※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1626962682.A.DE3.html
推 icou : 真要說的話 LBJ也拿過得分王 07/22 22:06
推 holyseraph : Garnett缺少 FMVP ?? 那GAP奪冠那年 FMVP誰拿?? 07/22 22:07
→ kevin789 : Paul pierce 07/22 22:08
推 crawford438 : PP 07/22 22:08
推 trylin : 其實那年給KG也很合理 只是PP畢竟青賽一哥 07/22 22:09
→ qazxsw123 : KD呢 07/22 22:11
推 balcony5566 : 原來老大防守第一隊這麼多次 最接近的不知哪一年 07/22 22:11
推 AbdulJabbar : KD完全沒防守類的榮譽吧XD 07/22 22:11
噓 hiro1221 : Kobe很多次防守隊根本是靠名氣入選的... 07/22 22:12
推 dkl1027 : KD只有FMVP 07/22 22:12
推 papazzz : 我覺得TD比老大更有資格說聯盟欠他一座DPOY 07/22 22:12
→ virnux : 論實力TD才是最接近DPOY的吧 KOBE防守名氣>實力 07/22 22:12
→ papazzz : 老大後期雖然靠名氣，但前期防守是真的硬啊 07/22 22:13
推 STRO : KD有MVP啊 07/22 22:13
推 jyekid : NBA防守一隊：99 00 01 02 03 05 07 08 07/22 22:13
推 whatahw1 : KD有一座MVP吧 07/22 22:13
推 mariandtmac : Kobe以前叫阿鼻地獄阿 07/22 22:13
→ jyekid : NBA防守二隊：98 04 06 09 10 13 15 07/22 22:14
→ virnux : 老大年輕的時候防守確實猛阿 可是感覺TD應該更猛 07/22 22:14
推 holyseraph : 同時擁有MVP+FMVP的人很多 例如歐肥 魔術 大鳥 07/22 22:15
推 turnpoint : TD跟Pippen都沒拿過DPOY，算是遺珠 07/22 22:15
→ iifz32 : KOBE跟TD競爭拿下 DPOY，都鬼神等級的 07/22 22:16
推 icou : 對啊 KD也要算啦 KD得分王MVP FMVP都有了 但是他完 07/22 22:16
推 mariandtmac : 老詹生涯最可惜的就是沒DPOY 不然也有五次第一隊 07/22 22:16
推 jyekid : 柯比防守一隊9次 防守二隊3次 07/22 22:16
→ icou : 全沒有防守年度隊 所以基本上他完全無可能DPOY.... 07/22 22:16
推 Riemann : 老大後面幾年靠名氣入選 NBA也欠皮本一座DPOY 07/22 22:16
→ icou : 你應該把這些人的防守年度隊也列出來 07/22 22:17
推 syamp : Kobe最後靠牌子拿的就算了吧, 都不知道要怎麼扣 07/22 22:17
→ turnpoint : 不過正常狀況下，DPOY通常會給禁區球員 07/22 22:17
推 callecstacy : TD防守一二陣15次比Kobe多好嗎 07/22 22:17
推 STRO : 三個獎項達成兩項的人還有很多，但看遺珠名單好像只 07/22 22:17
→ STRO : 考慮防守同時很強的人？ 07/22 22:17
→ iifz32 : B.Wallace跟HOWARD 07/22 22:17
推 killuaz : PP那年攻守很多關鍵對位 給PP不為過 07/22 22:17
推 Aggro : DPOY長人有優勢 所以MJ那個才很扯 07/22 22:17
→ jyekid : 因為最佳防守球員有個正式名稱跟獎盃吧 07/22 22:17
→ STRO : 拿下DPOY的後衛也才兩位 07/22 22:18
→ Aggro : TD我記得是防守陣最多的 他沒拿應該是最遺憾 07/22 22:18
推 turnpoint : 而且說真的，好的禁區防守會比側翼或後場防守有價 07/22 22:18
→ turnpoint : 值，一般情況下 07/22 22:18
→ syamp : DPOY後衛拿過的歷史上好像才3人或4人吧, MJ是真心扯 07/22 22:18
推 Netherland : kobe 的丹佛地獄不是浪得虛名 07/22 22:18
推 MrTen : 再加上 MIP 應該只有字母哥有吧 07/22 22:19
→ Aggro : 不只兩個 但也不多就是 07/22 22:19
→ iifz32 : TD最顛峰00-10 那十年拿下DPOY幾乎當年都有奪冠 07/22 22:19
→ iifz32 : 或者拿下球隊好戰績 07/22 22:19
→ syamp : MJ 防守highlight有不少蓋長人的畫面 07/22 22:19
推 AbdulJabbar : 其實MJ之前的5個DPOY有4個是後衛... 07/22 22:19
推 STRO : 我記得拿下DPOY的後衛球員就喬丹跟手套而已 07/22 22:20
→ AbdulJabbar : 之後才被90年代的怪物禁區群統治 07/22 22:20
推 callecstacy : 進防守一二陣TD就最多15次啦 最有資格說 07/22 22:20
推 Xavier412958: 5次防守第一隊拿不到DPOY沒什麼好可惜的 07/22 22:20
→ Xavier412958: 防守一二陣好歹做個加權吧……直接相加實在是 07/22 22:21
→ callecstacy : 還依照遺珠程度排名咧 不懂看球啊 07/22 22:21
推 elfish123 : 老詹年輕的時候應該有機會，不過他應該不會特別想拿 07/22 22:21
→ elfish123 : 這個 07/22 22:21
推 s07190719 : 有三個馬刺的 組一隊應該強 07/22 22:21
推 STRO : 啊，原來還有其他人 07/22 22:21
→ STRO : 認知改變了 07/22 22:21
→ AbdulJabbar : 前幾年的Moncrief、Robertson跟Cooper都是後衛啊 07/22 22:22
→ gowaa : TD拿過好幾次防守第一隊 只是沒拿下最佳防守 07/22 22:22
→ virnux : 而且老大的MVP FMVP都很有爭議 07/22 22:22
推 camelot0603 : TD屌的是傷一隻腿後面還是一直防守一隊 07/22 22:23
推 mariandtmac : 他應該有想拿啦 馬甲這季來的時候還噹他XD 07/22 22:23
推 jojo87 : KOBE會挑人防 比較弱的就輕鬆守 反正對方也投不進 07/22 22:23
推 syamp : 加手套 MJ就總共5人 07/22 22:23
推 s07190719 : 喇叭最好會不想拿 別忘了他目標是誰 07/22 22:24
推 turnpoint : 可愛這種側翼拿DPOY也跟進階數據的應用普及有關， 07/22 22:24
→ turnpoint : 不然光看傳統數據，非禁區球員很難跟禁區球員比 07/22 22:24
推 TimmyJiang : 長人只要火鍋敲很多、籃板抓很多就能讓記者很有印象 07/22 22:24
→ TimmyJiang : 分 07/22 22:25
→ syamp : MJ就唯一得分王+DPOY 07/22 22:25
推 jesuskobe : 08年就數據來看給雷槍應該最好,不太可能kg 07/22 22:25
→ tomoti : 還在那裡MVP有爭議,之前就有人算給你看了... 07/22 22:25
→ TimmyJiang : 沒把進階數據秀出來，側翼和後衛很難得到青睞 07/22 22:25
→ Xavier412958: 詹姆斯沒那本事拿DPOY，就別肖像人家小賈索的獎項了 07/22 22:25
推 s07190719 : 手套是唯一的控衛吧 07/22 22:25
推 Aggro : MJ整個NBA生涯大概該拿的都拿過了 大概只缺三分冠軍 07/22 22:26
→ Aggro : 不然啥攻防個人團隊榮耀 他都有 履歷表接近完美 07/22 22:27
推 syamp : M沒拿過MIP, 籃板王, 助攻王, 這三個就他不應該拿的 07/22 22:27
→ syamp : 獎項就是 07/22 22:28
噓 jardon : 當dirk死人？ 07/22 22:28
推 AbdulJabbar : Kobe跟TD雖然入了十幾次年度防守隊 但是DPOY投票從 07/22 22:28
→ syamp : 08年為啥應該雷槍拿? KG不是超賽的防守中樞? 07/22 22:29
推 Xavier412958: 得分後衛本來就不被預期拿籃板王 07/22 22:29
→ AbdulJabbar : 沒進過前2名 Kobe甚至只有2次前5 07/22 22:29
推 TimmyJiang : MIP對於喬丹、歐肥、石佛這些頂級球員來說遙不可及 07/22 22:30
→ TimmyJiang : 啦這沒辦法XDD 07/22 22:30
推 jardon : 開玩笑的，補推 07/22 22:31
推 Aggro : MIP對TD這種出道即巔峰的 是要怎拿拉 07/22 22:32
推 bluemei : MJ缺第六人 進步 籃板 助攻 火鍋 07/22 22:32
→ kaodio : O肥呢 07/22 22:32
推 TimmyJiang : 而像是大幅成長為年度MVP等級的這種球員，NBA記者的 07/22 22:33
→ TimmyJiang : 習慣也是不討論能不能拿MIP，而是直接討論能不能拿M 07/22 22:33
→ TimmyJiang : VP，所以在投MIP的選票時反而會跳過這類球員 07/22 22:33
推 syamp : 哈哈....第6人認真說巫師時期他有資格拿, 要是NBA 07/22 22:34
→ TimmyJiang : 而是在年度MVP的票選上才會看到他們的名字 07/22 22:34
→ syamp : 當時敢頒給他大概會被球迷幹死 07/22 22:34
→ kevin78791 : 也只有PTT會很認真覺得Kobe的MVP和FMVP很有爭議了 07/22 22:35
推 turnpoint : 77第二年也是有資格競爭MIP的，但是這獎項習慣頒給 07/22 22:36
→ turnpoint : 非一哥型的球員，就沒了 07/22 22:36
→ turnpoint : 能MIP跟MVP都拿過的人其實很勵志 07/22 22:37
推 syamp : opss....剛查了一下, 我記錯, 巫師時期MJ大多先發 07/22 22:38
→ TimmyJiang : 077就是記者直接跳級去了XDD 07/22 22:39
→ Aggro : 077就標準長太猛 直接討論MVP去了 07/22 22:39
→ laiwayptt : KOBE的年代防守一隊，看看防守二隊SG是誰 07/22 22:39
→ TimmyJiang : 「咱們已經在討論他能不能拿MVP了，誰還會回頭討論 07/22 22:39
→ TimmyJiang : 他能不能拿MIP呢」 07/22 22:39
→ gody2321 : KG那年FMVP前面還有雷搶阿 07/22 22:39
推 jyekid : 那年FMVP給包皮沒甚麼問題吧 07/22 22:40
→ Aggro : 那年代給一哥算很正常 這風氣直到咖哩那次才打破 07/22 22:40
推 FAYeeeeeeee : 甲霸呢 07/22 22:41
→ nnkj : MJ也是九個防守一陣 不只是個得分手 07/22 22:41
推 TimmyJiang : 話說原文有鄉民問有沒有ROY+MIP的球員，剛剛看了一 07/22 22:44
→ TimmyJiang : 下名單好像是沒有，原因大概跟077這類球員差不多吧 07/22 22:44
→ TimmyJiang : ，能拿ROY的球員基本都是少主等級，當他們有大幅度 07/22 22:44
→ TimmyJiang : 成長的話就是直接討論MVP了，不會討論MIP 07/22 22:44
噓 qwerty789 : 欠他？其他人都沒他有資格嗎？怎麼個欠法 07/22 22:44
推 syamp : 沒啦, 勇士之前也有FMVP非一哥的, 馬刺湖人活塞 07/22 22:45
推 callmeblack : 字母哥是不是缺新人王！MJ有 07/22 22:45
推 FAYeeeeeeee : 甲霸有11次防守陣 要是DPOY 早點開始 他也有機會 07/22 22:46
推 holyseraph : Tony Parker好像有拿過FMVP?? 07/22 22:46
推 SEVEnMonth : DPOY後衛太難拿了 07/22 22:48
推 syamp : MJ有字母沒有的就ROY, 得分王, 抄截王 07/22 22:48
推 WallaceWat : 大羅拿過得分王 阻攻王 籃板王 MVP DPOY 07/22 22:48
推 Wayne860406 : 石佛居然沒有DPOY 07/22 22:49
推 TimmyJiang : 活塞一哥是槍西沒問題吧(？)，還是你是指更久之前活 07/22 22:49
→ TimmyJiang : 塞二連霸時期的杜馬斯XDD 07/22 22:49
→ TimmyJiang : 他有從「壞孩子軍團」的一哥笑笑湯手上拿過一次FMVP 07/22 22:50
→ TimmyJiang : 差一點就能成為2冠+2 FMVP的控衛了 07/22 22:51
推 WinShot : 08年進階數據Ray最漂亮 得分PP最高 KG是防守核心要 07/22 22:51
→ WinShot : 對付姐姐和歐登 07/22 22:51
推 lavarslaker : Kobe前期防守頂尖的大鎖 最好是靠名氣 07/22 22:52
推 syamp : 80年代後期就一定有一哥沒拿啦,管他是Thomas或Dumar 07/22 22:52
→ nnkj : MJ還有兩個奧運金牌 兩個灌籃大賽冠軍 07/22 22:52
→ syamp : 04那隊一哥是大班或槍西還是RIP我還真分不出來 07/22 22:53
推 swatch44 : 如果早點頒賈霸大帥羅素這幾個也是拿到手軟 07/22 22:53
→ lavarslaker : 至於TD 有沒有DPOY都不影響他的防守評價 07/22 22:53
噓 kujoukk : KB那種靠名氣進防守第一隊的拿DPOY才是沒天理 07/22 22:54
→ lavarslaker : 要評價一個球員 不能忽略年度球隊 代表攻防兩端都 07/22 22:54
→ lavarslaker : 是頂尖的存在 07/22 22:54
推 NuRaymond : Kobe防守常常偷懶 要說欠DPOY的話他前面還排好幾個 07/22 22:58
→ NuRaymond : 大個子比較欠 07/22 22:58
→ TimmyJiang : 難說，大概也是看他們幾個互卡卡到死XDD 07/22 22:59
推 sixis : 再加roy跟得分王的話只有MJ 07/22 23:01
推 MDAISUKE18 : 要說阿鼻地獄式防守，如果沒有足夠牌子看可以在場上 07/22 23:01
→ MDAISUKE18 : 待多久 07/22 23:01
推 hyjoly : MJ 還有拿過抄截王 07/22 23:03
推 karta328 : 可愛還可以拼看看 07/22 23:04
推 gg8n8nd34ss : 後衛要拿DPOY真的蠻難的 MJ很扯 07/22 23:05
推 PeterHenson : 可愛出場數要多一點吧 不然MVP競爭不好出線 07/22 23:05
推 holyseraph : 印象中要拿季賽MVP 季賽出席率要很高 輪休越少越好 07/22 23:06
推 syamp : MJ最扯的是拿得分王+DPOY,攻防兩邊燒到頂 07/22 23:07
推 qaz940233 : 老詹Dpoy最接近的一次就今年跟小賈索拿得那年 可惜 07/22 23:08
→ qaz940233 : 今年受傷要不然應該有機會拿下DPOY 小賈索拿得那年 07/22 23:08
→ qaz940233 : 就真的很奇葩 Dpoy沒有在防守一陣 07/22 23:08
推 iversonya : 明星賽MVP 07/22 23:08
→ loserloser : DPOY最大遺珠我以為叮噹肯欸 07/22 23:10
推 icou : 我覺得DPOY最可惜是TD沒拿過啦 老大還好 07/22 23:19
推 pejawade : NBA沒欠Kobe DPOY吧，防守好是好，但不到當年的第一 07/22 23:19
→ pejawade : 啊 07/22 23:19
推 zero549893 : LBJ今年有很接近DPOY嗎? 狗貝還是海放吧 07/22 23:21
推 lanchenchen : 屁孩大概沒看過Kobe早期防守 07/22 23:23
推 sammy5062 : 字母有歷史per王 07/22 23:23
推 a71y242 : 9次 ？欠一個？最佳防守可以這樣算 07/22 23:28
推 a71y242 : 建中普通班三年第一名 欠你一個榜首？ 07/22 23:30
推 swatch44 : Kobe守住巔峰歐肥你說他防守不好？ 07/22 23:33
推 taikonkimo : 老大沒被欠dpoy啦 同時期的防守怪物很多 07/22 23:41
→ taikonkimo : td是真的可惜啦 他一直是馬刺防守中樞 07/22 23:42
→ taikonkimo : 而馬刺又是防守強隊 沒拿到真的可惜 07/22 23:42
推 freddy50301 : 老大守典偉守到掉球真的是猛 07/22 23:44
推 TimmyJiang : 羅素爺表示：「才一次算什麼，我有三次年度MVP然後 07/22 23:44
→ TimmyJiang : 三次都不是年度第一隊的中鋒，也沒看到張伯倫出來靠 07/22 23:45
→ TimmyJiang : 北我說我偷他的MVP」 07/22 23:45
推 ooplus : 真正被欠dopy的絕對有TD 還有PIP 07/22 23:45
推 qwerty110 : 老大巔峰 阿鼻地獄+天魔極樂 07/22 23:45
推 holyseraph : 阿鼻地獄有聽過 天魔極樂是什麼?? 完全沒聽過?? 07/22 23:46
推 mmchen : KG蠻可惜的，奪冠那年他是真正的核心 07/22 23:51
噓 hhll5566 : KB拿DPOY 你是在反串？ 07/22 23:51
→ hhll5566 : 另外kd只有fmvp 08fmvp誰拿 是可以多菜 07/22 23:52
→ hhll5566 : 08也就算了 kd拿mvp也才幾年前而已 至少查一下巴 07/22 23:52
推 samsam80821 : 我是覺得TD跟Pippen真的該要有DPOY 07/22 23:54
推 zse952770030: TD才是真正聯盟欠他一座DPOY吧 07/22 23:55
推 AbdulJabbar : 那幾年馬刺離DPOY最近的其實是Bowen... 07/22 23:59
噓 tvbstim : 靠牌子多拿好幾次防守一陣了 還欠勒 07/23 00:01
推 UhByeBye : 後衛要拿DPOY本來就難了 07/23 00:08
噓 swingingbear: 欠個毛 後面好幾年靠牌子才進的 07/23 00:15
→ b19900127 : 08年真的是靠KG，攻防一體，但是pp純血 07/23 00:22
噓 st930617 : 後面靠牌子拿 前面猛的時候也沒猛到值得DPOY 是欠 07/23 00:46
→ st930617 : 在哪了 07/23 00:46
噓 littlebonnie: KB的MVP是偷來的 沒有叫他還都是很仁慈了 07/23 01:02
推 colaer : 之前是不是有DPOY沒進防守一隊的？ 07/23 02:18
推 David312 : kobe其實防守不錯 ，他的身高體重等條件在後衛那邊 07/23 02:24
→ David312 : 算優了 ，巔峰的時候kobe確實有進一防的資格 ，KI以 07/23 02:24
→ David312 : 前屁孩時候想單吃kobe結果被kobe蓋鍋 ，之後ki就變k 07/23 02:24
→ David312 : obe粉了 ？不過kobe要拿DPOY應該是不可能的 ，他的 07/23 02:24
→ David312 : 時代基本上都存在著強力的防守球員 ，拿不到DPOY很 07/23 02:24
→ David312 : 正常 ，那時代至今的後衛裡面應該也只有MJ跟手套有 07/23 02:24
→ David312 : 拿過DPOY而已 07/23 02:24
推 cymtrex : 混進一個偷強 走mvp的 07/23 02:49
→ testttt : Kobe防守不差 守大一號姆斯 也能讓他食二鍋 07/23 03:38
推 biggest1983 : 後衛要拿DPOY本身難度就很高了 07/23 04:07
推 Aequanimitas: LBJ有得分王+助攻王 07/23 04:21
→ airanfernee : Pip比Kobe更值得一座DPOY 只是遇到中鋒盛世+小蟲 07/23 04:44
推 egghard29 : TD沒拿DPOY主要是當年隊上還有Bowen分散投票 07/23 06:55
→ egghard29 : 等Bowen退休後即使TD防守還是很猛但也沒巔峰時猛了 07/23 06:55
推 chspoutre : DPOY都嘛亂給 07/23 07:16
推 o0991758566 : 雖然我愛Kobe 他也是大鎖沒錯 但不到DPOY的演出啦 07/23 07:21
推 melo0426 : kobe的防守隊比LBJ的純多了 07/23 07:55
推 assbean : 字母哥新人年那屆的ROY是超級麥卡威…… 07/23 07:58
推 shawn81321 : 老大防守是真的強，只是還有更怪物的防守專家 07/23 08:08
噓 jaysuzuki : 入選9次就欠1座? 也不看看DPOY通常是什麼位置在拿 07/23 08:10
→ jaysuzuki : 入選次數跟你拿的機率沒絕對關係，只要你在你的位置 07/23 08:10
→ jaysuzuki : 最受青睞就好 07/23 08:11
噓 magicchen : NBA欠老大DPOY??? KOBE後期靠牌子進防守陣怎麼不說 07/23 09:17
→ magicchen : 說KOBE沒DPOY，我搞不懂你是在反串還是在護主 07/23 09:17
→ magicchen : 最該給DPOY的TD你卻沒提 怎個莫名其妙 07/23 09:18
推 Edaw : TD入選15次最佳防守陣容(史上最多) 更應該入選DPO 07/23 09:22
→ Edaw : Y吧？ 07/23 09:22
推 snailking : 這概念跟LBJ拿6亞聯盟也欠追加一個冠軍一樣 07/23 09:41
推 doubleee : 六個有三個馬刺哈哈 07/23 09:57
噓 NSYSUheng : Kobe沒有哪一年接近DPOY 07/23 10:39
推 ray18 : 投票出來的一定有爭議 不然不會有第二陣的DPOY 07/23 11:18
推 youga : TD沒有DPOY真的莫名 07/23 11:27
推 pennymarkfox: 後衛要拿dpoy真的很難吧... 07/23 11:31
→ Hsu1025 : 這個ID就這樣啊 不知道是不是反串 07/23 11:48
推 hjt11201213 : 看推文竟然還有人覺得Kobe的MVP和FMVP有爭議==板上 07/23 12:19
→ hjt11201213 : 都一堆數據分析文了，選擇性不看，閉著狗眼說有爭議 07/23 12:19
噓 deliciou70 : 靠名氣進防守一隊的 還欠？ 07/23 13:31
推 MyDarkLife : TD沒有DPOY才是NBA欠他一個 07/23 13:50
→ MyDarkLife : 還有另外一個就是最佳教練 教皇 07/23 13:50
→ tco : KOBE 九次年度第一隊，攻守兩頭，都去防VC TAMC AI 07/23 15:49
→ tco : 一堆人是沒看過KB防守? 07/23 15:49
→ tco : 後期老了都可以守WADE 跟LBJ，沒看球說話都這麼大聲 07/23 15:49
→ tco : KOBE靠名氣? TD就不是靠名氣? 07/23 15:50
→ tco : 馬刺前10年大鎖BOWEN叫假的? 07/23 15:50
→ tco : 97-03 這7年還有一個大羅，說的好像都TD在守? 07/23 15:50
→ tco : MJ拿 DPOY那年，有所謂的進階防守數據嗎? 07/23 15:51
→ tco : PTT很愛進階數據，進階數據好，球隊就能贏球? 07/23 15:51
→ tco : 那2020 公鹿打辛酸的? 07/23 15:51
→ tco : 一堆鄉民麻煩去看一下DPOY的投票，馬刺好幾年都兩人 07/23 16:07
→ tco : 在榜上，BOWEN甚至幾次都在TD排名之上，哪來欠TD? 07/23 16:08
→ tco : KB在DPOY票選還進過前3，高過同年的TD，差遠? 07/23 16:08
→ tco : 多年以來，BOWEN在DPOY的投票常常高過TD，怎麼樣也 07/23 16:13
→ tco : 欠不到TD 07/23 16:13
推 allenzhuang : Kobe的阿鼻地獄是指針對哪些人啊？有球員這樣講？ 07/23 22:45
→ allenzhuang : 還是？？？ 07/23 22:45
噓 GAPB : 最好是欠 07/23 23:43
→ GAPB : "進階數據好，球隊就能贏球?" TD進階數據＆勝率都贏 07/24 00:18
→ GAPB : DPOY 前三次數也是TD贏 氣噗噗叫人去看投票？ 07/24 00:25
→ GAPB : DPOY就是看當年的競爭者不覺得TD沒拿到就是聯盟欠他 07/24 00:26
→ GAPB : 更不用提防守各項數據和球隊勝率都輸的KB 07/24 00:27
推 COTOYO : 這串真的看得出來哪些真的是信仰耶 07/24 15:54
→ allpasschen : Kobe後期的防守一隊… 07/24 21:47
推 s8700141 : LBJ靠名氣散步怎麼不說 07/25 11:25