數字齊尾會比較好 06/22 13:11

Abreu1995 : 辛苦了 說到做到 但王朝不只有前三隊的貢獻 就是 06/22 13:11

kuiyy : 用手機就算了 當我沒說 辛苦了 06/22 13:13

mouz : 提到王朝就是官方定義才算,但是提到冠軍就是自己 06/22 13:13

mouz : 打星號 06/22 13:13

QQStanGD666 : Pippen應該會很喜歡這份排名 06/22 13:13

lavarslaker : 這篇沒有打任何星號 06/22 13:13

ahinetn123 : 姆斯有數據 其他人有王朝 可以了06/22 13:14

Keitaro : 王朝期間 連續奪冠的年份 第二年起我覺得要加成06/22 13:15

EQUP : 差不多,把冠軍分數都灌給FMVP的行為簡直是侮辱籃球 06/22 13:15

your1225 : 柯鋁只是不小心在姆斯臉上拿3冠 就一直被拿來引戰 06/22 13:15

EQUP : TD該歷史前五06/22 13:15

Bakushinchi : 說到做到 讚06/22 13:15

freemanlex : 蜜汁執著王朝 官方也沒說過這東西有加分啊06/22 13:16

Kevin08Wang : 有沒有忠誠分 The decision 版本的 06/22 13:16

STRO : 皮朋贏張伯倫……06/22 13:16

lavarslaker : 鄧肯歷史前五 應該符合大家的印象強度 06/22 13:16

SC30mvp : 午餐吃完了 拉板凳配下午茶 06/22 13:16

WinShot : Havlicek 前任打鐵王 神偷 最佳第六人 06/22 13:16

Keitaro : 所以如果把連續奪冠的加成算進去 06/22 13:16

Keitaro : 我想指環王會第一 06/22 13:16

a2156700 : 合理多了06/22 13:16

kuiyy : 建議一陣150 二陣100 三陣50 跟連霸加權 06/22 13:16

lavarslaker : Pippen是六冠王朝核心 他只是是被低估罷了 06/22 13:17

your1225 : 數據排名柯鋁放在1x沒毛病 06/22 13:17

kuiyy : 然後至少排到25左右 06/22 13:17

Keitaro : 但指環王變第一 又會開始吵那個年代球隊太少…永遠 06/22 13:17

Keitaro : 吵不完 06/22 13:17

SC30mvp : 不過我是一直都覺得當肯在大部分排名被低估啦 06/22 13:18

STRO : 王朝加成沒意見,但王朝的冠軍隊伍第一人跟隊伍二06/22 13:18

STRO : 把手加成給一樣無法看出差距,喬丹六冠都是FMVP這 06/22 13:18

liefuchen : 這排名算不錯 可給推 06/22 13:18

STRO : 很難得06/22 13:18

SC30mvp : 反正每個人都有主觀的偏重 吵不完 06/22 13:18

lavarslaker : 早期年代霸業跟鄧肯都被低估 鄧肯哭哭06/22 13:18

chickengoge : 建議加上轉隊扣200分 這樣就比較穩了06/22 13:18

yellowbooky : NBA版最公正的排名終於出來了 06/22 13:18

ymsc30102 : 所以有上古超賽的王朝年份嗎 不然從指環王的首冠算06/22 13:19

lavarslaker : FMVP已經有被記載在原來分數內 06/22 13:19

STRO : Bob跟羅素爺有幾年,聯盟隊伍不到十隊吧? 06/22 13:19

steven183 : 皮朋XD 06/22 13:19

ymsc30102 : 57-69都算超賽王朝 那羅素的分數依你算法應該是第一 06/22 13:19

kuiyy : 可以多排一點嗎 25-50? 06/22 13:19

liefuchen : TD會被低估是因為他後來也不是獨霸自己數據的打法 06/22 13:19

lavarslaker : 羅素有加800分了 06/22 13:20

lavarslaker : 我們應該要欣賞不獨大數據的王朝成員 例如鄧肯 06/22 13:20

pfw : 這個看起來正常多了,不會有沒王朝混在前五搞笑 06/22 13:20

ymsc30102 : 我看一下 59 60-66 68 應該要+900吧 06/22 13:21

allex3658 : Curry離前10滿近的難怪最近都在討論 06/22 13:22

jeffsu : 唯一合理的點就是張真人終於排到10名外 06/22 13:22

abcder2001 : 這偏公正 John Havlicek第6很合理 06/22 13:22

e8e88 : 雖然我還是覺得指環王過高,但勉強可接受 06/22 13:22

ynk : 這排名還行 06/22 13:24

HsiangFly : 這份感覺合理多了 06/22 13:24

DGlight : MVP大滿貫應該也要增加權重 06/22 13:26

smallb : 這算法蠻合理的,不爽的自己弄一版出來 06/22 13:27

TWN56ers : 我覺得這篇還不錯欸06/22 13:27

kingianlin : 我覺得合理的是張大帥終於被排在10外了 06/22 13:28

loserloser : 指環王不是11冠? 06/22 13:28

alwayslookme: 為酸而酸的硬排。 06/22 13:28

kico5888 : 這個排名馬龍一定很低 06/22 13:29

lavarslaker : Russell 69沒有年度球隊 06/22 13:30

lavarslaker : 胃酸兒酸的標準在哪?06/22 13:31

kuiyy : 沒辦法89年才開始有三陣 06/22 13:31

WSCurry : 這篇合理多了 06/22 13:32

WSCurry : 沒統治的放第二真的太扯 06/22 13:32

lavarslaker : 57冠軍 羅素沒有年度球隊 06/22 13:32

lavarslaker : 58有年度球隊 但沒有冠軍 06/22 13:33

ringtweety : 有排給個推 不過這第六看起來爭議好像也不小XD 06/22 13:33

lavarslaker : 那個年代球員沒那麼多 選兩隊合理 06/22 13:33

lavarslaker : 還好 我們不能因為不認識他 就不凸顯他的成就 06/22 13:33

Bakushinchi : 這排名哪裡酸了 石蕊試紙變色了嗎 06/22 13:35

ymsc30102 : 我列的那幾年就是有年度隊友冠軍啊 06/22 13:35

s08k521 : FMVP先扣回來再加個奪冠率和季後賽勝率加成就準了 06/22 13:36

oralboralb : 有寫出算法的都推 比我覺得怎樣怎樣的好太多 06/22 13:36

kuiyy : 同意o大 有算式跟論述 都OK 06/22 13:37

victor21835 : 把 LBJ 算低 大家就高潮了 06/22 13:37

Keitaro : LBJ本來就沒王朝 怪酸民? 06/22 13:38

ymsc30102 : 59 63 65=冠+一陣 60 61 62 64 66 68=冠+二陣06/22 13:38

ayabf : 好啦,姆斯還是屌虐咖哩,TD前五,皆大歡喜 06/22 13:39

Keitaro : 如果LBJ跑去熱火組團三連霸創下熱火王朝 就算酸民 06/22 13:39

Keitaro : 討厭他 也不能不算他的王朝加成分吧? 06/22 13:39

Bakushinchi : 第七名叫低 好喔 06/22 13:39

eastwest603 : 數據姆斯>雙科 偉大程度就不一定了 06/22 13:41

ayabf : 姆咪一直說原po會把姆斯排到10-20外,結果第7反倒06/22 13:42

ayabf : 讓姆咪不知道怎麼吐槽 06/22 13:42

ccccccccccc : 噓文的請自己排一篇 06/22 13:43

roudolf : 推…不 06/22 13:44

sushi6168 : 60s賽 90s牛大獲全勝 06/22 13:45

GHowPan : 比較不合理的地方在於 除了FMVP以外的人 獲得冠軍 06/22 13:46

GHowPan : 的分數是否一樣?這樣很不合理 例如今年的冠軍 圍巾 06/22 13:46

GHowPan : 跟小AI獲得的積分應該不該相同 這可能要以PRE值的 06/22 13:46

GHowPan : 比例來計分 這樣同時指環王的排名應該也會下去 LBJ 06/22 13:46

GHowPan : 不太應該跌破前四 他畢竟是這個世代單體最強 06/22 13:46

babyMclaren : 不加勝率,就是輸多勝少的人排名更前面 06/22 13:46

lavarslaker : G大講的 我都同意 所以我一直認為排名意義不大 06/22 13:47

lavarslaker : 這是應原文推文有人嗆聲自己排 我才弄的 06/22 13:47

black13cat : 籃球是團隊運動不是個人運動 建議把fmvp加分剔除 06/22 13:48

black13cat : 改以ws/48 做加權 06/22 13:48

lavarslaker : 排名後就說排後面的成就不如前面的 我說不出口 06/22 13:49

ms0501948 : 了不起負責06/22 13:50

foxbrush : 整體算ok,Pippen 真的被遺忘,到別隊能當一哥,但 06/22 13:50

foxbrush : 和光環極度亮的MJ同隊 06/22 13:50

aa01081008tw: 我還蠻想看有沒有人能出個文.各種規則把LBJ變不見XD 06/22 13:51

GHowPan : FMVP加分太粗糙了 用ws/48來計算確實會比較細緻 06/22 13:52

ls61412 : 我是認為上古時期隊伍少技巧跟競爭力又遠不如現在 06/22 13:53

ls61412 : 的狀況要適當扣分06/22 13:53

mrtt2345 : 抱腿冠軍還要*0.3~0.5啊 06/22 13:53

on32 : 老皮13 06/22 13:53

f77928 : 為何要把姆斯變不見XDD多數的板友只是試圖給建議 06/22 13:54

f77928 : 還原應有的排名 又不是粉絲心態作祟意氣用事 06/22 13:54

lavarslaker : 要把變不見很簡單啊 王朝+年度三隊直接排他不就消 06/22 13:55

lavarslaker : 失了 但沒需要這樣 06/22 13:55

on32 : 老皮晚年到火箭跟阿拓表現普普 巔峰攻防一體沒錯 06/22 13:55

lavarslaker : 這邊仍尊重姆斯累積成就 但是凸顯王朝成就而已 06/22 13:57

trayman : 這什麼野雞排名 姆斯拿四冠四fmvp還要排到第七哦 06/22 13:59

trayman : 只是想貶老詹而已吧 Goat被講成這樣真是傻眼 06/22 13:59

nkust87ee : GOAT是MJ 謝謝 06/22 14:00

yisdl : 樓上可以排一個LBJ是Goat的排名 想看看 06/22 14:01

on32 : 可以見得LBJ人氣多望 酸歸酸 來台灣還是要簽名 06/22 14:01

yisdl : 我說的是trayman 06/22 14:01

on32 : KD也是 還不是乖乖去簽名照相 誰要去嗆他 06/22 14:01

lolggqq : 是已經放棄讓雙柯排姆斯上面了 所以盡量拉低一點也06/22 14:02

lolggqq : 爽的概念? 06/22 14:02

lavarslaker : 本來人家就是一直在說姆斯太高而已 06/22 14:03

lavarslaker : 至於Curry生涯還沒結束 還有時間 06/22 14:03

kizo : 這榜單看起來還蠻完美的,目前看到最接近現實的 06/22 14:06

coox : MJ:還想要什麼加全都來啊 06/22 14:06

coox : 前五名這樣其實最符合現實 06/22 14:08

ODFans : 我比較想看看有什麼加權可以唬爛到讓MJ不是第一的XD 06/22 14:09

BusterPosey : 舒服 06/22 14:09

boy80421 : 太狠了直接+100 笑死 06/22 14:21

ljk476820 : George Mikan 06/22 14:22

ljk476820 : 在湖人隊6年內奪五冠 大概太老了官方也不認證是王 06/22 14:22

ljk476820 : 朝 但加上去的話排名會震一點喔 06/22 14:22

ljk476820 : 搞不好有認證但沒在那張圖裡面 06/22 14:22

sck921 : 第一次看到皮朋排名可以贏張伯倫的 06/22 14:22

ccccccccccc : 樓上不爽自己排 06/22 14:23

lavarslaker : 我本來是想王朝統一+500 不分長度 06/22 14:23

lavarslaker : 因為王朝會受到當代強度影響 統一+500較公平 06/22 14:23

youngluke : 這篇繼續往下排大概就要看破手腳了 06/22 14:24

lavarslaker : Pippen只是沒有媒體力量而已 完全被低估 06/22 14:24

lavarslaker : 年度三隊的王朝成員 怎麼可以忽視貢獻 06/22 14:24

fromPtoZ : 真的有超MJ的版本啊 06/22 14:26

fromPtoZ : 去年同一個人發的 2021年版,直接加權到超MJ 06/22 14:26

f77928 : 老實說去年才是最精彩的 06/22 14:27

Bakushinchi : Pippen整個被看沒有欸 06/22 14:33

lavarslaker : 搞不懂為什麼Pippen不能高 兩次王朝他又非角色球員 06/22 14:36

lavarslaker : 他是王朝核心欸 06/22 14:36

nildog : 我覺得要算歷史排名,沒把個人獨特成就加進去怎麼 06/22 14:37

nildog : 行?像是一些破NBA歷史紀錄的 06/22 14:37

gavin1903 : 天下第二人,有他開始才開始霸業,不重要嗎? 06/22 14:38

gavin1903 : 推這份排名,我服!唯一難的就是古早時期的成就的 06/22 14:40

gavin1903 : 質量,放近期就是水分多了點 06/22 14:41

yokan : XDDD 可以開放各種自爽惹 06/22 14:49

ringtweety : 獨特成就 那西河那個不只一次的單季大三元怎麼算? 06/22 14:56

foxbrush : LBJ排到第五其實也算合理,不過除了MJ有絕對第一共 06/22 14:59

foxbrush : 識,其他本來就會上下差異,整體地位分佈等級差不多 06/22 14:59

foxbrush : 就好 06/22 14:59

qk56 : 4 06/22 15:08

vul3h06 : 跟原文一樣合理 也一樣不合理 06/22 15:16

clauslee : PTT看世界 真讓人同情 LBJ在國際各大媒體上公認坐二 06/22 15:16

clauslee : 望一 詹黑要自己取暖隨便反正影響不了普世的認知 06/22 15:16

LukaDoncic77: 普世價值也出現了 06/22 15:19

lavarslaker : 官方沒有歷史排名 所以媒體排名沒有普世意義 06/22 15:20

clauslee : 繼續以管窺天井底之蛙群聚蹦蹦跳 06/22 15:23

clauslee : 官方沒排名 先從媒體排名去照你們的公式排出來一樣 06/22 15:24

clauslee : 的結果啦 好了再叫爹一聲 06/22 15:24

Bakushinchi : 普世價值XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/22 15:26

iammatrix : 王朝WS第一人 *1不變 接下來陸續 *0.8 *0.6 *0.5 06/22 15:33

f77928 : 都說了實驗性質 幹嘛這麼兇 還普世價值咧笑死 06/22 15:33

iammatrix : 到板凳第8人*0.1 剩下上場低於五分鐘就*0.01 06/22 15:34

katanakiller: 指環王11冠分數怎麼比MJ還低 06/22 15:40

ghostxx : TD前五,合理 06/22 15:57

DanielChouS : 皮朋居然跟Curry差不多欸,原來喬迷口中星度黯淡的 06/22 16:09

DanielChouS : 公牛居然還有個Curry等級的副手 06/22 16:09

supreme2430 : 哪連霸也要再另外加分吧 06/22 16:12

lavarslaker : 我有想過 但王朝的高度 比二連霸難不只一倍 06/22 16:21

lavarslaker : 尤其是那種衰弱後能再起的 太不容易了 06/22 16:22

fatal5566 : 11冠還不是王朝喔 06/22 16:30

sport123456 : Goat就MJ是有什麼好吵的唉唉 06/22 16:47

lavarslaker : 王朝有加分了 06/22 16:47

sport123456 : 不是Magic Johnson喔 是Jordan 抱歉怕被鞭 06/22 16:48

mirac1e : 客觀來說 姆斯生涯沒王朝還能排前十 也是很強了 06/22 17:06

mirac1e : 只是某些人硬要把前十最沒統治力 06/22 17:06

mirac1e : 而且常常決賽被虐菜的吹到第二 就太好笑了 06/22 17:06

asd3132828 : 這篇才有點樣子 06/22 17:22

a103232 : 粗暴排名大可不必,再來個連霸權重+30分好了 06/22 17:28

stock5566 : 我覺得這個名單很客觀了但勇咪不認同 06/22 17:50

black13cat : 姆斯排在6-10真的還算客觀 06/22 18:00

yangsungo : 以前NBA才幾隊? 06/22 18:06

yangsungo : bill russel打球的影片 看過就知道 技術根本普通 06/22 18:10

yangsungo : 命中率來到現代 就是一個鐵匠 比kobe還鐵的那種 06/22 18:10

big7777 : 辛苦了 不遺餘力發明自己的新排名 06/22 19:01

herohu : 勇迷覺得這篇還行啊!但羌迷會氣噗噗啊,怎麼不是 06/22 19:55

herohu : 老二 06/22 19:55

herohu : 我勇迷很認同啊怎麼了 06/22 19:56

herohu : 看到坐二望一的言論才覺得噁心 06/22 19:58

herohu : 第7被第4跟第12虐也不算突兀 06/22 19:58

lavarslaker : 前三是那種王者等級輸不了的比較合理 06/22 20:14

lavarslaker : 不然看第17的踩在第2上面建立王朝 怎麼看都怪 06/22 20:14

arbun : 羅素爺是靠防守拿一堆總冠軍,竟然有人不知道? 06/22 20:16

lavarslaker : 這個排名 就是要拉高那種做防守細節 卻能贏球的偉 06/22 20:19

lavarslaker : 大球員 所以羅素爺才會拉那麼高 06/22 20:19

lavarslaker : 但是統治力就是統治力 能找到贏球王朝的方法 06/22 20:20

lavarslaker : 沒有數據能顯示影響力 王朝加權才能還他們公道 06/22 20:20

melzard : 這排名意外的很合適耶 06/22 20:39

elvita : 同意 王朝指標比捧詹指數合理多了 06/22 21:07

tco : lavar 很可愛耶,把TD 的16年五冠都算進去王朝 06/22 21:26

tco : 可是,KB11年內有五冠,卻只算了3次進去? 06/22 21:27

tco : 而且三連霸比所謂的五年三冠,難度更高呀 06/22 21:28

tco : Havlicek 4次年度一隊,7次年度二隊,五次防守一隊 06/22 21:33

tco : 8冠,四年霸,難度很高 06/22 21:34

tco : 這篇姆斯還能在前10,靠的就是獎項+數據 06/22 21:36

lavarslaker : 所以我對老大很殘忍啊 因為官網沒把09、10加入 06/22 21:38

lavarslaker : 所以我只列入官網放出來的年代 06/22 21:38

lavarslaker : 然後官網把鄧肯寫成16年五冠 所以我就全加了 06/22 21:39

tco : 我懂,對老大殘忍是對的,優質球迷,也非常客觀 06/22 22:06

AmigoSin : 坐二望一 06/22 22:44

KUNI0202 : 這起碼較符合真實,但還是稍微不夠。 06/23 02:50

KUNI0202 : 比捧詹規則好太多 06/23 02:50

Axarz631 : 有王朝有推 06/23 04:17

kuloda : 06/23 04:17

smallmac : 推,腿迷們自己出論述跟算法啊,躲起來好丟臉喔 06/23 09:24

fengey : 詹酸自慰文 詹迷還需要丟臉啥 可憐 06/25 07:07

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