Re: [公告] 水桶*4 警告*2 口頭警告*3 不罰*5

昨天板友們對於板規灰色地帶的違規有很多意見表達. 兩位板主經過一晚的討論, 以下是一些說明. 字會比較多, 有勞關心板務的朋友費神觀看. 說明分成三個部分 壹. 檢舉受理與判例探討具體作法改動 貳. 近日板務問題Q&A 參. 原因與板務信件討論過程揭露 ---------------------------------------------------------------------------- 壹. 檢舉受理與判例探討具體作法改動 一. 即起公告文判例有疑請於當篇公告推文前二字標明 討論: xxxxxxxx 板主會修文正式回覆, 如果您的問題沒有被回答 請透過檢舉板或在後續公告中提醒. 請注意, 以下四點推文討論邀請板主回覆 不會收到回應. - 敵意言論 - 無從答覆的發言 - 完全無關判例的討論 - 任何欠缺禮貌的發言, 包括粗言穢語, 奚落. 二. 即起檢舉板所有檢舉案, 如板主認為有需要 會透過當日水桶公告中在標題標註 傳喚 邀請被檢舉人前往檢舉板說明與為己辯護. 傳喚非強制, 不過24小時未移駕說明者板主 就會主要參考檢舉人意見. ------------------------------------------------------------------------------ 貳. 近日板務問題Q&A 一. 釣魚文處理 處理釣魚文必需從定義下手. 本板與引戰挑釁相關規定計有 2-9. 引戰反串文： 經舉報有抓到反串事證、試圖分化兩派球迷試圖引戰爭吵者。 e.g. 30391 25 6/18 - □ (已被I板刪除) <Expiation> 2-3 刪除不處罰 000485 6/18 Expiation [討論] 18詹換KD帶籃網會更好嗎? 作者相關發言查一下pttweb就瞭然了, 只不過無人檢舉, 板主不主動處罰罷. 2.內容涉及鬧板行為之文章或推文（認定標準參考其他補充事項。) 針對與內文或推文串之內容行離題、釣魚引戰、挑起球迷對立、或披露個資， 若為文章則板主得劣文退回。 e.g. 判例 #1WohqcVu (NBA) [ptt.cc] 文章代碼: #1WoV4gkd ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1WoV4gkd (NBA) [ptt.cc] [情報] Chris Paul進入聯盟安全協? │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1623847210.A.BA7.html │ │ 這一篇文章值 2 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 2-6. 蓄意爭吵文： 發文攻擊、造成後續討論無法聚焦、模糊焦點，造成爭吵者。 e.g. ● 000378 6/14 Diailn Re: [討論] 現在看起來 8連東冠其實蠻難的吧 130021 6/14 - □ (已被Induction刪除) <Diailn> 3-3 2-6 退 發一篇文出來通篇檢討球迷再順道左踩勇士右踩詹 ---- 板友們應該可以發現, 在本板釣魚文要被定義, 門檻是非常高的. 為什麼? 因為如果要擴張解釋, 板主就幾乎等於想桶誰就桶誰了. 如果任何人只要發言貶抑球隊球星就要被檢舉引戰禁言 這會造成一種寒蟬效應, 不利討論也不利看板長遠發展. 以上的部分我相信絕大多數的板友都能理解認同. 但是為什麼這幾天會引起軒然? 板主認為這分為兩部分 1. 這個人擺明就是來討戰的為什麼不能處罰? 要解決這件事情必需要先問: 擺明該如何定義? 基於經驗? 誰的經驗? 基於紀錄? 什麼紀錄? 2. 有一部分的板友期望藉由板務處分平衡自己對於組務處分的期待. 關於這部份板主就必需回覆愛莫能助. 五月底上任以來兩名板主不斷在進行的一件事情 就是對於板主權力不斷進行自我設限 從任期到判決再到法規與板主自律條款. 在在處處都是由制度面切入設法協助排除我們當下看到的一些問題. 為什麼? 因為有一些板友的權益的確因此受過委屈. 不然群組長現在也不用指派實習組長於休賽季主持「NBA板救濟專案」#1Womvdr7 (NBA) 但為什麼只從制度面下手? 因為當板主不是當皇帝 不由制度面下手只會變成為了解決一個問題順道製造一堆問題. 同時, 今天看板出現一個對於特定球隊球星抱持敵對立場的使用者發言時. 縱使當板主最不喜歡的就是灰色地帶的衝突言論, 因為會增加工作量. 如果這位使用者受到不合乎一視同仁標準的額外處罰時, 板主還得反過來保護他. 為什麼? 因為板主根本就不宜也不願介入板友之間的紛爭. 所以我們才會在前幾天的公告中提及尺度刑度九宮格 尺度 鬆→緊 1 | 2 | 3 刑 a | a | a 度 --------------- 1 | 2 | 3 輕 b | b | b ↓ --------------- 重 1 | 2 | 3 c | c | c 目前管板的尺度大概是在1a~2a之間. 受口頭警告的板友被限制程度則在3b 板友們如果對於現今的管板尺度不滿而提出要求. 只要是多數板友們的意見板主都只會配合. 譬如藉由管板尺度拉到3a 3b 3c 來列管所以對於球隊球星的否定言論是否合乎本板利益也請板友思考. 那假如不動尺度的話怎麼辦呢? 什麼都不作群起模仿報復性奚落敵隊球星也不是好事吧? 這件事情就有解, 因為定義引戰加以懲罰困難. 爭議的產生與持續卻很好識別. 而刪文終止鎖文中止討論更是容易. 這件事情就算給予板主較大空間也不至於侵害到誰. 所以未來爭議較大的文章, 引發大規模違規的文章. 板主會考慮採取刪鎖文的方式回應避免衝突擴大以及無謂處罰. 這是關於未來釣魚文處理的部分. ---------------------------------------------------------------------- 二. 光譜中性下無止盡追逐公平的困難點 前一篇板友多次問及管板尺度的問題 這部分除了我們可以舉辦投票挪移眼下的尺度刑度九宮格的x或y軸外 還有一部分事情我們可能得先了解. 怎麼樣管板最好管? 什麼都不要管最好管, 第二好管的方法則是伸頭就砍什麼都管更好管. 比如說如果本板五千名板友全部都受口頭警告, 保證本板一定一團和氣好管的不得了. 但搞得很極端不是健康的作法, 中調中性卻永遠容易被個案挑戰, 怎麼辦? 沒什麼怎麼辦, 是人的判決就一定有誤差, 做錯了就改, 改也不一定誰錯. 事情釐清好未來不要再犯也就是了. 華人社會對於犯錯的容許度很低, 連帶聰明人很容易就會為了避免被聲討而選擇 主張自己根本沒錯來硬拗. 對立於焉產生, 很多事情就很難進步. 所以我們NBA板未來會反其道而行 問題出現時我們願意承認有改善空間而致力調整者 板主會想方設法在不違犯板規的前題下盡量提供協助. 相反地, 什麼都要拗, 一句話也非得要鬥到底的朋友. 我們處罰上不作加重, 但是一但確認違規屬實, 板主就會難以救濟. 這邊要公開褒揚一位板友 liuuuuuu liuuuuuu 板友本受五犯水桶禁言, 經溝通與承諾不再於本板參與敵意討論後 改以整理精華區隊伍專區金州勇士隊專區兩年作為勞役替代. 當天晚上 liuuuuuu板友查友板查指令, 跟板主討論可能作法 隔日起開始運作, 單單昨天到今天我們通了21封信在討論怎麼讓精華區的整理更完善. 然後我覺得現在的精華區勇士專區真的很好, 未來他也會持續更新. 這就是一個正面積極的作法, liuuuuuu板友的精華區勇板整理期會比I板的任期還長. 待I板卸任時如果l板友仍持續一樣的熱情在整理與收文, 這就不只是水桶替代的交易了. 板主還要特別包一個大P幣紅包給他表達感謝. 「君子之過也, 如日月之食焉. 過也, 人皆見之; 改也, 人皆仰之.」 ------------------------------------------------------------------------------ 三. 惡性檢舉的對策 因應近日無端檢舉的數量變多 這不一定惡意, 因為管理尺度不見得每個人都有辦法透過判例掌握. 但是數量一多板主的尺度就容易不自覺受到影響. 解決的辦法, 未來如非板規明文規定一翻兩瞪眼連合議都不用的案件. (150字` 硬限制之類) 板主出現疑義時會主動邀請被檢舉人發言為己辯護. 這會有幾個好處 1. 板主就不用猜違規人是怎麼想的. 2. 如為無心之失我們也許就不需要兜圈走判決再受理申訴這一遍. 3. 主動給予被檢舉人禁言前的辯護機會. 4. 避免公親變事主. 昨天公告中有幾個板友表示自己「又沒做什麼」就被禁言3天或兩個禮拜. 不然以後不要講話好了. 板主不是中學老師, 我們不會針對消極抵抗做任何處罰. 板主也沒有去查到底誰當初是做了什麼事. 但是真的要請板友理解, 是您被檢舉, 不是板主在挑刺. 板友可以看到幾乎每一篇水桶的開頭都會註明經檢舉. 目前板主會主動糾舉的大抵只有150字條款而已. 隨手看到還會主動救硬限制推文崩潰條款等等 因為 II . 基於減少使用者對板規的忌憚，引致發言的壓力，板主應該盡量在接獲 檢舉的時候才介入板面。看板檢舉一律透過NBA_Picket依據檢舉板板規 　　 相關規定受理，私信、水球或其他方式如無必要概不受理。 而一般來說, 使用者的言行導致其他使用者不滿到選擇花時間檢舉時. 很有可能另一位使用者就會採取直接回應的做法. 也因此, 接受檢舉被動回應仍會是未來作法. 調整方向則有兩點 1. 未來會更傾向採取問題排除而不處罰的方式回應檢舉 譬如今天兩篇違規文章底下推文之檢舉, 因為文都砍了, 非人身攻擊的違規就不抓了. 2. 情況如惡化考慮擬定檢舉板惡性檢舉相關板規透過向站方申請劣退挖人出來 本板會進行連帶處罰. 但是目前尚未規畫. ----------------------------------------------------------------------------- 四. 板主立場 這兩天I板被連續私信轟炸到有點疲憊 比單日兩百多條檢舉還累. 所以連帶水桶都委由p板先發(非常感謝) 做事就會得罪人, 得罪人就會被貼標籤 小組長早就告誡過會有這種事, I板也理解, 只是貼標籤會削弱板主做事的正當性, 正當性一旦受到削弱. 很多事就會幹不成. p板I板私下交流時我們都有共識. 這一次當板主的最高指導原則就是一定要安全下莊. 因為這樣都下不了莊, 以後就會沒人敢選板主 又或者容易出來的是一些怪人. 所以I板跟p板其實真的很努力想要活下來別被燒掉. 同時, 我們是來做事不是來混的. 並且, 最好做事的時間點只有現在. 第一, 可能還在蜜月期的尾巴, 板友們對板主還有一點信心. 第二, 時逢疫情WFH, 能幾乎全日管板的也就最近了. 第三, 不管板主任期制過或不過, 七月都會有新板主加入. 我們也不確定屆時新板主會採取什麼立場. 所以真的要跟板友們溝通一件事, 做人一定有立場 但兩名板主管板沒有立場, 板主群願意想方設法的在各處為板友尋求救濟 (譬如已被否決的一次性假釋專案) 但是一點都不想介入部分板友與前namie板主的恩怨情仇. 被燒到會很麻煩, 雖麻煩不是板主不勇於任事的原因. 可是很多我們自己覺得更重要的其他事會變得做不了. 板友們可以進板時按下TAB觀看文摘, 兩名板主的參選政見其實都沒有強力介入本板治安的豪情壯志. 我們想做的是別的事. 譬如正確的資訊` 譬如樂透重啟` 譬如接下來我們要徵新進板畫面了. 譬如精華區整理` 譬如制度建立 坦白說連檢舉板與任期制都不是兩名板主一開始的政見. 但我們願意積極去做好. 偏偏NBA板太大人太多, 憑藉自己的經驗來要求制度配合的個案一旦多起來 管理者就會疲於回應. 譬如板主最近遇到來信表達 「因為腦獼被視為軟限制沒有被處罰 但無腦有被處罰」 「但是腦獼 = 腦迷 = 無腦的迷迷 這件事情應該是每個人都知道的事.」 「所以不處理腦獼就是偏袒的證據就是勇迷就是來製造不公平的.」 板主只能回答p板是醫師板主做貿易, 我們比多數板友都大一點. 不要說腦獼了, 連腦迷我們生活圈中都沒有人說過這樣的話. 所以非經解釋真心沒懂這什麼意思, 不僅如此, 昨兒的朋貴我們也沒看懂. 板主願意拿確診家屬的健康做賭誓. 不能說我們假想一個自己想當然爾的事情然後進行第二因次第三因次的推論 最後得出一個偏離事實的結論. 然後補一句 「你可以覺得我惡意揣測 然後反駁我的邏輯 但不能說我不能解釋阿」 看到這之後這位板友的信件板主就沒回了, 這是我唯一一位來信討論已讀不回的板友. 你不相信別人是出來做事的, 別人就會做不了事. 如果我們已經習慣站在受迫害者的角度思考所有事情 連其他人得以換個方式被懲處都認為是自己權益的被剝削. 那麼要快樂就會比較困難. ----------------------------------------------------------------------- 參. 原因與板務信件討論過程揭露 以下是I板p板這兩天一些板務信件往來, 裡頭提及了 接下來改動的一些原因以及兩名板主思考的角度. 不特別做編輯, 僅供板友參考. 信件中也已拍板往後朋貴相關 違規處理方式. --------------------------------------------------------------------------- I板 到底崩潰條款的原因是為何啊? 實在不解為何是硬限制 其它講器官 講垃圾 屎尿的我覺得合理 但是崩潰二字到底是為什麼呢? 有什麼神秘力量留著這兩個字在硬限制? 我是覺得可以刪掉 -------------------------------------------------------------------------- 我也不知道, 刪掉也沒什麼關係. 不然就辦投票囉. 朋貴顯然是有板規可以管, 即軟限制的文字遊戲. ----------------------------------------------------------------------- 我是覺得可以取消，不然就如你說，辦投票好了。 等板主任期制投完，就來投這個 ------------------------------------------------------------------------ 有看到你的推文 有什麼想法呢? 我目前是真的沒想法 因為禁了一個 就有另外一個變化型 就跟朋貴一樣。 但是不禁呢? 整天龜頭覽趴也不對 很難 --------------------------------------------------------------------------- 我覺得我們有一點被帶歪了。 別人小家子氣不代表板主要跟著攪和 看板治安應該是原則管理，我們其實不必隨著板友要求無止盡的追求平衡而失去主見。 否則最平衡一定是最嚴伸頭就砍 人一行動，就有破綻；行動多的，就破綻百出。 然而，破綻百出的英雄，還是英雄；沒做過什麼重大行動的，自然覺得自己完美，可以 評點英雄的是非。 我的想法是，我準備把昨天那篇爆文每一個推文問題回完。 把問題分成幾大類 1. n板相關 2. 光譜中性下無止盡追逐公平的困難點 3. 惡性檢舉的對策 4. 板主立場 每件事情是環環相扣的，回到初心，我們不帶立場的出來幫個忙，大家互相配合，板友 不該過於關注個人事務而堅持把板主方向帶歪，否則就是逼迫板主魔化的開始。 第一因次的魔化可能是開始走輕鬆的路而非正確的路。 第二因次的魔化就開始不溝通，第三因次就公親變事主，針對敵意做敵對處理。 如果板友不想要有板皇，就不該強迫人家進化。 所以人的行為應該要有中長期目標才不會一直圍繞在芝麻綠豆的事情中打轉。 NBA板的長期目標則是更好的制度，清明的板政，中性對話的管道，遇到問題有人解決以 及每件事都有人做。 我昨天打坐一小時是參到這些。 至於檢舉案的內涵，我的想法是判不判都可以，回到以針對惡意做出發點斬業不斬人。 並且，我們自己也有疑惑的就直接邀請被檢舉人前來說明。 無心之失，說明有禮/理者板主選擇採信，或者直接承諾往後不再犯我們也不用多繞一次 並且，我們自己也有疑惑的就直接邀請被檢舉人前來說明。 無心之失，說明有禮/理者板主選擇採信，或者直接承諾往後不再犯我們也不用多繞一次 申訴，直接敘明即可。檢舉人若不滿自己也可以跳上來做主張。我們就不必公親變事主 。 具體做法就是要思考的個案就公告請被檢舉人一日內檢舉板回覆，如無回覆視同放棄為 己辯護，板主就會主要參考檢舉人意見。 最後講清楚板主會繼續行動，不只處理治安，還會處理接下來的abcde。 我們不打算在n板反n板中打轉，也不打算在治安問題中打轉。 整個板花太多精力在這上頭了，板主不會被帶歪。 ----------------------------------------------------------------------------- 好喔，我就是配合。 總之讓大家知道我們不是要來搞死大家，大家也不要來累死我們。 就跟你的方式走就是了 ----------------------------------------------------------------------------- 譬如朋貴 我們只要要求被檢舉人說明這話什麼意思. 不回應就當刻意挑戰板規處分 回應說只是好玩以後不會就放過 強辯說板規又沒說不行就當惡意挑戰看板秩序加重處分 溝通說只是模仿就要求以後不要再搞了放過等等 覺得我們應該要把自己的角色抽離出來變成仲裁人而非事主. 否則就變成板主在挑刺, 這就真冤枉. ----------------------------------------------------------------------------- 有道理 當仲裁就好 不過我有個疑問 就拿朋貴當例子 版友來說是好玩 然後我們放過 然後另一個版友也來朋貴 然後說好玩 我們也放過 那會不會沒完呢？ ------------------------------------------------------------------------ 重點是以後不會, 而不是好玩. 這樣就頂多一人一次, 而且有判例公告之後你還是好玩, 我處分你你也沒話說. --------------------------------------------------------------------------- 我準備把前封信直接轉貼在總回覆文的底下 然後進行一些要求, 以後有問題我們怎麼處理. 在公告文底下想要被回覆要註明 討論 之類的 其他部分我們不無止盡回覆. 不然就會變成隨著酸溜溜的一兩句打轉就很可憐. 這件事我有責任, 也不是真的拿n板沒輒而是我覺得板友也不應該以人廢言到 像是今天那個lichi案一樣挑刺. 所以才兩手一攤說我沒輒. 不然板主心證直接桶下去獻祭換民心又如何? 我只是覺得正義不該長這樣. 以後這種情況學群組長 把n板拉上火線即可, 判決文就引用兩造的說法. 該怎麼辦怎麼辦吧. --------------------------------------------------------------------------- 對了 那個找人來解釋的我們要怎麼做? 又不是被檢舉的知道他被檢舉 難不成要發信嗎? 還是在公告上講? -------------------------------------------------------------------------- 我想公告即可, 這樣24小時後沒回覆時 處罰時也多個理由: 經公告一日後當事人仍未發言解釋為己辯護. 本處主要參考檢舉人意見. 亂說話又不珍惜權益就不能說別人挑刺囉. ----------------------------------------------------------------------------- 好 聽起來可行 就這樣試試看 --------------------------------------------------------------------------- -- 很多時候，批評是很容易的。因為只要冒上些許的風險 就能夠站在制高點上，恣意評判他人努力許久的成果。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 《料理鼠王》 --
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推 oliver81405 : LBJ真的跟柯文哲一個樣06/17 02:04

推 c22501656 : 月月中一貝 06/18 17:10

推 lichi750626 : 辛苦了 06/18 17:13

推 MK47 : 辛苦了 好猛= = 06/18 17:14

→ hank7218 : 有心了 06/18 17:16

推 wayne4225 : 真的辛苦了 還做了那麼多解釋 推推推 06/18 17:18

推 jeffsu : 有心推 06/18 17:18

推 jjkk : 辛苦了 依犯意來判才是公平的 而不是糾結在哪個詞 06/18 17:19

推 hank7218 : 補推 06/18 17:20

→ laptic : 有點長... 不過還是辛苦了 06/18 17:21

推 chh1470 : 真辛苦 06/18 17:21

→ lickllll : 你說這擺明引戰 不要進去被引啊... 06/18 17:21

→ lickllll : 一堆奇怪的 瘋狂檢舉 06/18 17:22

→ lickllll : 只能說辛苦了 06/18 17:22

推 s925407 : 崩潰條款很久了，印象感覺是神木當版主時期就有的條 06/18 17:23

→ s925407 : 款(太久了印象極可能有誤，請見諒)，好像就是講太多 06/18 17:23

→ s925407 : 次一直被檢舉，某次投票後就把他當成禁語了 06/18 17:23

→ s925407 : 另，目前兩版主判罰標準個人感覺很好，若太緊反而造 06/18 17:25

→ s925407 : 成擦邊球過多(不要小看網路群眾的創意)，反而難以管 06/18 17:25

→ s925407 : 理，增加負擔，目前這樣就很好，支持，繼續加油。 06/18 17:25

推 Vedan : 崩潰條款2013年就出現了 06/18 17:28

→ Vedan : 為什麼會有這一條要問當時就有關注板務的人 06/18 17:28

→ Vedan : 我記得之前有人提過 06/18 17:28

推 gotohikaru : 因為鞭屍引戰成功率太高 06/18 17:30

推 narutotha : 乾好長 辛苦了 06/18 17:31

推 WIGGINS22 : 兩位板主辛苦了！ 06/18 17:32

推 ocean0817 : 水桶*4 警告*2 口頭警告*3 不罰*5 沒看到在哪裡 06/18 17:35

→ ocean0817 : 喔這是回文看錯了 06/18 17:36

推 lavarslaker : 推喔 但我還是建議拿掉崩潰條款 因為這句話跟嗆人 06/18 17:37

→ lavarslaker : 去廁所、透氣沒有兩樣 06/18 17:37

推 risingsuns : 唉為了一堆小學生酸民浪費時間，犯了直接14年好不 06/18 17:37

→ lavarslaker : 因為其他比崩潰更具貶抑的詞句都沒有條款限制了 這 06/18 17:38

→ lavarslaker : 條其實沒有非得存在的必要 06/18 17:38

→ risingsuns : 幹嘛拿掉崩潰條款，是沒有詞彙可以說了？ 06/18 17:38

→ risingsuns : 更貶義就都一起桶一桶阿，連崩潰不能說都做不到... 06/18 17:39

推 roger2623900: 拿不拿都可以 就少一個詞嘲諷而已 06/18 17:40

→ lavarslaker : 規範要有其強度道理 崩潰兩字本身沒有比其他語詞更 06/18 17:40

→ lavarslaker : 具攻擊性 06/18 17:40

→ risingsuns : 把所有酸民通通水桶，讓版面乾淨一點 06/18 17:40

→ lavarslaker : 如果要全部禁止也是可以 例如廁所啦 透氣啦 等等 06/18 17:40

→ risingsuns : 不是其他更貶義的可以就代表崩潰可以 06/18 17:40

推 cody7052 : 真的辛苦了 06/18 17:40

→ duckscorpion: 版規改成只針對版友互罵罰就好 不懂為何不能罵球員 06/18 17:41

→ risingsuns : 我覺得沒必要，愛酸就乖乖入桶 06/18 17:41

→ risingsuns : 本來就不能罵球員他們不是人嗎？還是看不到就可以隨 06/18 17:42

→ risingsuns : 便批評？ 06/18 17:42

→ lavarslaker : 針對球員謾罵會引起粉絲之間的仇視吧 06/18 17:42

推 icou : 辛苦呢 06/18 17:42

推 dirlyue1123 : 辛苦了 06/18 17:42

推 roger2623900: 嘴球員容易開戰吧？ 06/18 17:42

→ duckscorpion: 公眾人物本來就是可受批評的 沒去看過reddit嗎 06/18 17:43

推 risingsuns : 你支持的球員被批評污辱感受好嗎～看個球把球員當 06/18 17:43

→ risingsuns : 殺x仇人其實跟針對球迷沒什麼差別 06/18 17:43

→ risingsuns : 笑死了，還什麼公評勒，一堆言語都是公然侮辱只是球 06/18 17:44

→ risingsuns : 員看不到而已 06/18 17:44

推 LBJKO : 辛苦了~ 06/18 17:44

→ lavarslaker : 不過新版主願意盡量去除自己主觀意見實屬不易 有的 06/18 17:44

→ lavarslaker : 人一旦當版主當久了 聽吆喝聲聽久了 就會得意忘形 06/18 17:44

→ lavarslaker : 到忘記自己是誰。有檢舉版跟版主任期，非常棒 06/18 17:44

→ risingsuns : 批評的人也不過以為躲在ID後面不用負責而已 06/18 17:45

→ lavarslaker : 批評還好。問題在狂罵會引起粉絲之間的戰爭。然後 06/18 17:46

→ lavarslaker : 如果這時候版主立場偏向一邊，就完蛋了 06/18 17:46

推 LBJKO : 其實你只要後面慢慢發現哪幾個ID會這樣做 避開就好 06/18 17:47

推 risingsuns : 我絕對支持把球員跟版友劃上等號，以法律為依歸，涉 06/18 17:47

→ risingsuns : 及不符實情污辱言語都應該水桶。 06/18 17:47

噓 mHRUed : 好辣 下一任版主 我來當 06/18 17:47

→ LBJKO : 因為真的不可能禁止全面發言,會酸的還是會酸 06/18 17:47

推 roger2623900: 批評場上或場下表現我覺得還好 不過不要離題謾罵就 06/18 17:47

→ roger2623900: 好 06/18 17:47

→ mHRUed : 我當版主肯定有料der 06/18 17:47

→ duckscorpion: 先弄懂公訴罪和告訴乃論再來說嘴吧 06/18 17:48

→ risingsuns : 沒有什麼針對版友不行針對球員可以 06/18 17:48

→ LBJKO : 酸球場上跟下的表現是真的無妨,不要衍生為酸而酸就 06/18 17:48

→ mHRUed : 支持我當版主的 在這篇留言打+1 超過10葛我就出來選 06/18 17:48

→ LBJKO : 好~ 06/18 17:48

→ mHRUed : 我不會辜負大家的期待der 06/18 17:49

推 AgentZero : 該開放酸球員跟球迷了 像棒球板就可以酸 但是只抓 06/18 17:49

→ AgentZero : 累犯 06/18 17:49

→ mHRUed : 可不可以回公告文 版主? 06/18 17:50

推 lavarslaker : 球員跟版友等同視之是不可能的 06/18 17:50

推 LBJKO : 反正這些人不要鬧到隊版 我就覺得沒差,反正他們也 06/18 17:51

→ LBJKO : 太敢啦XD 06/18 17:51

→ lavarslaker : 版主工作是可以容許錯誤跟標準有時候不穩定，但這 06/18 17:52

→ lavarslaker : 些不穩定不能明顯倒向某一方。所以版主盡量不要顯 06/18 17:52

→ lavarslaker : 現立場是保有判決超然的基石。立場一旦被認定，版 06/18 17:52

→ lavarslaker : 友就會自動分邊了 06/18 17:52

推 LBJKO : 其實講難聽點 就是少一點像是這類的 06/18 17:54

→ LBJKO : 基本上不用太管 版風也部會太糟~ 06/18 17:54

→ lickllll : 崩潰條關也是很有趣 06/18 17:56

→ lavarslaker : 鬧球隊版自有球隊版規處置 06/18 17:57

→ lavarslaker : 但總版版主不可以帶頭滋事跟專打特定隊伍或球星 06/18 17:57

→ lickllll : 一對巨嬰思維 06/18 17:57

推 Vedan : 我覺得也不要用現在的角度去怪以前設崩潰條款的板主 06/18 17:59

→ Vedan : 那時候會那樣設一定有原因，只是我們不知道而已 06/18 17:59

推 ljk476820 : 辛苦啦！現在的版面很不錯 比以前大家按下推文都更 06/18 18:00

→ ljk476820 : 會想一下了 06/18 18:00

推 betteron : 崩潰會被禁，記得當時是因為已經變成球迷對立、攻訐 06/18 18:01

推 sky070650 : 真的辛苦…..這兩位版主都不是為了要處理水桶和檢舉 06/18 18:01

→ sky070650 : 才參選的 希望這麼優質又認真的版主不要因為這些私 06/18 18:01

→ sky070650 : 人恩怨的檢舉削弱熱情 06/18 18:01

→ lavarslaker : 現在看得到檢舉了 所以被檢舉者會稍微等一下跟想一 06/18 18:01

→ lavarslaker : 下 然後看版主裁決後的標準 很好啊 06/18 18:01

→ betteron : 的用語，例如A隊獲勝後，A隊迷會在BOX文下刷一整排 06/18 18:01

→ lavarslaker : 其實現在還不是在刷透氣跟廁所 06/18 18:02

推 Vedan : betteron大這樣講 我好像就有印象了@@ 06/18 18:02

→ betteron : 「B隊迷崩潰」，之後B隊獲勝，B隊迷就會報復刷回去 06/18 18:02

→ betteron : 當時甚至從季後賽延燒到季賽，都在刷這個。 06/18 18:03

推 MK47 : 不過感覺跟刷廁所差不多意思 +1 06/18 18:03

推 ljk476820 : 這兩個字不說其實沒很難啦 06/18 18:03

噓 mHRUed : 刷回去 就刷回去R 有甚麼嗎? 06/18 18:03

→ MK47 : 永遠找得到可以嘴的詞 我覺得不要針對特定板友就OK 06/18 18:04

→ lavarslaker : 現在還不是照樣刷 換個詞句而已 06/18 18:04

→ ljk476820 : 阿上面的覺得沒什麼是你自己的想法啊 別覺得大家都 06/18 18:04

→ ljk476820 : 一樣吧嘖嘖 06/18 18:04

→ nadleeh : 現在就換個詞刷了 06/18 18:05

推 r333429 : 兩位新版主真的讚，辛苦了 06/18 18:10

推 Pinky555 : 突然覺得某版主好久桶一次很不錯 真的難以教化XD 06/18 18:14

→ Pinky555 : 都放進水桶就好 06/18 18:15

推 gold97972000: 板主辛苦了 真的很認真在管板!! 06/18 18:27

推 ThisIsNotKFC: 只能推了 06/18 18:31

→ iiKryptos : 季後賽什麼鬼神都跑出來，板主辛苦了 06/18 18:31

推 RG5678 : 你覺得沒甚麼，我看了很不舒服＝ ＝ 06/18 18:38

推 jyekid : 也有人覺得 = = 看了很不舒服 06/18 18:45

→ lickllll : == 06/18 18:47

推 gold97972000: =.= 06/18 18:47

推 mirac1e : 有些版規別版可以不代表這版可以 這很合理吧 06/18 18:51

→ mirac1e : 如果這裡人數少於100人 絕對不會有這麼多爭吵 06/18 18:52

推 alanhsu100 : 只能推了 06/18 18:52

推 koga5566 : = = 06/18 18:52

推 chenliu0716 : 辛苦2位版主了，保重身體 06/18 18:57

→ basterds : 蛤 醫師來管nba板也太想不開 06/18 19:08

推 ThunderLord : 推，版主超辛苦，希望大家能和氣一點 06/18 19:12

→ pneumo : I板辛苦了 06/18 19:29

推 bll135 : 有心了 06/18 19:32

→ tco : 有心了 06/18 19:55

推 ohxd : 推推 06/18 20:26

推 jump693 : 推推 辛苦了 06/18 20:33

推 RG5678 : 真是抱歉，＝ ＝，＝＝ 06/18 20:38

推 ganhua : 真的辛苦了 == = = 06/18 21:20

推 JUNstudio : 真心祝福你的家人一切平安，別開這種賭誓啦～拜託 06/18 21:41

→ spitwater15 : 其實我覺得“寄生”這個詞滿有貶意的 06/18 21:58

推 ya123yo : 辛苦了 06/18 22:14

推 RG5678 : 板主真的很用心 06/18 22:35

→ kurenaiz : 辛苦了 06/18 22:47

推 LaoDa5815566: 幹終於看懂朋貴的意思了XD 創意給推 06/18 23:17

推 cktony : 那現在就刷一排透氣XD 06/18 23:19

→ cktony : 我也是覺得那種一次桶好幾年比較有用 06/18 23:20

推 q135q135 : 推板主用心 辛苦了 06/19 00:31

推 naker : 崩潰條款真的很好笑，被人講一下就受不了更好笑 06/19 09:13