※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652751287.A.C1E.html
→ spurs2120 : Dirk MVP是07 05/17 09:40
推 boy1031 : 06-10年熱火跟賽，不是各贏一冠？哪有西冠等於總冠 05/17 09:40
→ boy1031 : ，頂多是機率高一點，又不是5年內或十年內西區全贏 05/17 09:40
→ boy1031 : ，而且太陽贏了也不保證0受傷。 05/17 09:40
→ ZeZo : 06-07球季 XD 05/17 09:42
→ ZeZo : 我有寫差不多，沒寫全部西冠=總冠 05/17 09:42
推 boy1031 : 差不多不就=，你後面也直說西冠=總冠，還瞎吹呢！5 05/17 09:44
→ boy1031 : 年裡贏3年直接吹成西冠=總冠，笑死人 05/17 09:44
→ ZeZo : 你去看Jordan退休後的資料，西區多還是東區多 05/17 09:46
推 oBatman : 06那種冠軍不要拿出來提 05/17 09:47
→ oBatman : 西冠=總冠確實是那時代的事實 05/17 09:47
→ Gakura : 照你說Nash這樣...那保羅應該要一座mvp吧 05/17 09:48
→ oBatman : MVP一年只有一個，戒指一年可以發15個 05/17 09:48
→ ZeZo : CP3可能不夠優秀拿MVP? 05/17 09:49
推 lakers1204 : 差不多不是近似於的意思嗎？ 05/17 09:53
→ lakers1204 : 跟等於差多了吧 數學老師都要哭暈在廁所了 05/17 09:53
推 akiyo791 : 東區爽就是事實啊 西區光是出線就血戰好幾輪了 東區 05/17 09:54
→ akiyo791 : 爽爽等 05/17 09:54
→ Crazyheros : 06年先發最多場是K.Thomas不是TT… 05/17 09:55
推 oBatman : 東區弱到都被笑是來撿西區殘血尾刀 05/17 09:56
→ Crazyheros : Nash Bell Marion Diaw K.Thomas… 05/17 09:56
→ ZeZo : 記錯了,TT季中加入,不過Kurt Thomas那年也傷一陣子 05/17 09:59
推 DJV1635 : 而且季後賽老基進攻常常打出稀爛級的表現，防守還 05/17 10:00
→ DJV1635 : 被爆成渣 05/17 10:00
→ wseb : Kidd在太陽也拿過54勝啊..要比隊友嗎？ 05/17 10:01
→ ZeZo : Kidd拿不到MVP怪Nash? 05/17 10:01
推 asd81359 : 那幾年明明東西區各拿一半冠軍 還西冠=總冠 笑死 05/17 10:02
→ wseb : 太陽Nash來之前大爛隊？要確定欸..前兩年44勝進季 05/17 10:02
→ wseb : 後賽..前一年馬大少不爽擺爛才爛 05/17 10:02
→ wseb : Kidd防守被爆成渣？..跟這樣說的人還要討論啥 05/17 10:03
推 sustainer123: 笑死 06年靠黑哨的冠軍也敢吹 不就三巨頭拿一冠 05/17 10:03
推 wengeniusgod: 差不多跟等於不一樣啊 有什麼問題？ 05/17 10:03
→ wseb : 11年的冠軍Kidd DWS全隊最高 05/17 10:03
→ sustainer123: 東區那時候就爛 還想吹東區啊 05/17 10:04
→ wseb : 還是你說生涯晚期那一兩年？ 05/17 10:04
→ wseb : 東區爛啊..但是那種爛中之爛的萬年大爛隊打入冠軍 05/17 10:05
→ wseb : 還是蠻誇張 05/17 10:05
→ ZeZo : 後Jordan的99-05,西7東1,99-10的話,西9東3 05/17 10:06
推 sustainer123: 東2吧 熱火靠黑哨也能算喔? 05/17 10:06
→ sustainer123: 9:2 東區真的可悲 05/17 10:07
→ ZeZo : 1999-2021 西15東8 要各半要加上Jordan時期了 05/17 10:09
推 DJV1635 : 老基在08-10季後賽難道沒被對面後衛打爆嗎，總不 05/17 10:10
推 oBatman : 弱區就別說嘴了，西區老八大概是東區分組龍頭，也就 05/17 10:10
→ DJV1635 : 能11冠軍我有份，08-10季後賽出局司機背鍋吧 05/17 10:10
→ oBatman : 是改制前的東區前三種子 05/17 10:10
推 wseb : 你說季後賽Kidd"常常"被打爆? 05/17 10:11
→ wseb : 頂多那兩年..你知道他進了幾年季後賽嗎? 05/17 10:11
→ wseb : 最後他用超猛防守幫助球隊拿冠軍.. 05/17 10:12
→ wseb : 你想偷換觀念嗎?.. 05/17 10:13
推 kobebrian : 兩人生涯季後賽 nash ws/48 略勝 BPM老基勝 而且老 05/17 10:15
→ kobebrian : 基是DBPM超高 哪來的季後賽防守被爆成渣 05/17 10:15
推 DJV1635 : OK，那我說錯了我修正，老基不是季後賽常常被打爆 05/17 10:15
→ DJV1635 : ，是在季後賽連續三年被CP3、Billups、Parker打爆 05/17 10:15
→ kobebrian : 看數據 防守被爆成渣的是nash 05/17 10:16
→ ZeZo : Nash防守弱，好像沒感覺特別被誰打爆?錯覺嗎? 05/17 10:16
→ kobebrian : Nash生涯季後賽 Dbpm沒有一年高於-1 還有過-2 -3的 05/17 10:17
→ ZeZo : 進攻Nash也是爆對方阿 05/17 10:17
→ kobebrian : 就是防守黑洞 05/17 10:17
推 sustainer123: 笑死 那kidd進攻不就爛成渣 05/17 10:18
→ ZeZo : 那今年太陽都沒洞，應該保底西冠了不是嗎? 05/17 10:18
推 chocobos : Nash球風適合打例行賽 季後賽還真的沒記憶點 05/17 10:18
→ kobebrian : 他obpm 4.7 有到打爆對面嗎？ 05/17 10:18
→ sustainer123: 講nash守備黑洞 kidd進攻不也命中率黑洞 05/17 10:19
→ kobebrian : Kidd obpm 生涯有2.5喔 還是正貢獻 05/17 10:19
→ sustainer123: 越關鍵時刻命中率越爛 球隊大當家? 05/17 10:19
→ kobebrian : 進攻只有投籃嗎？傳球呢？進攻籃板呢 05/17 10:19
→ kobebrian : 兩人正負相抵 kidd bpm就比nash高 05/17 10:20
→ sustainer123: 好了啦 進攻只會傳炸彈 跟山羌一樣沒擔當 05/17 10:20
→ sustainer123: along kiddddddd 05/17 10:20
推 DJV1635 : Nash沒記憶點XDDD對小牛拿48分沒記憶點，那老基季 05/17 10:21
→ DJV1635 : 後賽更沒記憶點了 05/17 10:21
→ sustainer123: ason 05/17 10:21
→ kobebrian : 所以數據攤開來 kidd季後賽bpm就是比nash高啊 就算 05/17 10:22
→ kobebrian : 只看籃網帶隊時期跟太陽帶隊時期也是老基bpm高 05/17 10:22
噓 MSEstar : Nash...永遠比不過Kidd..兩個人等級差太多.. 05/17 10:24
推 deadair : 沒有特別被誰打爆啊 因為誰都可以打啊XD 05/17 10:24
推 kobebrian : 然後nash二連mvp時期 季後賽ws/48固然比老基高一點 05/17 10:25
→ kobebrian : 但是他還不是太陽最高的 小史的ws都贏過他 請問kidd 05/17 10:25
→ kobebrian : 的隊友能做到嗎 05/17 10:25
→ ZeZo : 大家都知道Nash防守爛,投MVP還是投給他了 XD 05/17 10:31
→ wseb : 拿Kidd末期被誰爆..那我也會..Nash前期替補進攻也爛 05/17 10:32
→ ZeZo : Nash菜鳥兩年在太陽不是主力阿40 40 80的命中不錯吧 05/17 10:35
噓 MSEstar : Nash需要教練的戰術體系一, Kidd他自己就可以創造.. 05/17 10:38
→ MSEstar : 這就是兩者最大的差別... 05/17 10:38
推 TWN56ers : 06年的冠軍是有問題的 05/17 10:38
→ MSEstar : Kidd的球隊就算在他全盛時期, 他得分個位數隊球一樣 05/17 10:39
→ MSEstar : 可以贏球.. 05/17 10:39
推 DJV1635 : 11年拿冠軍防守LBJ大吹特吹，08-10防守被打爆就生 05/17 10:39
→ DJV1635 : 涯末期不算，基粉厲害喔 05/17 10:40
→ MSEstar : 兩者的球商天差地Nash之於Kidd就像個小孩一樣... 05/17 10:40
→ MSEstar : 我甚至都覺得Nash連CP3都比不上... 05/17 10:41
→ ZeZo : 這樣Kidd應該滿手MVP阿,CP3也應該要至少一座 05/17 10:41
→ ZeZo : Nash球商低還是第一次聽說 05/17 10:42
噓 MSEstar : 我有說Nash球商低嗎? 我說他跟Kidd比天差地.. 05/17 10:46
→ MSEstar : 所以你是用MVP來評斷一個球員??所以唐77,Ja..都廢?? 05/17 10:47
→ MSEstar : 滿手MVP, 那你能說賈霸是全NBA歷史最強的球員嗎? 05/17 10:48
→ ZeZo : Nash 07年12月某場在Kidd面前得了42分,Kidd 38分 05/17 10:48
→ ZeZo : Kidd防守棒棒的 05/17 10:48
→ MSEstar : 一場球你可以定義一個球員的球涯?? 05/17 10:49
推 TWN56ers : Nash球商可能比KIDD低 但比Cp3高 05/17 10:49
→ MSEstar : 像你這麼武斷的言論.. 難怪你什麼都不懂... 05/17 10:49
→ ZeZo : 您也挺武斷的，略懂略懂 05/17 10:49
→ MSEstar : 全世界大概只有你這個小孩會覺得Nash的地位贏過Kidd 05/17 10:50
→ MSEstar : 你太淺了... 05/17 10:50
→ Crazyheros : Kidd 08-10的季後賽DBPM不是1.2 1.5 2.5嗎？這樣算 05/17 10:50
→ Crazyheros : 被打爆…Nash年年都-1以上的 05/17 10:50
→ MSEstar : 所以我說他拿一場球來講.. 就是武斷啊.. 有夠淺的.. 05/17 10:51
→ ZeZo : 大家都知道能打爆Nash,然後那幾年太陽是列強之一 05/17 10:51
→ MSEstar : 也就... 那幾年... 還有呢?? 05/17 10:52
→ ZeZo : 跳來跳去的你還是別討論了，慢走不送 05/17 10:52
→ Devilroy : 天差地別現在還能在這邊比較喔 05/17 10:52
→ ZeZo : 天差地遠的話，更加優秀的Kidd應該MVP數>弱Nash 05/17 10:53
→ MSEstar : 單看這種會說出Nash勝過Kidd就知道你太淺了... 05/17 10:54
噓 LVE : 沒冠軍的一直在討論MVP。球員打球原來是為了MVP啊 05/17 10:54
→ LVE : ，那打季後賽幹嘛? 05/17 10:54
→ MSEstar : 所以賈霸是NBA歷史最強球員?又在用這種武斷方式屁了 05/17 10:54
→ ZeZo : 一樣是後衛，不比數據及獲獎，難道比顏質嗎? 05/17 10:55
→ RobertDeNiro: 他是打都沒打過 05/17 10:56
→ MSEstar : 賈霸6座MVP歷史最多, 所以你覺得賈霸是NBA歷史最強? 05/17 10:56
→ ZeZo : 他不強? 05/17 10:56
→ MSEstar : 要比數據喔?就歷史地位、生涯總數據,怎麼看都是Kidd 05/17 10:57
→ ZeZo : Kidd跟Nash生涯沒重疊嗎?如此優秀怎麼連MVP都沒拿到 05/17 10:57
→ MSEstar : 所以你認為賈霸比張伯倫強? 比羅素強? 05/17 10:58
→ MSEstar : 原來喔.. 說到底還是只能拿MVP來武斷一個球員的一生 05/17 10:59
噓 nini04060 : 戰績好到底證明了什麼 事實就是例行賽放你投爽 季 05/17 10:59
→ ZeZo : 我是沒看過這幾個老人打球，你看過? 05/17 10:59
→ nini04060 : 後賽盯死你啊 05/17 10:59
→ ZeZo : Nash,Kidd,CP3的比賽我倒是看了不少 05/17 10:59
→ nini04060 : 整天吹mvp Nash >kobe=westbrook 05/17 11:00
噓 MSEstar : 因為他不懂, 所以才只會拿MVP數量來比較... 05/17 11:01
→ ZeZo : 沒人說Nash>Kobe了?整篇第一次出現Kobe,想引戰? 05/17 11:01
→ chocobos : 替奈許迷感到QQ 05/17 11:02
噓 nini04060 : 沒啊 我也覺得mvp重要啊 2>1 不會算？ 05/17 11:02
→ ZeZo : 簡單講就是Kidd粉看不慣防守大洞Nash拿MVP 05/17 11:06
推 lillardfor3 : 前一年的mvp因為少了隊友就沒人看好 這還算mvp嗎 05/17 11:07
→ ZeZo : 你去問當年投票的記者阿 05/17 11:07
→ ZeZo : 戰績西區第三，Nash全數據比前一年提升 05/17 11:08
→ ZeZo : 司機MVP那年,Nash數據又比前一年提升,當年MVP第二 05/17 11:09
噓 holices : MSE別丟KID粉的臉好嗎 國中生吵架喔 先扣帽子 05/17 11:15
→ ZeZo : Kidd沒拿到MVP應該去怪01-02的TD 05/17 11:17
→ linchunan : 討論歷史定位先把條件列出來啦 一直跳針 05/17 11:17
噓 KobeEFF0 : mvp要被檢驗的 史上拿mvp卻沒打過final 寥寥無幾 05/17 11:18
→ ZeZo : CP3沒拿MVP可能要怪07-08的Kobe 05/17 11:19
→ linchunan : 那沒拿過MVP的？XD 05/17 11:19
→ KobeEFF0 : 所以會被認為nash撐不起這兩座mvp 被質疑剛好而已吧 05/17 11:19
→ linchunan : 第一次看到討論定位還要檢驗mvp的 XD 05/17 11:20
→ holices : MVP要檢驗 那沒拿過MVP連檢驗都不配484 05/17 11:21
→ holices : 冠軍要不要檢驗一下 KID是司機還是乘客 05/17 11:21
噓 MSEstar : 誰扣他帽子?除了拿MVP來嘴,歷史定位Nash輸.. 05/17 11:23
→ MSEstar : 生涯總數據Nash輸,帶隊打決賽,Nash無, 05/17 11:25
→ MSEstar : 離開太陽Nash就廢掉... 05/17 11:25
→ MSEstar : Kidd不管哪個時期去任何一支球隊都能Buff整隊... 05/17 11:26
→ MSEstar : Nash只能靠太陽教練團Buff他兩座MVP,離開太陽他還有 05/17 11:27
推 wseb : 所以我也覺得CP3很強..去哪隊就強哪隊 05/17 11:28
→ MSEstar : 什麼? 在小牛也不是一當家,去湖人有打出什麼鳥來嗎? 05/17 11:28
→ MSEstar : 一個真正強的球員. 不管去一隊都能Buff球隊和隊友.. 05/17 11:28
→ ZeZo : 各用不同的點打對方粉,沒結論 科科 05/17 11:30
噓 caesarliu : Nash粉討論到後來都在講那兩年MVP時有多猛，但問題 05/17 11:33
→ caesarliu : 是，討論歷史定位時有沒有MVP根本不是重要條件 05/17 11:33
→ caesarliu : 否則有一大票人在討論歷史定位時通通沒得討論 05/17 11:35
→ ZeZo : 歷史定位這種東西本來就是10個人有10種定位 05/17 11:35
→ ZeZo : 不然怎麼會有人覺得山羌是山羊 05/17 11:36
噓 caesarliu : 所以我很好奇 Stockton 沒MVP沒冠軍歷史定位該在哪 05/17 11:40
→ ZeZo : 可能要看看球商有沒有Kidd高 05/17 11:41
→ caesarliu : 沒 MVP 的話應該定位在 Nash 之下吧？ 05/17 11:41
→ ZeZo : 沒冠也要在Kidd下 05/17 11:42
→ caesarliu : 沒啦，冠軍沒有鑑別度啦，MVP才有阿 05/17 11:43
噓 goodbad : 06黑哨熱火不算冠軍 05/17 11:44
噓 nini04060 : 事實上例行賽取得的成就 只能證明你是個「優秀」的 05/17 11:55
→ nini04060 : 球員 05/17 11:55
→ nini04060 : 沒辦法在7戰4勝的系列賽取勝 就是沒能證明自己 05/17 11:55
噓 cpks : 太陽那年的五小陣容把Nash換CP3或Kidd能西區第三嗎? 05/17 12:48
→ cpks : 可以，D'antoni體系CP3只會更全能更暴力 05/17 12:49
→ cpks : 看看林書豪數據膨脹成什麼樣子 05/17 12:49
噓 nini04060 : Nash是沒資格討論冠軍的 生涯連續贏兩個系列賽都做 05/17 12:50
→ nini04060 : 不到 05/17 12:50
推 Eijidate : 東區冠軍籃網被馬刺TD橫掃,讓我印象深刻 ,還不爛嗎? 05/17 15:59
→ Eijidate : 吹得好像Kidd提升籃網超多,籃網對馬刺和太陽對馬刺 05/17 15:59
→ Eijidate : 的比賽當年一看就知道籃網隊比太陽隊爛超多~ 05/17 16:00
→ Eijidate : 太陽隊要是在東區早就進冠軍賽了,那時西區一堆怪物 05/17 16:00
→ Eijidate : 東區那兩年能讓籃網這種爛隊出線就知道多弱 05/17 16:01
推 Eijidate : 查了一下發現講錯~ 是被湖人4:0, 被馬刺4:2 05/17 16:03
→ Eijidate : 然後克里夫蘭騎士東冠那年也被馬刺剃光頭 4:0 05/17 16:04
→ Eijidate : 那些年東區就是菜雞互啄,直到KG跑到東區組成超賽 05/17 16:04
推 wseb : 印象深刻還可以記成橫掃真不簡單 05/17 16:10
推 easyinstall : 有人問太陽陣容讓CP3或Kidd帶能不能達到一樣 05/17 16:56
→ easyinstall : 成就 非常可以好嗎 冷笑話就是控衛大補丸 05/17 16:56
→ easyinstall : 反過來你能想像Nash去帶02年籃網嗎？我看是慘 05/17 16:56
→ easyinstall : 不忍睹 05/17 16:56
噓 caesarliu : 是啊，東區冠軍籃網被OK輾過去跟馬刺打到4:2 05/17 18:01
→ caesarliu : 你這樣只證明了太陽隊整體體質就不錯，Nash去是 05/17 18:03
噓 caesarliu : 去到籃網有辦法衝擊東區冠軍？ 05/17 18:08
→ caesarliu : 要講體系，當年籃網隊打的防守反擊體系Nash可以帶？ 05/17 18:09
→ caesarliu : 東區已經很爛了，還可以前一年只拿26勝，那這隊有多 05/17 18:13
噓 wseb : 好笑的還有人認為TD打籃網像打小孩..輸的只有1,2分 05/17 18:13
→ caesarliu : 強？這隊這麼廢，Kidd過去直接勝場翻倍到可以打總冠 05/17 18:13
→ wseb : 不算啦..一樣是打小孩..波波冠軍隔年要Kidd入馬刺 05/17 18:14
→ wseb : 當波波是智障?..要一個大人打小孩的對手? 05/17 18:14
→ wseb : 太陽有MSN..就算第二年還是有MN啦..籃網有Kidd沒了 05/17 18:15
→ wseb : 籃網是單核沒人反對吧..MSN有誰覺得是單核的? 05/17 18:16
→ gowaa : 中間的 冷笑話帶的馬大少已被遺忘了XD 05/17 18:29
推 wseb : 馬大少好好打..44勝還跟馬刺季後賽有一點競爭 05/17 18:30
→ wseb : 一樣配阿罵和駭客 05/17 18:31
→ gowaa : 其實另一方面來說 反而這樣比較好啊 你就是要cover 05/17 18:35
→ gowaa : 變向要努力提升技能 這對自己職業有幫助 誤 05/17 18:36
→ gowaa : 就球隊觀點來說 不會沒事換主將 變向造就一堆明星 05/17 18:37
→ gowaa : 你說kidd強嗎 強啊 他的隊友好像沒打幾年就消失? 05/17 18:38
→ gowaa : 另一邊一些不強的 就只能互相cover努力變強 大誤 05/17 18:39
→ gowaa : 我亂說的 另類觀點 哈哈哈 05/17 18:39
推 wseb : 不會阿..你的觀點我都蠻同意的 05/17 18:51
→ wseb : 解釋過去有邏輯說得通 05/17 18:51
推 big7777 : KIDD粉好兇喔 05/17 19:37
噓 wseb : 這個..有些很兇的不是Kidd粉.. 05/17 19:39
→ wseb : 不是幫Kidd說話就是基粉耶.. 05/17 19:39
推 GERMANY7789 : 但那幾年東區真的比較弱，更不用說西區還有一個地獄 05/17 19:45
→ GERMANY7789 : 西南組 05/17 19:45
推 abacada : 1>>>>>0 END 05/17 21:33
推 amen123 : 照某人用冠軍數比歷史地位的話Horry＞MJ 05/17 23:30
→ amen123 : Fisher＞Kidd 05/17 23:30
→ wseb : 樓上說的那兩人幾次第一隊幾次明星賽阿? 05/17 23:36
→ wseb : 先變成超級明星再來好嗎? 05/17 23:37