※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602676024.A.58E.html
→ saisai34 : 籃球分為進攻跟防守 MJ的隊友防守肯定強 進攻嘛 10/14 19:48
→ saisai34 : 感覺普普 綜合起來算普通吧 10/14 19:49
推 hermionex : 防守史詩級強度 進攻有MJ沒差 10/14 19:49
→ baigyatsh : 包溫要算一定很不強 但他常常可以讓明星球員無法自 10/14 19:50
→ baigyatsh : 理無法打球 10/14 19:50
推 hau7341 : 所謂的超級強跟普通強要先定義一下啦 10/14 19:50
→ shwkz : 籃板王！ 10/14 19:50
推 johnwu : MJ的隊友是關鍵時刻都有發揮 10/14 19:51
推 NSYSUheng : 取決於你要吹誰 10/14 19:51
→ baigyatsh : 像活塞攤開來看歷史前幾弱的冠軍 但也可以守到東區 10/14 19:51
→ baigyatsh : 無法自理 f3無法自理 很難懂嗎？ 10/14 19:51
→ hau7341 : 目前PIP小蟲可以確定防守方面是頂級強的 10/14 19:51
→ kkjjkkjj : 超強啊每個都超越Lbj的存在還不強嗎 10/14 19:52
推 zuraKatsura : 進攻也強啊 只是在MJ旁邊而已 10/14 19:52
推 Jotard : MJ隊友不普通不行啊 MJ哪像LBJ需要靠隊友 10/14 19:52
→ zuraKatsura : 至於防守是巨頭級的 不用懷疑 10/14 19:53
→ FatalLuna : 93-94只比92-93少2勝 你說呢 10/14 19:54
→ Allenlin0720: 把一個隊友換成JR 不知道會不會開扁 10/14 19:54
→ live147222 : 反正性價比一定超高 10/14 19:55
推 basterds : 控衛被PIP守到會懷疑人生 10/14 19:55
推 Jotard : 然後MJ不在也能打到第二輪 不是都在吹90年代超強 10/14 19:55
→ hau7341 : 還有可以確認的是LBJ隊友都雜魚拖後腿，一神帶四坑 10/14 19:55
→ shwkz : https://youtu.be/u7QbRZN5DZI 10/14 19:56
→ Jotard : 少了MJ只靠普通隊友居然打到二輪 一定是哪裡有誤會 10/14 19:56
推 a151091 : 先查查MJ打到幾歲才正式退休吧！ 10/14 19:56
推 fascinated : 根據現在的吹判標準，MJ上罰球線的機會應該不會比哈 10/14 19:57
→ fascinated : 登少。當對方主力都陷入犯規麻煩，公牛的3角戰術就 10/14 19:57
→ fascinated : 可以盡情發揮了 10/14 19:57
→ shwkz : 第二次三連霸比較吃隊友 小蟲也是防守隊的 10/14 19:57
推 powerfans : 當時的防守強度高，以現在的規則來玩，MJ場均會超過 10/14 19:57
→ powerfans : 40分，公牛72勝時期，三分命中率皆4成水準，比73勇 10/14 19:57
→ powerfans : 三分命中率還高，在當時的防守強度下比現在防守規則 10/14 19:57
→ powerfans : 輕鬆的勇士還高，這完全不用比，勇士每個點都會被手 10/14 19:57
→ powerfans : 長腳長速度快的公牛守死，，而勇士的任何點都守不住 10/14 19:57
→ powerfans : 公牛的攻勢，KD會碰上羅德曼，沒人碰到小蟲還可以爽 10/14 19:57
→ powerfans : 爽過的，公牛在速度上每個點都贏，你勇士要打什麼小 10/14 19:57
→ powerfans : 球？公牛三分命中率高達四成，勇士還沒這麼高，防守 10/14 19:57
→ powerfans : 一二隊跟籃板王都在公牛，勇士有誰防守很行的？看球 10/14 19:57
→ powerfans : 看這麽久，唯一一個跨時代的就是卡特，為什麼卡特可 10/14 19:57
→ powerfans : 以打到今年才退休？不就是因為聯盟整體強度弱化，比 10/14 19:57
→ powerfans : 卡特的老化速度更快的關係嗎？看球看久一點，不用高 10/14 19:57
→ powerfans : 調吵這些東西，不要只會看進攻，不會看防守 10/14 19:57
推 ESTARRIOL : 很好奇如果喬丹隊友記錯比分會怎麼樣 10/14 19:57
→ shwkz : https://youtu.be/7OvFG8mzBOk 10/14 19:57
推 EMSOK : 喬丹會直接扁到他媽都認不出來 10/14 19:58
→ live147222 : 三分線縮短的命中率就不要拿來吹了 10/14 19:58
推 s310143 : 可悲啊 酸酸剩mj可以出來講了 感覺真好lbj就是在我 10/14 19:58
→ s310143 : 這世代的goat 10/14 19:58
推 Jotard : 賈霸也打到43歲啊 10/14 19:58
推 woodiewoodie: 所以你就知道他們的言論前後矛盾了XDD 10/14 19:59
推 Kammy : 滾動式強度啊XD 10/14 20:00
推 Kobest5566 : 卡特打到今年退休是因為聯盟弱化？ 看球看那麼久得 10/14 20:01
→ Kobest5566 : 到這個結論真是笑死人 10/14 20:01
推 oralboralb : 視需要決定強不強吧 也算是滾動式修正 沒有一定嬋 10/14 20:01
→ oralboralb : 準啊 腦袋要靈活一點 10/14 20:01
推 drang329 : 強如kobe也是要有鯊魚才能3連霸 你覺得皮朋有鯊魚強 10/14 20:02
→ drang329 : 嗎 10/14 20:02
推 JohnLamb : MJ隊友得分能力都沒有wade KI AD 強 10/14 20:02
→ JohnLamb : 但以上三位的防守都沒有pip跟小蟲強 10/14 20:03
推 LedZeppelin : 這版不是最愛說Pippen高估 貴古迷才會支持 10/14 20:03
→ FatalLuna : 都不看VC的數據近10季變怎樣了喔 10/14 20:03
推 bejay1022 : 公牛打三角戰術，有一個超強進攻能力的人，就能串連 10/14 20:04
→ bejay1022 : 起全隊的攻勢，不然一旦沒有了MJ，其他公牛的隊員後 10/14 20:04
→ bejay1022 : 面有哪幾個打出名堂的 10/14 20:04
推 basterds : 1993-94 沒有喬丹的公牛賽季55勝，第2輪打7場輸給 10/14 20:04
→ basterds : 當季打進冠軍賽的尼克，沒有LBJ的球隊下一季在幹麻 10/14 20:04
→ basterds : 我就不說了 10/14 20:04
推 chunIxdd : 討論LBJ時就全是廢物 討論73/KD勇時粒粒皆星 選我 10/14 20:05
→ chunIxdd : 正解 10/14 20:05
推 terrysfriend: 卡特打到今年才退休原來只有一個原因叫做聯盟整體強 10/14 20:05
→ terrysfriend: 度弱化，不是他調整打法跟身體來適應新版本？更不 10/14 20:05
→ terrysfriend: 用說以前他是飛來飛去，後來是板凳老將的差異，貴古 10/14 20:05
→ terrysfriend: 迷都當現代科學跟防守不存在也是很扯 10/14 20:05
→ nnkj : AD目前的季賽生涯PER值27.5跟LBJ一樣 皮朋? 10/14 20:05
→ Mondesi2006 : MJ退休 公牛還打進第二輪 10/14 20:06
→ drang329 : AD DPOY 第二名你說防守沒mj隊友強？ 至少有55波吧 10/14 20:06
→ drang329 : 如果規則一樣 10/14 20:06
→ powerfans : 以當時的對手來看，歐拉朱旺、尤英、晨星、木桶伯、 10/14 20:06
→ powerfans : 歐尼爾、上將、巴克利、馬龍等等，這些人哪個不是名 10/14 20:06
→ powerfans : 人堂的？這幾個人放到現在，誰敢跟他們打？低位很差 10/14 20:06
→ powerfans : 的魔獸，當時可以單換詹姆斯，現在的魔獸低位一樣很 10/14 20:06
→ powerfans : 差，還有背傷，竟然還可以穩穩守護著現在聯盟強度的 10/14 20:06
→ powerfans : 禁區，那之前歐拉朱旺時代的禁區是什麼等級？每個低 10/14 20:06
→ powerfans : 位都超強，速度又快，晨星甚至猛到直接在球場用拳擊 10/14 20:06
→ powerfans : 打架，你拿現在的華麗球風去比較以前的扎實基本功， 10/14 20:06
→ powerfans : 就像你覺得外觀華麗的田馥甄，唱歌基本功贏過蔡琴與 10/14 20:06
→ powerfans : 張惠妹是一樣道理，田馥甄如果不看包裝，直接唱現場 10/14 20:06
→ powerfans : ，那真是慘 10/14 20:06
推 aljust12 : MJ隊友關鍵都能得分不代表他們不強 是數據都被MJ這 10/14 20:07
→ aljust12 : 光頭給洗走了 90年代最強刷分仔都是犧牲隊友數據阿! 10/14 20:07
推 keyoard : 這篇不錯，貴古迷整個被打臉，有好笑 10/14 20:07
→ biss0220 : goat是指全歷史時間的第一人，什麼這時代那時代的 10/14 20:08
→ biss0220 : ，難怪姆迷常不知護航什麼 10/14 20:08
→ drang329 : 沒MJ都不知道有沒有一冠 是要刷什麼數據 10/14 20:08
推 nameless22 : 90's 跟現在的防守已經完全是兩回事了 要怎麼比強度 10/14 20:10
→ powerfans : 說現代科學的人也不要鬧了，歐尼爾跟科比才退休沒幾 10/14 20:11
→ powerfans : 年，他們在喬丹時代時很強，在年紀更老時銜接點就是 10/14 20:11
→ powerfans : 詹姆斯時代，那歐尼爾跟科比有變成白痴嗎？能力強的 10/14 20:11
→ powerfans : 人就是強，魯蛇去哪兒都是魯蛇，歐尼爾怎麼說魔獸的 10/14 20:11
→ powerfans : ？魔獸現在還是一樣，只能隨聯盟的改變去改變，而歐 10/14 20:11
→ powerfans : 尼爾當時是規則隨著那些神獸而改變，是他們改變規則 10/14 20:11
→ powerfans : ，不是他們去適應規則，魔獸只能是適應規則的軟蛋 10/14 20:11
推 Kobest5566 : 現在禁區弱化=聯盟弱化？ 所以你看球只看油漆區 傳 10/14 20:12
→ Kobest5566 : 出去就轉台？ 10/14 20:12
噓 satonoo : LBJ史上最強 隊友史上最弱啦 結案 10/14 20:12
推 JohnLamb : pip+小蟲 15次防守一隊，2次DPOY 要比什麼？ 10/14 20:12
推 aljust12 : MJ很強怎麼刷了6年沒奪冠 好運是等到歷史級大腿OK? 10/14 20:12
→ powerfans : 現在的球風就好看，華麗，不容易受傷，以前的球風就 10/14 20:14
→ powerfans : 很硬啊，現在看球就看詹姆斯而已了，以前看球就看歐 10/14 20:14
→ powerfans : 拉，尤英，上將那些人，詹姆斯是現在基本功一直進步 10/14 20:14
→ rahim1211 : 竟然說mj靠隊友 這是沒有下限 10/14 20:14
→ powerfans : 的球員，其他的都太弱，包含心態上 10/14 20:14
→ nnkj : 所謂的歷史級大腿皮朋 季賽生涯PER值 18.6 10/14 20:14
推 hau7341 : 其實仔細看，沒有多少人說PIP弱，頂多是說初期稚嫩 10/14 20:14
→ hau7341 : 後期背傷而已...而且對勇士指的是防守方面而已，對L 10/14 20:14
→ hau7341 : BJ是則是整體實力比不上Wade(AD?)也沒有說PIP弱... 10/14 20:14
→ hau7341 : 所以這種提問法有點刻意帶風向... 10/14 20:14
推 NiuBi5566 : 要看怎麼吹啊 吹喬丹=隊友普通 吹公牛=整隊都超猛 10/14 20:14
推 OracleMage : 張飛打岳飛到底誰會贏？ 10/14 20:14
→ arl1216 : MJ隊友不爛怎麼酸LBJ，隊友不強怎麼貶低73勇 10/14 20:15
推 nnyy2244tw : 哇操 一竿子打翻現在所有球員 10/14 20:16
推 deshuge1 : Pippen本來算弱的，是被MJ帶到變強的。不像LBJ只會 10/14 20:16
→ deshuge1 : 找一級球星抱團。 10/14 20:16
→ arl1216 : 看你要戰哪個，隨意切換立場 10/14 20:16
推 aa89028500 : 吹的跟真的一樣，笑死 10/14 20:16
推 deathdancer : 看想吹誰吧 還有人說老皮靠MJ養的呢 10/14 20:16
→ Gxxboator : 年度防守第一隊不算巨頭？ 10/14 20:16
→ nnkj : 單季最高為 23.2 10/14 20:16
→ nnyy2244tw : 90年代的籃球才是籃球 現在的籃球都是垃圾 10/14 20:16
推 aljust12 : MJ不靠隊友也是0冠拉...LBJ/KD/魔術/賈霸等都要 OK 10/14 20:17
→ nnyy2244tw : 你要表達的是這樣嗎？ 10/14 20:17
→ powerfans : 看就知道的事情，現在的聯盟詹姆斯就是非常扎實的球 10/14 20:17
→ powerfans : 員，能切能傳能投，以前的時代這樣的球員比較多，好 10/14 20:17
→ powerfans : 好先生希爾，一分錢，皮朋，哈潑都是，現在的球員只 10/14 20:17
噓 EMSOK : pippen第一輪第5順位 被說成弱的 真的笑死 很會 10/14 20:17
→ powerfans : 有詹姆斯願意這樣持續進步而已，所以人家才可以紅這 10/14 20:17
→ powerfans : 麼久 10/14 20:17
→ nnyy2244tw : 對你來說只有禁區才是籃球 戰術啊投射啊等 10/14 20:18
→ nnyy2244tw : 等的都只是華而不實的東西484 10/14 20:18
推 Leo4891 : MJ的隊友不會擺爛 打球會戰戰兢兢不會搞出包 10/14 20:18
推 Kobest5566 : 酸仔原本只弱化東區 現在全聯盟的人都要弱化了 10/14 20:18
→ hau7341 : 不過認真說的話姆迷的標準倒是非常一致，LBJ隊友都 10/14 20:18
→ hau7341 : 雜魚一神帶四坑 10/14 20:18
→ Kobest5566 : 他只看禁區碰撞啦 其他都沒在看或是看不懂 10/14 20:19
推 powerfans : 公牛72勝時投射三分命中率超過4成，不是說過了嗎？ 10/14 20:19
→ nnkj : AD單季最高PER值 30.8 10/14 20:19
→ hau7341 : 勇迷也很一致，跑死歐肥射爆喬丹 10/14 20:19
推 NiuBi5566 : 真的很多人不知道皮朋是第五順位 很多都說是雜魚被 10/14 20:19
→ NiuBi5566 : 喬丹練成明星球員 10/14 20:19
→ nnyy2244tw : 第一次看到那麼前衛的看法 漲知識了 10/14 20:19
推 Gxxboator : 這篇思維很清楚, 推推！！ 10/14 20:19
推 LedZeppelin : 三分四成是因為縮短三分距離吧 10/14 20:19
→ powerfans : 而且詹姆斯是現在唯一覺得想看又喜歡的球員，根本沒 10/14 20:20
→ powerfans : 有酸過他 10/14 20:20
推 AlwaySmile : 你不要這麼專業好不好 這樣詹酸怎麼酸 10/14 20:20
推 jackie5678 : 至少是自己養的大腿 10/14 20:20
推 Leo4891 : 皮朋被喬丹磨練也是事實阿 10/14 20:20
→ hau7341 : 別再順位了...第五順位比得上狀元榜眼MVP得分王？ 10/14 20:21
→ Leo4891 : LBJ的隊友很多都自己挑的 也搭配夠多明星 10/14 20:21
→ powerfans : 縮短三分距離，那些都是平常練習的基本功，現在只有 10/14 20:21
→ powerfans : 詹姆斯有在苦練且明顯進步 10/14 20:21
→ nnkj : 結論 皮朋普通強 AD超級強 10/14 20:22
推 magamanzero : 不同時期有不同比法 不過以最佳陣容來看 MJ隊友強 10/14 20:23
推 becker : 結論：MJ可以自我養成大腿，LBJ只能靠現有大腿 10/14 20:24
推 jack77 : MJ在6冠前被活塞壓制，最後2年沒打進季後賽，那還真 10/14 20:24
→ jack77 : 是因禍得福，萬一那時發功闖入總決賽沒奪冠，不知會 10/14 20:24
→ jack77 : 不會被用詹黑的標準對待 10/14 20:24
→ powerfans : 吵吵吵，是有什麼好吵的，想看誰就看誰，不喜歡就算 10/14 20:24
→ powerfans : 了，但何必要把明明拼命拿到的榮譽說的輕描淡寫的， 10/14 20:24
→ powerfans : 詹姆斯這種人到什麼時代都是超強，喬丹科比也是 10/14 20:24
→ magamanzero : 當時有皮朋 小蟲 庫克奇 柯爾 10/14 20:24
推 applesck : 沒MJ都打入二輪了，還有臉說不強？ 10/14 20:24
推 ChenWay : 活塞攤開來前幾弱的冠軍？好喔 10/14 20:24
→ magamanzero : LBJ大概就三王時期的隊友強點....m..我對AD評價不高 10/14 20:25
→ becker : 歷史沒有如果，如果LBJ不轉隊，不知道評價會不會高 10/14 20:25
→ becker : 一點 10/14 20:25
→ mrif : 你的聲明跟文章不符 何必裝呢 10/14 20:25
推 BeanBryant : 看你是哪一派 貴古迷的話都巨頭 貴今迷就都雜魚 10/14 20:25
→ kenexgpx : 很多人都只看後三連霸的隊友 來看一下MJ前三連霸的 10/14 20:25
→ powerfans : 詹姆斯打球跟剛進聯盟時進步超多的，喬丹以前也是這 10/14 20:25
→ powerfans : 樣 10/14 20:25
→ kenexgpx : B.J. Armstrong Bill Cartwright Horace Grant 10/14 20:26
→ nnkj : 回應本PO 我只能說 公牛不可能守得住KD勇 連73勇都 10/14 20:26
→ nnkj : 守不住 10/14 20:26
→ kenexgpx : Craig Hodges Stacey King Will Perdue 10/14 20:26
推 ct2189 : 淚推 自助餐滾 10/14 20:26
推 becker : MJ就是能自我養成大腿，LBJ就是只能靠現成大腿，這 10/14 20:27
→ becker : 也是事實 10/14 20:27
→ magamanzero : 可以Hand-check的話 勇士應該是會被屌打兩條街... 10/14 20:27
→ kenexgpx : John Paxson Scott Williams 前三連霸的隊友不強嗎 10/14 20:27
→ magamanzero : 大三分是現在規則的產物 不代表以前可行 10/14 20:27
→ powerfans : becker不轉隊得冠，評價當然更高，這放在什麼事上都 10/14 20:28
→ powerfans : 一樣，成功又不轉隊耶，心態要很穩 10/14 20:28
推 Kobest5566 : 聯盟哨音是很奇怪動不動就bbb沒錯 給人偏軟的感覺 10/14 20:28
→ Kobest5566 : 但我不覺得球星沒有再苦練 更多的是你沒注意到 進 10/14 20:28
→ Kobest5566 : 步很多的球員也是存在的 10/14 20:28
→ nnkj : 指的是季賽的73勇 不是季後的 10/14 20:28
→ kenexgpx : 為何只提後三連霸的隊友阿= = 前三連霸扣除皮朋也 10/14 20:28
→ kenexgpx : 是很夠用的功能性球員阿 10/14 20:29
推 humaisme : pip切入不強啊 同期比他強的一堆 10/14 20:29
推 gn02118620 : MJ隊友的強度是浮動的 當要比OK湖 KD勇時他們會很弱 10/14 20:29
推 becker : 沒三連霸你還記得那些人名字？他們強，是因為MJ太強 10/14 20:29
→ becker : ，相對LBJ證明，沒有夠粗大腿無法奪冠 10/14 20:29
→ Kobest5566 : 而且絕對不是卡特能打那麼久的原因xddd 10/14 20:29
→ jtch : 三分是規則的產物? 笑死 就算有Hand-check 以前的防 10/14 20:29
→ gn02118620 : 當要捧LBJ時 公牛隊員會變成天神下凡 10/14 20:29
噓 olp123 : 第五順位有幾個練個出來 10/14 20:29
→ nnkj : 健康73勇 跟 kd勇 差不多啦 根本無解 10/14 20:30
→ jtch : 守也是破得要死啦 以前的比賽除了球星高光其他都沒 10/14 20:30
→ jtch : 看的價值 10/14 20:30
→ gn02118620 : 搞不好到時候Longley都會變超強中峰 10/14 20:31
→ powerfans : 防守是一定不會失常的，馬刺教練長年以來都是守住那 10/14 20:31
→ powerfans : 些進攻華麗的球隊，公牛的防守強度贏過馬刺，怎麼會 10/14 20:31
→ powerfans : 有守不住的球隊？現在的球員很多不喜歡防守，前幾年 10/14 20:31
→ powerfans : 的詹姆斯也不太喜歡防守，但這幾年詹姆斯又進化到死 10/14 20:31
→ powerfans : 守的地步 10/14 20:31
推 brian040818 : 跟LBJ隊友比是弱，可以吹純度，跟KD勇比是強，可以 10/14 20:31
→ brian040818 : 度 10/14 20:31
→ gn02118620 : KD勇明顯比73勇強吧 10/14 20:31
推 shasen1235 : 實際上還蠻神的啊，要貶LBJ的時候不都說Pip就可讓L 10/14 20:31
→ shasen1235 : BJ過不了半場 10/14 20:31
→ brian040818 : *吹強度 10/14 20:32
→ kenexgpx : 90年代那時還沒有防守三秒的規則 中鋒不用遠離禁區 10/14 20:32
推 MrSatan : ESPN專家 PTT專家 10/14 20:32
→ kenexgpx : 還沒區域防守 防守真的蠻破的.. 10/14 20:32
→ gn02118620 : 90允許hand check 不行區防 可以防守三秒 10/14 20:32
→ gn02118620 : 鬍子這種在區防下都可以幹這麼多分了 MJ不行嗎? 10/14 20:33
→ magamanzero : 雖然說是三秒 但實際上..裁犬心證 XD 10/14 20:33
推 masao0103 : MJ養出皮朋那段會不會加的太多了，那也要剛好皮朋有 10/14 20:33
→ masao0103 : 那個天賦跟上進心才長的出來，要不然當老闆簽到假貨 10/14 20:33
→ masao0103 : 狀元時難不成MJ都沒訓練他？ 10/14 20:33
→ gn02118620 : 太小看禁止hand check的影響了吧 10/14 20:33
→ magamanzero : 有些人就認為Hand-check沒什麼 我也不想戰了 10/14 20:34
推 becker : 那只能說LBJ雖小囉，隊友都不會進步，只會拖累，搞 10/14 20:34
→ becker : 得他只能轉隊 10/14 20:34
推 jtch : MJ到哪個時代都是MJ 公牛其他的球員就不是了 10/14 20:34
→ magamanzero : 反正那離題了 基本上我是覺得MJ隊友強一點 10/14 20:35
推 shasen1235 : 少來啦，球星私下都馬HC用爽爽，你現在開放HC每個 10/14 20:35
→ shasen1235 : 人都會用，但90球星到現代三分也不會突然長出來 10/14 20:35
→ jtch : 所以我說球星的可以看 團隊戰術什麼的 難看得要死 10/14 20:35
→ jtch : 防守也是破得要命 10/14 20:35
推 fullhouse : 不管啦 反正KD就是死神、無解二樓跳投、全方位得分 10/14 20:36
→ fullhouse : 手，咖哩更是自走砲跑死歐肥射死喬丹，KT只要拖到G 10/14 20:36
→ fullhouse : 6就會開啟佛祖模式無敵，公牛沒勝算啦 10/14 20:36
→ shasen1235 : 怎麼會覺得開放HC是上古球員得力 10/14 20:36
→ nnkj : 喬丹的生涯季賽與季後賽PER值比LBJ多一點點而已 10/14 20:36
→ hau7341 : 我MJ迷，認真說我認為PIP小蟲可以排進歷史前百強， 10/14 20:36
→ hau7341 : 這樣算超級強還是普通強？ 10/14 20:36
→ nnkj : KD勇真的是宇宙存在 跑死喬丹 累死皮朋 10/14 20:38
推 becker : 小蟲真的是好例子，請問他發光發熱是不是從公牛開始 10/14 20:38
→ becker : ，誰讓他願意奉獻變籃板王的？ 10/14 20:38
推 EMSOK : 超級強阿 NBA歷史那麼多人 百大PR99了吧 10/14 20:38
→ becker : MJ不只本身超強，也能讓隊友信服而變強，這難道不是 10/14 20:39
→ becker : 事實嗎，小蟲來公牛之前是籃板王嗎 10/14 20:39
→ nnkj : 你們為啥不想成是菲爾傑克森教練帶得好 10/14 20:39
推 jings1960 : 現在吹判的尺度可能皮朋靠罰球就可以 10/14 20:39
推 gn02118620 : wade>pippen吧 10/14 20:40
→ gn02118620 : pippen可沒得過fmvp 10/14 20:40
→ nnkj : 這位教練的紀錄是3個3連冠 一個6連冠(公牛加湖人) 10/14 20:41
推 becker : 教練一定有他調度功用，但執行就是球員，難道以為禪 10/14 20:41
→ becker : 師帶，人人都是MJ？ 10/14 20:41
→ saisai34 : 羅德曼去公牛之前就連續好幾屆籃板王 , 不過就跟 10/14 20:41
→ gn02118620 : 說的好像LBJ隊友WADE BOSH KI LOVE AD是廢物一樣XD 10/14 20:41
→ gn02118620 : 而且別忘了小蟲是96才來的 10/14 20:42
→ saisai34 : 魔獸今年一樣沒人要 不知道為啥 10/14 20:42
→ gn02118620 : 難道要說Grant也是史上前百強?XD 10/14 20:42
→ hau7341 : 然後比勇士比LBJ的區別在於，對上勇士PIP小蟲防守可 10/14 20:42
→ hau7341 : 以讓勇士進攻造成麻煩，而對比隊友強度PIP比不上Wad 10/14 20:42
→ hau7341 : e(AD?)其實沒什麼衝突，所以請不要誤會是說PIP弱，P 10/14 20:42
→ hau7341 : IP很強，只是對比之下相對弱而已 10/14 20:42
→ hau7341 : 所以要提問要清楚，這樣不清不楚容易造成誤會跟口 10/14 20:43
→ hau7341 : 水戰，這樣傷和氣 10/14 20:43
噓 tony332976 : 10/14 20:44
→ aska521 : 繼續張飛打岳飛 10/14 20:45
推 nameless22 : 小蟲去公牛之前就已經是籃板王+入選明星賽了.... 10/14 20:46
→ hau7341 : 要談順位？大家應該一起拿出來啦。騎士1.0有第八順 10/14 20:47
→ hau7341 : 位也沒多差，2.0有狀元，湖人有狀元榜眼... 10/14 20:47
推 awheaton311 : 守sc的手也都架在他身上 有沒有handcheck都沒差 10/14 20:47
推 losage : mj很會切&+2+2+2，pippen很會射，Rodman防守超強 10/14 20:48
→ losage : 隊伍幾乎沒弱點阿，重點都滿健康的 10/14 20:49
推 nameless22 : 還說他是好例子從公牛開始發光發熱咧.......... 10/14 20:49
推 gn02118620 : MJ沒Pippen沒冠軍沒錯 10/14 20:50
→ gn02118620 : 但LBJ沒WADE Bosh KI love AD 有幾冠? 10/14 20:50
→ gn02118620 : pippen=歷史級大腿 10/14 20:51
→ gn02118620 : C&D KI Love AD = 廢物 10/14 20:52
→ gn02118620 : 姆迷的意思是這樣嗎? 10/14 20:52
→ applesck : LBJ搭各種球員能得冠, MJ只能配PIP, 沒配就沒冠 10/14 20:52
推 hau7341 : LBJ隊友是比MJ豪華沒錯啊！Wade等明星隊友確實比MJ 10/14 20:52
→ hau7341 : 多很多啊...騎士2.0還曾經湊出全隊先發等級，這樣 10/14 20:52
→ hau7341 : 不豪華嗎？ 10/14 20:52
推 chspoutre : 娘炮迷不管你那麼多啦 10/14 20:52
推 ts00288843 : 笑死 10/14 20:53
推 shasen1235 : 從頭到尾就你在說那些人廢物，捧MJ要曲解成這樣也 10/14 20:53
→ shasen1235 : 是笑笑 10/14 20:53
→ gn02118620 : MJ也沒配CD輸給小牛吧 10/14 20:53
→ gn02118620 : 好像也沒finals得8分不出手 10/14 20:54
→ hau7341 : 不對哦，隊友雜魚一神帶四坑是姆迷說的哦 10/14 20:54
→ gn02118620 : 奇怪了 上面很多姆迷在說MJ沒pippen=沒冠廢物 10/14 20:54
→ gn02118620 : 現在把標準放在LBJ明星隊友身上就森氣氣? 10/14 20:54
推 YouGot5566 : 喬丹隊友超多防守前幾隊的鎖將 你說強不強？ 10/14 20:55
推 shasen1235 : 那年還有個MJ2.0被小牛4:0掃出門呢，講得小牛多弱 10/14 20:55
→ shasen1235 : 一樣 10/14 20:55
→ gn02118620 : MJ隊友強阿 但LBJ隊友就弱嗎? XD 組團組假的阿XDD 10/14 20:55
推 matsuwu : PIP前面好多篇的綜合排名都還算蠻高的，Rod也算百 10/14 20:56
→ matsuwu : 大球星吧 10/14 20:56
→ shasen1235 : 實際上MJ就是真的沒Pip兩輪都有問題啊 10/14 20:56
→ gn02118620 : MJ2.0? 痾 還是別消費死者比較好喔 10/14 20:56
推 kkb512sk : 要比第一次一連霸也要列出來阿 10/14 20:56
→ shasen1235 : LBJ證明他主打可以到總管，配明星可以拿冠，MJ只證 10/14 20:57
→ shasen1235 : 明後者，這樣理解很難？ 10/14 20:57
→ gn02118620 : LBJ沒C&D KI LOVE AD Hughes 莫不傳有幾輪 10/14 20:57
推 kkb512sk : 羅德曼那時馬刺那些問題根本沒球隊要吧只有公牛敢 10/14 20:57
→ kkb512sk : 簽類似今年聖光獸 10/14 20:57
→ shasen1235 : 陳述事實也講成消費死者，怎麼講都你對 10/14 20:57
→ gn02118620 : 痾 所以可以當總管是GOAT的加分條件嗎 恩 10/14 20:58
→ gn02118620 : 我以為GOAT是講球場上的成就 10/14 20:58
推 YouGot5566 : 喔對了 公牛有一年拿72勝 你覺得隊友不強有辦法72勝 10/14 20:59
→ YouGot5566 : 嗎？ 10/14 20:59
→ shasen1235 : 人家就是07進總冠啊還想怎樣，現在是連老修斯都要 10/14 20:59
→ gn02118620 : 現在連多會組團有多少人的手機號碼也變成必要條件了 10/14 20:59
→ shasen1235 : 捧成當打球星了是嗎 10/14 20:59
→ gn02118620 : 嗎 10/14 20:59
推 kkb512sk : 看最後之舞就知道總冠超神有好幾個球員被餵毒藥合 10/14 20:59
→ kkb512sk : 約 10/14 20:59
推 h40209 : 班上兩大價值觀對決，貴古大戰詹酸XD 10/14 21:00
→ hau7341 : 簡單說比勇士是比團隊強度，比LBJ是比隊友強度，別 10/14 21:00
→ hau7341 : 混為一談比較好... 10/14 21:00
→ shasen1235 : 跑來質疑LBJ帶隊能力根本是臉伸過來打 10/14 21:00
→ YouGot5566 : 72勝公牛 隊友一定很強才有辦法 不要跟我說只有喬丹 10/14 21:01
→ YouGot5566 : 強可以72勝 10/14 21:01
→ nameless22 : 小蟲當年問題超多 沒有人要是事實 但是他的實力要說 10/14 21:01
→ nameless22 : 是受到MJ感化還是MJ養出來的 就太牽強了.... 10/14 21:02
推 patrickc : 跟過公牛王朝 覺得MJ隊友超強 但光芒都被MJ蓋過 10/14 21:02
→ hau7341 : 都帶雜魚來看，LBJ輸給冠軍隊MJ也是輸給冠軍隊，其 10/14 21:02
→ hau7341 : 實很難比出高下啦 10/14 21:02
推 gn02118620 : 講毒藥合約的真好笑XDDD 10/14 21:02
→ gn02118620 : LCD組三王都自願降薪了XDDD 10/14 21:03
噓 g27834618 : 靠 貴古迷是不是邏輯錯亂啊... 說公牛完爆KD勇 然 10/14 21:03
→ g27834618 : 後又說MJ隊友普通強 真的聽你們放屁 10/14 21:03
→ patrickc : MJ付出前PIP是MVP票選前三 小蟲又是歷史級的籃板王 10/14 21:03
→ gn02118620 : 結果反而是pippen因為原本簽大約薪資大漲才可以讓MJ 10/14 21:03
→ kobedalanpa : 很簡單啊，去年吹的第一人KL還+了PG今年給老河帶成 10/14 21:03
→ gn02118620 : 有更多腿抱 10/14 21:03
→ kobedalanpa : 什麼鳥樣沒看到嗎？教練不重要？ 10/14 21:03
→ gn02118620 : WADE沒MVP票選前三過喔 10/14 21:04
→ patrickc : 和防守者哈潑到公牛前一直是隊上得分王 平均20以上 10/14 21:04
→ gn02118620 : 所以91~93 Harper跟小蟲在何處? 10/14 21:04
→ hau7341 : 沒有人說PIP很弱吧...是跟姆斯隊友比起單體實力來 10/14 21:04
→ hau7341 : 說相對弱而已(起碼個人認為比不上Wade是肯定的) 10/14 21:04
→ patrickc : 但你也要有MJ的領導能力才能駕馭這些隊友 10/14 21:05
→ kobedalanpa : PIP真的比不上WADE?? 10/14 21:05
→ gn02118620 : 應該是賤古迷精神錯亂吧 討論MJ跟LBJ隊友誰強誰弱 10/14 21:05
→ gn02118620 : MJ隊友就超強LBJ隊友就超弱 10/14 21:05
推 YouGot5566 : 貴古迷錯亂中 說72公牛屌打73勇 但又不承認喬丹隊友 10/14 21:05
→ YouGot5566 : 強 ㄏㄏ 10/14 21:06
推 t1201101 : 好哦好哦 MJ隊友都歷史級的強 姆斯隊友都雜魚 但反 10/14 21:06
→ t1201101 : 正MJ排名還是在姆斯之上 講再多都一樣 不爽自己投 10/14 21:06
→ t1201101 : 書媒體叫他們改 10/14 21:06
→ gn02118620 : 跟ok湖 KD勇比公牛又是一群會被射死跑死的90蠢漢 10/14 21:06
推 g27834618 : MJ隊友普通 那打KD勇就會像17 18年 LBJ那樣好嗎... 10/14 21:06
→ g27834618 : 全力還是差距 個人跟團隊是不同的好嗎.. 10/14 21:06
→ gn02118620 : 真奇怪 10/14 21:06
→ hau7341 : 僅個人認知囉！可以不接受！ 10/14 21:06
→ gn02118620 : 奇怪了 到底誰說72牛>73勇 然後又說MJ隊友廢物的 10/14 21:07
推 b9606022 : 一個在原本球隊一直努力，拿了六冠，一個曾經組隊 10/14 21:07
→ b9606022 : 拿了四冠...擁有可以拿50分以上數次的隊友，真的沒 10/14 21:07
→ b9606022 : 什麼好比的 10/14 21:07
→ gn02118620 : 自己紮稻草人打的很爽 但到底是誰根本沒看到 10/14 21:07
噓 ttmmaac : 姆斯隊友雜魚不是姆迷自己講的嗎？不是常說一神帶四 10/14 21:07
→ ttmmaac : 坑 10/14 21:07
→ gn02118620 : 真是奇怪阿 10/14 21:07
推 YouGot5566 : 因為那個待在同一隊伍的隊友夠香了 沒必要轉隊 就這 10/14 21:08
→ YouGot5566 : 樣 10/14 21:08
→ gn02118620 : 奇怪了 這樣LCD也很香阿 為何輸馬刺就跑了 10/14 21:08
→ ttmmaac : 隊友都強不代表整隊都強好？也要看全隊化學效應， 10/14 21:09
→ ttmmaac : 教練如何用人好嗎？第一天看球？ 10/14 21:09
→ kobedalanpa : 回家奪冠可以被你說成跑了 10/14 21:09
推 t1201101 : 那姆斯幹嘛還從熱火轉隊 韋德波許臭了嗎 10/14 21:09
推 spoony : 這篇釐清酸酸的盲點了 給個推 10/14 21:09
→ gn02118620 : 原來熱火解體不是被馬刺打崩而是因為LBJ要回家鄉奪 10/14 21:09
→ gn02118620 : 冠阿 10/14 21:09
→ YouGot5566 : 跑？不能回家鄉奪冠哦 好奇怪捏 10/14 21:10
→ kobedalanpa : 是啊，怎麼？ 10/14 21:10
→ t1201101 : 也是啦 打馬刺的時候韋德波許都下滑 韋德也因傷所 10/14 21:10
→ t1201101 : 苦 的確沒這麼香了 10/14 21:10
→ kobedalanpa : 觀落陰喔？ 10/14 21:10
→ hau7341 : 每個迷都有自己的標準，就像姆迷有人承認LBJ確實有 10/14 21:10
→ hau7341 : 好隊友，但也有人老是隊友雜魚一神帶四坑，這篇就是 10/14 21:10
→ hau7341 : 故意混在一起而已 10/14 21:10
→ gn02118620 : 嘻嘻 明顯跟事實不合呢 10/14 21:10
→ kenexgpx : 給MJ第一次三連霸的隊友碰到KD勇 MJ有可能像93年對 10/14 21:10
推 nameless22 : Harper到公牛的時候整體得分下滑是因為膝傷改變打法 10/14 21:11
→ kobedalanpa : 那你事實拿出來咩 10/14 21:11
→ gn02118620 : 不用啦 原來熱火會輸馬刺是因為LBJ志在回家才故意輸 10/14 21:11
→ gn02118620 : 好讓熱火解體 10/14 21:11
→ gn02118620 : 佩服阿 10/14 21:12
→ kenexgpx : 太陽隊平均拿40分以上還贏球嗎?? 10/14 21:12
→ kobedalanpa : 啊輸了就輸了故意什麼？啊你的事實就嘴巴說說嗎？ 10/14 21:12
→ gn02118620 : 沒有阿 MJ就是沒碰到KD勇阿XD 10/14 21:12
→ kobedalanpa : 這事實也太廉價了吧？ 10/14 21:12
推 YouGot5566 : 他從熱火回騎士超冒險好嗎 隊友都超鳥 難度根本更大 10/14 21:12
→ gn02118620 : 這樣邏輯就很奇怪了 可愛幹掉勇士原本是說這樣讓KD 10/14 21:13
→ gn02118620 : 勇解體 10/14 21:13
→ kobedalanpa : 我都差點以為你ID旁邊有藍勾了呢 10/14 21:13
推 t1201101 : 又再貶低姆斯隊友了 嘖嘖 10/14 21:13
→ gn02118620 : 現在要改成不是可愛幹的只是KD想去籃網找KI打球 10/14 21:13
噓 ttmmaac : 待在同一隊隊友夠香？喬丹努力七年才打進冠軍賽你， 10/14 21:13
→ ttmmaac : 你以為他進公牛的時候就是強隊喔？ 10/14 21:13
推 spoony : 樓上這跟73勇輸給騎士 好讓KD加入組宇宙勇是同樣 10/14 21:13
→ spoony : 道理 哈哈哈 這邏輯可以喔~哈哈哈 10/14 21:13
→ YouGot5566 : 沒在貶低啊 難到當時騎士隊友很強嗎？ 10/14 21:14
推 Leo4891 : KI LOVE = 超鳥 姆迷思維我懂 10/14 21:14
→ gn02118620 : 結果從大家口中馬刺打到LCD解體 變成姆斯就是要回家 10/14 21:14
→ gn02118620 : 奪冠 10/14 21:14
→ gn02118620 : 呵呵 10/14 21:14
→ kobedalanpa : 你的大家有幾個人啊？ 10/14 21:14
→ ttmmaac : 哪像某人也是第一次打進冠軍賽被鴨蛋就組團了 10/14 21:14
→ YouGot5566 : 姆說加入時love根本還沒加入 時空錯亂？ 10/14 21:15
推 rick83007 : 對詹酸來說跟雜魚一樣吧 10/14 21:15
→ ttmmaac : 當時LOVE還常常雙二十，KI狀元你是失憶嗎 10/14 21:15
→ gn02118620 : 被鴨蛋沒組團啦 是被老人GAP擋下才去組的 10/14 21:15
→ gn02118620 : 前面讚揚LBJ是總管可以組隊奪冠 10/14 21:16
→ gn02118620 : 現在又在說LBJ說要加入騎士時完全不知道LOVE會去 10/14 21:16
→ gn02118620 : 恩 10/14 21:16
→ hau7341 : 騎士2.0有狀元團也沒差到哪裡去... 10/14 21:16
→ kobedalanpa : 啊所以你的大家有幾個人啊？ 10/14 21:16
→ gn02118620 : 你告訴我阿^^ 也許說熱火不是被馬刺打到解體而是LBJ 10/14 21:17
→ gn02118620 : 想家才解體的人比較多呢 10/14 21:17
→ hau7341 : 操作空間大的很，狀元養起來賺到，拿去換球星也賺 10/14 21:18
→ hau7341 : 到 10/14 21:18
推 GGdong : 對比LBJ的隊伍時要說超強，這樣才能襯托LBJ一生皺摺 10/14 21:18
→ GGdong : ，對比LBJ以外的隊伍時還是超強，這樣才能貶低其他 10/14 21:18
→ GGdong : 隊，結論：超強 10/14 21:18
推 h321123aa : 真的全面強就pippen，小蟲太內線特化，其他還好，比 10/14 21:18
→ h321123aa : 起來LBJ的隊友我覺得猛不少 10/14 21:18
推 olp123 : 若MJ是姆斯的個性,打不贏活塞,找大鳥及尤恩組團 10/14 21:19
推 hope8888 : LBJ去年帶領湖人西區第10各種輸球被罵死,今瞬間翻紅 10/14 21:19
推 frank0707 : 應該是關鍵時刻，各各都會發揮 10/14 21:19
噓 cmy512 : Longley不動先發，要扛那個時代的各個頂級中鋒，苦 10/14 21:19
→ cmy512 : 勞百分百 10/14 21:19
推 FRANCO11 : me隊友的潛力是被壓榨出來的 10/14 21:19
→ kimchi200310: 怎麼沒有提phil跟三角戰術？ 不是把球員放一起就穩 10/14 21:19
→ gn02118620 : 另外回一下原PO AD生涯per27.42 Pippen18.63 10/14 21:19
→ kimchi200310: 拿冠. 因素太多了 10/14 21:19
→ FRANCO11 : mj 10/14 21:19
→ gn02118620 : wade 23.48 10/14 21:19
→ kobedalanpa : 啊你都不知道還敢說喔？ 10/14 21:19
→ biss0220 : 事實上就是MJ的鐵血作風讓隊友提升一個檔次，和今年 10/14 21:19
→ biss0220 : 士官長一樣，姆迷連熱火菜雞都吹得比湖人陣容強了， 10/14 21:19
→ biss0220 : 還有什麼扯不出來 10/14 21:19
→ olp123 : 二連霸後,大鳥老了,尤恩受傷了,發現皮本被公牛養出 10/14 21:20
→ olp123 : 來了 10/14 21:20
→ gn02118620 : bosh 20.56 love 21.55 KI 22.24 10/14 21:20
推 YouGot5566 : 沒人說過熱火陣容比湖人強吧 你找推文出來 10/14 21:21
推 olp123 : 回去公牛,再找馬龍過來組團,打敗歐尼爾 10/14 21:22
→ YouGot5566 : 確定要看per值 怎麼今年例行賽最高的字母哥一下就出 10/14 21:22
→ YouGot5566 : 去了 10/14 21:22
噓 ttmmaac : 他被鴨蛋之後不是北京奧運就在討論組團的可能性嗎 10/14 21:22
推 Scubadive : 還在扯90強度 去翻看看比賽 節奏慢到靠北 防守也都 10/14 21:22
→ Scubadive : 放一步 柯旅生在那時代真的射爆 10/14 21:22
→ olp123 : 等MJ35歲了,看到TD加入馬刺 10/14 21:23
推 t1201101 : 說的也是 今年吉巴都可以這樣被吹 沒道理MJ不能 10/14 21:23
推 Kanojyo : 一定比07騎姆斯隊友強 10/14 21:24
推 mingxian : MJ就是一堆粗大腿隊友，只是他的大腿比隊友更粗 10/14 21:25
推 olp123 : 沒看過公牛第三節緊迫盯人的防守喔 10/14 21:26
推 YouGot5566 : 喬丹很強毋庸置疑啊 但隊友也強完全不衝突 10/14 21:26
→ olp123 : 羅德曼是沒人要的 10/14 21:26
推 leo255112 : 防守頂級，進攻頂多算堪用，姆斯的明星隊友哪個不是 10/14 21:27
→ leo255112 : 攻守一把罩？ 好啦厄文跟Love防守是不怎麼樣就 10/14 21:27
→ leo255112 : 是 10/14 21:27
推 gn02118620 : 你這個算法很奇怪耶 10/14 21:27
推 Jason0813 : MJ隊友比起其他傳奇球隊真的普通 10/14 21:27
→ gn02118620 : 你怎麼沒有把MJ算進去 10/14 21:27
→ olp123 : KD勇怕粗暴的防守 10/14 21:27
→ gn02118620 : 有部漫畫有句話說「打籃球不是算算數」你參考一下 10/14 21:28
推 alex80327 : 阿就跟姆斯的比就是弱 其他隊就是完勝 10/14 21:28
推 tt25 : 屌打姆姆就是了 10/14 21:30
推 YouGot5566 : 跟姆斯比就隊友不強 跟其他人比又不輸任何一隊 好怪 10/14 21:30
→ YouGot5566 : 喔 10/14 21:30
→ kenexgpx : 90年代節奏慢是當時規則跟觀念跟現在不同啊= = 2005 10/14 21:30
推 AlanHBK : 原po邏輯很清楚啊 推文一堆鬼打牆 到底是強還是不 10/14 21:31
→ AlanHBK : 強 10/14 21:31
→ kenexgpx : 的總冠軍賽 馬刺對活塞那節奏也是慢到靠北 但90防 10/14 21:31
→ t1201101 : 你把一堆不同人講的話混在一起看當然怪 10/14 21:31
推 olp123 : MJ隊友喔,PIP進攻中上,防守頂級,羅德曼防守頂級 10/14 21:32
→ kenexgpx : 守確實還蠻破的 現在NBA對侵犯圓柱體犯規做修正 10/14 21:32
推 linceass : 騎士當時就是個爐主隊 別在那邊幫忙升級了 10/14 21:32
→ t1201101 : 原po就刻意把很多不同人講的話混在一起然後來帶風 10/14 21:32
→ t1201101 : 向啊 邏輯清楚？呵 10/14 21:32
推 taihsin : 岳飛打張飛 無法比 公牛vs姆斯湖人 能穩贏嗎? 10/14 21:32
→ olp123 : 其他隊友有防守組及三分組 10/14 21:32
→ kenexgpx : 還有設定禁區防守三秒 簡化Clear-path犯規吹罰 10/14 21:33
→ linceass : 姆斯回去後才一堆人喊三巨頭 10/14 21:33
→ Aggro : 球員和球隊有時候不一定正比就是 今年就看很多了 10/14 21:33
推 xavier9487 : 每次看這種文就有一個問題想法 球隊得分算100好了 10/14 21:33
推 ga805423 : 邏輯壓制 打臉自助餐 10/14 21:33
→ HiSop : 老喬去打棒球 派克諾坦還把公牛帶到季後第二輪強不? 10/14 21:33
→ xavier9487 : 得分沒超過50都不算單核吧 平均來算也可以 10/14 21:33
→ Aggro : 熱火沒幾個球員會被評素質好 但整隊打起來競爭力就 10/14 21:33
→ Aggro : 夠 快艇帳面球員猛得要死 但沒有團隊磨好的湖人好 10/14 21:34
推 gn02118620 : 姆斯湖人算這十年奪冠裡弱的吧.. 10/14 21:34
推 mikol : 姆斯隊友一票前三順位的，一直第五順位不知道是表達 10/14 21:35
→ mikol : 什麼 10/14 21:35
→ kobedalanpa : 派克諾坦是三小XDDDDDDD 10/14 21:35
→ Aggro : 湖人和熱火今年就是告訴大家團隊整合重要性 當然如 10/14 21:36
→ Aggro : 果兩邊都夠的話 那又會回到球員素質 這沒問題 10/14 21:36
推 gn02118620 : 姆斯湖在這10年內比較有機會贏的就19暴龍 10/14 21:36
→ Aggro : 但如果只單看球員個體 那就和覺得快艇超猛一樣了 10/14 21:37
→ gn02118620 : 拿姆斯湖比90年代無敵的公牛 有點奇怪吧 10/14 21:37
推 AlanHBK : 哪裡怪 先喬好要怎麼酸再來吧 10/14 21:37
推 olp123 : 公牛隊強在於弱點少,有得分王,籃板王,三個防守一隊, 10/14 21:37
→ olp123 : 三分準 10/14 21:37
→ gn02118620 : 拿16騎來比還比較有道理一點 10/14 21:37
→ AlanHBK : 上面 不是在回gn大 10/14 21:38
推 ilivein711 : 跟酸酸講邏輯幹嘛 10/14 21:38
推 rize2178 : 就不同時代的隊伍 也不可能對打 誰會知道結果會怎 10/14 21:38
→ rize2178 : 樣 硬要討論出一個結果也是蠻無聊的 10/14 21:38
推 olp123 : 熱火三王,除了雷槍,板凳弱些,整體防守輸公牛 10/14 21:39
→ olp123 : 騎士三星,防守弱些 10/14 21:39
→ olp123 : KD勇,咖哩防守是個洞 10/14 21:40
推 amimimi : 比年度最佳隊伍的時候公牛隊友超弱打不贏KD勇OK湖 10/14 21:40
→ amimimi : 酸最大團的時候MJ副手突然變好猛好大團來分散砲火 10/14 21:41
推 patrickc : 歷史上防守要贏96公牛的很少吧 是先發幾乎每個人防 10/14 21:41
推 mmmn52332 : 討論到這個就覺得超好笑.... 10/14 21:41
→ patrickc : 守水準都很高 連龍利都有七尺多 在當時半場為主的 10/14 21:41
→ patrickc : 防守也是蠻有優勢 10/14 21:41
→ mmmn52332 : 貴古比整隊就拼命捧隊友，比MJ個人就拼命貶隊友 10/14 21:42
推 gn02118620 : amimimi 大中肯 10/14 21:43
推 kingion : 公牛還有Toni Kukoc，這在現代會是各隊搶手標的 10/14 21:44
推 olp123 : 最大團是指找敵隊主將組團,跟公牛強不衝突 10/14 21:44
→ olp123 : KD勇,巔峰MVP組團 10/14 21:45
→ olp123 : 公牛不是最大團,但可以打贏最大團不衝突阿 10/14 21:46
推 laksjd : 來 我給個正解，公牛輸kd勇 但是MJ會一神帶四坑 10/14 21:46
→ kingion : 公牛王朝就是除了天下第二外,其他球員順位/功能很偏 10/14 21:46
→ olp123 : 14馬刺不是打敗三王熱火 10/14 21:46
推 gn02118620 : 賤古也好笑啊 比整隊拼命貶公牛隊友 比MJ跟LBJ隊友 10/14 21:47
→ gn02118620 : 時MJ隊友又突然自動升級了 10/14 21:47
推 patrickc : 我記得小時候看公牛比賽 幾乎每場籃板都是完爆對手 10/14 21:48
→ patrickc : 團隊籃板很少輸的 其實就跟08-10湖人有幾分相似 10/14 21:48
推 gn02118620 : 從生涯PER來看 WADE,AD明顯比Pip高一個檔次 就算是B 10/14 21:49
→ gn02118620 : osh因病提早退役Per也跟Pip伯仲之間 10/14 21:49
推 amimimi : 但是Pip攻守一體，我不覺得KD勇後場能輕鬆得分 10/14 21:51
推 patrickc : Per在進攻端上比較優勢阿 PIP比較為人稱道的是他的 10/14 21:51
→ patrickc : 防守價值 雖然進攻也算不錯 10/14 21:51
推 olp123 : 公牛各位置,除了中鋒弱些,但有籃板王,中鋒也有中距 10/14 21:52
→ olp123 : 離 10/14 21:52
→ amimimi : 如果Per那麼萬能，那每年GM都按Per招人就冠軍了? 10/14 21:52
→ patrickc : 當年pip決賽守魔術就守得很不錯 10/14 21:52
→ olp123 : 三分又有精準射手 10/14 21:53
推 gn02118620 : 所以wade ad這些人防守不好？ 10/14 21:55
推 Demia : MJ隊友跟MJ同隊時都超強，離開後就...... 10/14 21:55
推 amimimi : ad防守很好，wd防守可能怕身高高的 10/14 21:56
推 IB1SA : MJ>姆斯好幾條街 mj好隊友皮本母隊養的 姆斯愛組團 10/14 21:58
→ IB1SA : 本該被嘴 10/14 21:58
推 Lance24 : Mj如果配2016年的陣容能奪冠嗎？ 10/14 22:02
推 patrickc : MJ隊友強不強：當然強 ，MJ是否是GOAT:當然是 這兩 10/14 22:02
→ patrickc : 者並不衝突 MJ要夠強才能駕馭這些隊友 不然怎麼創造 10/14 22:02
→ patrickc : 72勝和2個三連霸 還有10屆得分王外加9次防守ㄧ隊 10/14 22:02
推 ben840619 : 自助餐好吃啊 不吃嗎？ 10/14 22:05
推 Brucetk : 同意樓上，贊同 10/14 22:05
→ testttt : MJ隊友是功能性強 熱火三王組前三個都是聯盟前5 10/14 22:08
推 heavensun : PIP 五十大巨星 10/14 22:09
噓 mario8571600: LBJ有跟強隊友打過球嗎？又不像MJ隊友每個都誇張強 10/14 22:10
→ mario8571600: 。 10/14 22:10
噓 CS0000000000: 你也是其中一篇 10/14 22:12
推 patrickc : 個人覺得熱火三王隊形超畸形的 靠三王的天賦在贏球 10/14 22:12
→ patrickc : 團隊契合度很差 結果被馬刺禁區打爆 13年冠軍也贏 10/14 22:12
→ patrickc : 得很抖 10/14 22:12
→ patrickc : 反而今年湖人平衡性好一點 10/14 22:12
→ GABA : 96公牛 兩個年度一 三個年守一 =_= 誰完爆誰還要討 10/14 22:13
→ GABA : 論嗎？ 10/14 22:13
→ biss0220 : 怎麼，前幾天打總冠才一堆姆迷自認是拼裝車裝弱， 10/14 22:13
→ biss0220 : 綠葉隊友比熱火還差，才能顯得冠軍得來不易，事實 10/14 22:13
→ biss0220 : 上連綠葉資歷素質都高於熱火菜鳥，每打輸一場怪綠 10/14 22:13
→ biss0220 : 葉陣容太差氣pupu,讓LBJ去當年公牛，pip就不是現在 10/14 22:13
→ biss0220 : 的評價了啦，加入火箭與歐拉朱萬和老巴同隊才是他 10/14 22:13
→ biss0220 : 會幹的事 10/14 22:13
→ satonoo : MJ過譽仔運氣好生對年代 放到今天被LBJ輾暴好嗎 10/14 22:16
→ satonoo : 要不是Pippen大腿粗 喬丹拿的到冠軍喔? 10/14 22:16
推 nameless22 : 今年真的有人喊湖人陣容比熱火差？ 10/14 22:16
→ heavensun : MJ生涯有五十大等級皮朋 姆斯騎士拿冠沒五十大隊友 10/14 22:18
推 tommica33 : 其實強弱都不是重點 只是剛好詹酸和勇酸都拿MJ牛出 10/14 22:18
→ tommica33 : 來救援而已 10/14 22:18
→ orange7986 : 皮跟羅防守方面絕對強 10/14 22:18
推 f226480625 : MJ的隊友平均戰力強 姆斯的隊友1、2個特強 其他大 10/14 22:18
→ f226480625 : 部分不是骰子就雜魚 10/14 22:18
→ t1201101 : 噓 mario8571600: LBJ有跟強隊友打過球嗎？又不像M 10/14 22:18
→ t1201101 : J隊友每個都誇張強<----請問這是最近一兩年開始看 10/14 22:18
→ t1201101 : 球的朋友嗎 10/14 22:18
→ cwind07 : MJ還不是找來小蟲 更別提kukoc也是歐洲挖來 扯自養 10/14 22:20
→ cwind07 : MJ一神帶四坑拿不了東冠 10/14 22:21
推 wseb : 皮朋第五順位..第一年平均7.9分 10/14 22:22
推 jcbb : 你先去看Last dance瞭解MJ是怎麼練出原本沒這麼強 10/14 22:22
→ jcbb : 的隊友們，再想想這篇的觀點有多無知。想幫姆斯護 10/14 22:22
→ jcbb : 航，光他轉隊轉來轉去全明星隊友跟免洗筷一樣在換， 10/14 22:22
→ jcbb : 這種沒格調的行為不管歷史數據刷的再多，都不可能 10/14 22:22
→ jcbb : 成為GOAT。生涯只拿一冠的德佬都比姆斯有guts 10/14 22:22
→ cwind07 : 屁話 MJ最好訓練他那麼閒 那就隊伍的訓練 講成他功 10/14 22:25
推 Airpods : 一堆人講MJ強就嗆貴古，提到他的隊友又捧上天？笑ㄌ 10/14 22:25
→ cwind07 : 勞 這麼會練還要挖小蟲kukoc 怎麼練不出個中前鋒 10/14 22:26
推 ilikebj : 說實話就是公牛隊友當代一流，但只有皮本是巨星吧， 10/14 22:27
→ ilikebj : kd勇就是三個巨星（頂級3D，全票mvp，當代最強進攻 10/14 22:27
→ ilikebj : 機器），所以論星度，喬丹隊友當然輸慘 10/14 22:27
→ cwind07 : 他最有在練就是他兒子 請問他兒子在哪了？那時在巫 10/14 22:27
→ tn00371115 : 雙能衛祖師爺+史詩級籃板癡漢+掃地僧教練 其實超級 10/14 22:27
→ tn00371115 : 普通 10/14 22:27
→ shwkz : 別再吹了 小蟲就是現成的球星 最好每個都MJ練出來 10/14 22:27
→ cwind07 : 師呢 練球搞的大家像是陪他老大打球 整隊離心渙散 10/14 22:28
推 rfvtgb : 公牛本身就是一隻非常完整的球隊，絕對不是一堆人 10/14 22:29
→ rfvtgb : 說的MJ+一堆功能球員。MJ去打棒球的第一年，公牛拿 10/14 22:29
→ rfvtgb : 下55勝，當年季賽聯盟第六，季後賽第二輪搶七輸給 10/14 22:29
→ issac : 自己訓練出來的大腿 還需要去抱? 10/14 22:29
→ rfvtgb : 當年的尼克，尼克當年搶七輸火箭拿到亞軍。放到現 10/14 22:29
→ rfvtgb : 代，55勝大概就全聯盟第五附近，若用今年來看，大 10/14 22:29
→ rfvtgb : 概就快艇到賽隊左右。另外皮本生涯3次第一隊，7次 10/14 22:29
→ rfvtgb : 前三隊，其中兩次第一隊在MJ打棒球拿到，若生涯不 10/14 22:29
→ rfvtgb : 和MJ同隊，雖然可能0冠，但是應該有機會拿更多的第 10/14 22:29
→ rfvtgb : 一隊。皮本還拿過MVP第三，皮本真的比大部份的網友 10/14 22:29
→ rfvtgb : 想的強很多，Wade都只拿過兩次第一隊而已。 10/14 22:29
→ tn00371115 : 練出隊友？那KT Green也是Curry練的 怎一直被酸路人 10/14 22:29
推 bluemei : KUKOC是二輪29順位 說用挖的很不尊重其他隊GM 10/14 22:30
推 massi013 : MJ一神帶N坑 教練坑 隊友坑 經理人坑 大概是這樣 10/14 22:31
→ cwind07 : MJ這麼會練勒 巫師時老闆兼隊長把整隊練成怎樣了？ 10/14 22:31
→ massi013 : 其他的論述都不要討論 你叫得出來的公牛隊友=雜魚 10/14 22:31
→ shwkz : Ron harper啊 進公牛前還是得分好手 10/14 22:33
噓 clauslee : MJ被鄉民吹的這麼牛掰 只進過6次總冠 當然啦 可以靠 10/14 22:33
→ clauslee : 時代價值 精神性勝利法繼續催眠說還是他最強哈哈哈 10/14 22:33
→ massi013 : LBJ的隊友都是超級粗的大腿 教練神 經理人神 10/14 22:33
推 Leo4891 : 你要確定MJ在巫師時有練球員阿 不然只是想像而已 10/14 22:33
→ Leo4891 : 老闆打球還要練球員 累死人 10/14 22:33
→ massi013 : LBJ就是很弱的曇花 每個冠軍都靠隊友 靠裁判 靠教練 10/14 22:33
推 tn00371115 : 要說其他人雜魚 靠MJ激勵出來的 過分了吧 10/14 22:34
→ shwkz : 第二三連霸的公牛成員 好幾個都有來頭的 10/14 22:34
→ Leo4891 : 更別提巫師時期的隊友 素質更慘不忍睹 10/14 22:34
→ massi013 : 大概要這樣討論 MJ迷就會跟你說對 就是這樣 10/14 22:34
→ tn00371115 : MJ跟神一樣 不代表隊友都是靠他buff 10/14 22:35
→ cwind07 : 你要說MJ帶隊在擺爛喔 這下MJ又沒在練隊友了 好笑 10/14 22:35
→ tn00371115 : 禪師11冠 難道假的膩 10/14 22:35
→ shwkz : 3個防守隊 然後綠葉又不差 現在看是真的蠻強的 10/14 22:36
噓 jcbb : 當MJ的隊友不自己想辦法變強只會被淘汰，強者是不 10/14 22:37
→ jcbb : 需要三番兩次轉隊還親自打電話招募全明星的。沒說姆 10/14 22:37
→ jcbb : 斯不強，但就承認格調上差MJ Kobe一大截很難嗎?GOAT 10/14 22:37
→ jcbb : 的認定因人而異，我認為MJ的經典和地位無人能超越， 10/14 22:37
→ jcbb : 而怎樣的人就有怎樣的跟隨者如此而已 10/14 22:37
→ cwind07 : 巫師漢彌爾頓 後來到活塞當主力拿到總冠 素質還真慘 10/14 22:37
→ clauslee : 詹酸理性討論好嗎 不要丟一些空洞且缺乏邏輯的論點 10/14 22:38
→ clauslee : 真的很好笑 10/14 22:38
推 neilss0088 : 說得分王抱腿，哈，這邏輯，偷偷跟你說一個秘密，籃 10/14 22:38
→ neilss0088 : 球是得分多的那隊一凝贏 10/14 22:38
→ shwkz : Kukoc在三連霸時期 場均13分 根本白人弱化版皮本 10/14 22:39
推 tn00371115 : 打電話也要被酸 神邏輯 時代不一樣 有啥問題 10/14 22:39
推 massi013 : 打電話就是格調低 在訓練時拼命罵隊友格調高 懂?? 10/14 22:40
推 basterds : 是自己想辦法還是MJ養的，我有點亂 10/14 22:40
推 ZhChiEn : 為什麼一堆老人總是活在過去啊因為只有這個算是你 10/14 22:41
→ ZhChiEn : 們的美好回憶嗎？ 10/14 22:41
→ massi013 : 一定是MJ養的 都說是雜魚了 隊友只是剛好防守有點好 10/14 22:41
→ massi013 : 然後偶爾投籃會進 得分都是MJ施捨的 10/14 22:42
推 otsuka123 : 第五順位如果到爛隊刷進攻 早就練成KD踢妹了 10/14 22:42
→ massi013 : 教練的11冠 就跟Horry一樣阿 戒指蒐集大師 懂? 10/14 22:42
→ massi013 : 教練也沒什麼用啦 都靠MJ教育和養成 10/14 22:43
推 b7237987 : GREEN跟RODMAN踢蛋對決 10/14 22:44
推 kamiry00 : 格調... 就像IT和DDR很有格調的被賣掉 10/14 22:44
→ a9564208 : 以前的規則公牛勝，現在的規則不好說 10/14 22:44
→ iminir2013 : NOT 7很有格調 咳嗽也很有格調 Flu game癱倒矯情 10/14 22:46
→ Airpods : 到時候等這批球員退休，看各自隊友幾個進名人堂， 10/14 22:47
→ Airpods : 不就好了。 單算先發，你覺得 WADE + Bosh + KI + L 10/14 22:47
→ Airpods : ove + AD + Ray Gun + Battier 比 Pippen + Rodman 10/14 22:47
→ Airpods : + Oakley + Grant + Kerr + Kukoc + Harper弱嗎？ 10/14 22:47
→ Airpods : ？？過巔峰的我還沒算勒。 10/14 22:47
→ iminir2013 : MJ都不找大嘴手套一起香蕉船 真沒格調 10/14 22:48
→ Airpods : Harper還是膝傷報銷整年之後才去公牛，一個一個挑出 10/14 22:49
→ Airpods : 來比不就好了嗎？ 10/14 22:49
推 cstease64 : 要捧MJ隊友就變爛 跟KD勇比隊友又屌虐這邏輯到底 10/14 22:50
→ abop65913 : 你把我要說的都說了 10/14 22:50
推 hope8888 : 為什麼一堆屁孩總是這麼無知因為沒見過世面井底蛙嗎 10/14 22:51
推 tahikuro : 皮本和喬丹不同隊 年度第一隊只會更少 知道年度第一 10/14 22:52
→ tahikuro : 隊也要看球隊勝場嗎 10/14 22:52
→ tahikuro : 如果只看個人成績 皮本拿到年度第一隊機率很低 10/14 22:52
→ XSZX : MJ的隊友強不強？強，當然強，但也不過就是NBA的正 10/14 22:52
推 leo255112 : 11-13熱火你把姆斯拿掉至少也是亞軍等級 10/14 22:54
→ leo255112 : 真的不用比惹 MJ的隊友絕對不會比較豪華 10/14 22:54
→ XSZX : 常強度，皮朋跟小蟲好點有星級強度。比起Wade、Bosh 10/14 22:54
→ XSZX : 等等這種核心級強度的，他們最多就是打打輔助的功效 10/14 22:55
推 rfvtgb : 回tahikuro，我不就說了，皮本拿過三次第一隊，其 10/14 22:56
→ rfvtgb : 中兩次就是MJ打棒球。 10/14 22:56
推 otsuka123 : 皮朋兩次第一隊都沒MJ呀 就是說被MJ掩蓋了光芒 10/14 22:56
→ hau7341 : 不是MJ隊友爛，是跟LBJ的隊友比起來相對弱，不要偷 10/14 22:57
→ hau7341 : 換概念... 10/14 22:57
→ hau7341 : 到底有誰說過MJ隊友爛？？倒是常常聽到姆斯隊友都 10/14 22:57
→ hau7341 : 雜魚一神帶四坑啦 10/14 22:57
推 leo255112 : 公牛是完整的球隊我認同，而且各司其職發揮專長 10/14 22:58
推 GHowPan : 是KD勇派先說公牛副手pip場均不到20會被屌打 還是 10/14 22:58
→ GHowPan : 詹迷說pip超級副手MJ只是幸運 兩邊兩種說法 只挑部 10/14 22:58
→ GHowPan : 分講這樣對嗎？ 雖然我覺得說MJ隊友弱的說法很可笑 10/14 22:58
→ GHowPan : 但兩邊的說法都有奇怪的地方吧 只檢討一邊是在反 10/14 22:58
→ GHowPan : 串？ 10/14 22:58
→ leo255112 : 倒是姆斯的明星隊友攻守一把罩，而且都是聯盟該位置 10/14 22:59
→ leo255112 : 前幾強的球員 10/14 22:59
→ deathdancer : MJ只輸冠軍隊?不然詹軍亞是都輸誰？ 10/14 23:00
推 tahikuro : 不用太高估皮本防守 他一直不擅長防守射手型得分主 10/14 23:01
→ tahikuro : 力 其實比起來他的協防優於單防 10/14 23:01
→ otsuka123 : 羅德曼在活塞也拿過第三隊 10/14 23:01
→ shwkz : 拜託人家拿幾次了... 10/14 23:03
推 babyMclaren : 公牛harper 進攻沒有你說的這麼強吧 10/14 23:04
推 tahikuro : 皮本沒有喬丹拿過的年度第一隊就是他能拿到的次數了 10/14 23:04
→ tahikuro : 92 9396 不在公牛他沒有年度第一隊 10/14 23:04
噓 Airpods : 要講Pippen喔？一個Wade拿出來比啊。 10/14 23:06
→ tahikuro : 打錯是96 10/14 23:06
→ Airpods : FMVP、得分王其他我就不列了，Pippen有？ 10/14 23:06
→ Airpods : 隊友是比較出來的啦 10/14 23:07
推 KGSox : 西區喬丹不強嗎@@? 10/14 23:07
→ Airpods : 講完Pippen下一個要講誰？ 10/14 23:08
推 amimimi : https://imgur.com/pBc7o0y 10/14 23:09
推 t340081231 : 詹酸：跟姆斯比的話 皮朋 Kukoc Grant也是雜魚 懂？ 10/14 23:10
推 Airpods : Ron Harper膝傷整年報銷後才去公牛，公牛第一年6.9 10/14 23:10
→ Airpods : 分2.3板2助，後來在防守端貢獻比較大。 10/14 23:10
推 tahikuro : 皮本真正帶隊只有94 一年 拿來證明能力未免太少了 10/14 23:11
→ tahikuro : 而且當年是剛好葛蘭特阿姆斯壯皮本全部打出生涯最佳 10/14 23:11
→ tahikuro : 表現 這樣可遇不可求的巧合 95沒有葛蘭特 公牛前8都 10/14 23:11
→ tahikuro : 很掙扎 還要靠喬丹回來拯救 10/14 23:11
推 Airpods : 剛剛提Pippen的怎麼都不見惹 _ 10/14 23:11
推 chiahunl : 當要比GOAT的時候MJ隊友就不強，當要比最強隊伍的 10/14 23:14
→ chiahunl : 時候72公牛就超強。就是這種雙標，懂？ 10/14 23:14
推 otsuka123 : MJ隊友真的不弱 而且禪師還有11冠 感覺MJ更依賴三 10/14 23:15
→ otsuka123 : 角體系 更依賴皮朋 10/14 23:15
→ otsuka123 : 姆斯反而三隊奪冠 教練球員來來去去 似乎比較不挑 10/14 23:17
→ otsuka123 : 隊友 10/14 23:17
推 massi013 : NoNoNo 換大腿奪冠比較簡單 同一套體系熟悉奪冠難 10/14 23:18
→ Airpods : 姆斯轉隊三次，都沒挑隊友喔？XDDDDDD 10/14 23:19
→ massi013 : 同一套代表著好破解 被破解以後還能奪冠超強der 10/14 23:20
→ massi013 : 重點是還能拿六次喔 應該是其他人都太廢 10/14 23:21
→ DarkApplePie: 貴古派明明就都說公牛可以打爆KD勇.... 10/14 23:22
→ DarkApplePie: 都故意裝失憶 文章推文都還在呢 10/14 23:22
推 freemanlex : 只輸冠軍隊笑死 這不是LBJ每年在幹的事嗎 10/14 23:22
推 jevity0320 : lbj三王合體自己爽到出來嗆not7還叫不挑隊友喔.... 10/14 23:24
推 tahikuro : 羅德曼防守可以造成勇士困擾少幻想了 10/14 23:24
推 EATER0820 : 貴古派邏輯炸裂XDD 10/14 23:25
→ DarkApplePie: 都說MJ會幹爆K湯咖哩 小蟲會打爆嘴綠 皮朋會守爆KD 10/14 23:25
→ tahikuro : 貴古一直吹捧hc的防守作用 呵呵 10/14 23:25
→ graphict : ptt的話，這個問題看你是要捧MJ還是貶MJ，最終還是 10/14 23:25
→ graphict : 淪為口水戰嘻嘻 10/14 23:25
推 EMSOK : 樓上 可以別偷酸輪休第一人可愛嗎 抱腿二輪怎麼辦 10/14 23:26
推 trex995 : 我覺得喬丹隊友沒特別強，不過公牛當時對手也沒現在 10/14 23:26
→ trex995 : 這麼愛組團，所以公牛還是能贏 10/14 23:26
→ graphict : 但我覺得MJ的GOAT地位非常穩 10/14 23:26
→ tahikuro : hc有用 但是絕對沒有多大影響 真正防守也不是靠hc 10/14 23:26
推 versace : 目前隊友，就AD超強，湖人其他都是角色球員啊 10/14 23:27
→ shifa : 管他隊友強不強 反正他就是我的GOAT，沒有之一 10/14 23:29
推 clauslee : LBJ——>GOAT 沒有之一 10/14 23:32
推 tahikuro : 以前球員放到現在吹罰尺度罰球肯定大增也未免欠缺思 10/14 23:33
→ tahikuro : 考憑直覺了 罰球多不多跟打法動作有關 不是裁判的吹 10/14 23:33
→ tahikuro : 罰尺度 而且吹不吹沒有固定標準 10/14 23:33
推 magamanzero : 樓上 你能不說一下 吹罰尺度 跟標準有啥不一樣.. 10/14 23:40
→ tahikuro : 90年代防守強度高是很大的誤解 10/14 23:41
推 mmmn52332 : 怎麼貴古又突然說pip是雜魚了...XD 10/14 23:41
推 amazingwow : 少MJ 公牛還有季後賽 隊友強啊 10/14 23:45
→ amazingwow : 跟可愛蠻像的 團隊本來就季後賽等級 10/14 23:46
推 yoyo1994yoyo: 笑死 貴古迷腦袋都是肌肉 邏輯爆炸 10/14 23:47
推 boshrush : 只知道詹黃單核，帶一堆連季後賽幾乎都打不了的刷 10/14 23:49
→ boshrush : 子 10/14 23:49
推 tahikuro : 72勝的公牛 全隊三分唯一到40趴只有柯爾。竟然鬼扯 10/14 23:50
→ tahikuro : 公牛整隊三分有40趴 ? 10/14 23:50
→ tahikuro : 而且三分命中率高不等於三分比較好 不然柯爾就是90 10/14 23:52
→ tahikuro : 年代第一強的三分射手了 10/14 23:52
→ iminir2013 : 誰說PIP是雜魚了 貴古邏輯爆炸那賤古不就畫靶高手 10/14 23:55
推 tahikuro : 霍華低位差就是胡扯了 他的技巧差 但是低位威力很強 10/14 23:59
→ tahikuro : 另外現在的霍華已經沒有穩穩守護禁區的能力了 10/14 23:59
推 gn02118620 : 90年代有hand-check規則 半場推進沒辦法這麼快 如果 10/15 00:00
→ gn02118620 : 允許Hand-check勇士沒辦法像今日一樣輕鬆得分 反之 10/15 00:00
→ gn02118620 : 如果打起來不允許Hand-check公牛打不贏KD勇 10/15 00:00
→ gn02118620 : 公牛也沒辦法適應今日區防體系 10/15 00:01
→ gn02118620 : 簡單來說用90年代規則公牛勝算高 用現代規則KD勇會 10/15 00:01
→ gn02118620 : 贏 10/15 00:01
推 gostt : LBJ靠組大團贏球 姿勢醜 還靠用撞的而已 10/15 00:02
→ gn02118620 : 遇到KD勇這種球隊不行Hand-check就是被射到滿臉豆 10/15 00:02
→ gn02118620 : 花 誰來都一樣 10/15 00:02
推 tahikuro : 勇士防守有個拿過最佳防守球員 抄截王 三次防守第一 10/15 00:03
→ tahikuro : 隊的格林 怎麼沒人很行了 10/15 00:03
噓 Airpods : 紅明顯，奇怪，我列完雙方隊友怎麼剛剛提Pippen的 10/15 00:03
→ Airpods : 都不講話了？協尋一下？ 10/15 00:03
→ iminir2013 : 不覺得...handcheck對勇士的無球掩護戰術沒什麼用 10/15 00:04
推 gn02118620 : 但如果不行hand-check 喬丹照理來講表現會好更多 10/15 00:04
推 tahikuro : 90有hc所以半場推進不快簡直笑死人 沒看過太陽湖人 10/15 00:05
→ tahikuro : 超音速嗎 推進不快個屁 10/15 00:05
→ tahikuro : hc對於射手沒有大用 當時一隊靠投射的球員在hc規則 10/15 00:06
推 gn02118620 : 有用啦 hand-check除了防切入最大功用是降低啟動速 10/15 00:06
→ tahikuro : 刷分可大了 10/15 00:06
→ gn02118620 : 度 你過半場速度都會變慢了（因為要背對防守者用屁 10/15 00:06
→ gn02118620 : 股磨過去） 10/15 00:06
→ gn02118620 : 90年代太陽湖人超音速哪有今日推進快 10/15 00:08
→ gn02118620 : 要不要自己看一下公牛打這三隊的整場比賽 10/15 00:08
→ iminir2013 : 現在不比以前只有一隻控衛帶過半場 勇士SC KD DG都 10/15 00:08
推 tahikuro : 米勒生涯最高得分賽季就是hc限制最少的890刷出來 10/15 00:09
→ iminir2013 : 能帶球 真的被HC傳一下就過去了 就算公牛全場壓迫 10/15 00:09
→ tahikuro : 推進快是靠傳球和球員速度 你先去看比賽推進快靠什 10/15 00:09
→ tahikuro : 麼東西 10/15 00:09
→ gn02118620 : https://youtu.be/1j0r8_n6mKE 10/15 00:10
→ iminir2013 : 也沒辦法用整場 這不是連過半場都有難度的SBL 10/15 00:10
→ tahikuro : hc能夠阻止快速反擊真是大笑話 10/15 00:10
推 black510113 : 第一次三連霸靠自己居多 第二次隊友有兩個防守一隊 10/15 00:11
→ black510113 : 的 10/15 00:11
→ iminir2013 : 就算過半場慢 16秒三射手繞掩護綽綽有餘了 10/15 00:11
→ tahikuro : 背對防守推進那是當時流行的習慣而已 10/15 00:11
→ tahikuro : 標準動作就是這樣 10/15 00:13
推 gn02118620 : 連hc對射手沒用都出來了 10/15 00:14
→ tahikuro : 然而喬丹推進可沒什麼用屁股對防守者磨進 皮本也不 10/15 00:15
→ tahikuro : 用這招 10/15 00:15
→ gn02118620 : 知道2004hc廢掉後AI Kobe Allen這些人數據好多少嗎 10/15 00:15
→ gn02118620 : https://youtu.be/nA71MNNZzIs 10/15 00:16
→ lunasea : 熱火阿爹跟抓雞都明星球員+神之子吉巴根本三巨頭， 10/15 00:16
→ lunasea : 還有比肩浪花的雙神射手根本超大團 10/15 00:16
→ tahikuro : hc就對射手沒用了 本來也不是防守跳投的招 10/15 00:16
→ gn02118620 : 自己看一下Kenny Smith怎麼說 10/15 00:17
→ gn02118620 : 呵呵 10/15 00:17
推 tahikuro : 笑死 布萊恩 艾佛森04年前就能平均破30了 數據是有 10/15 00:18
→ tahikuro : 差很多嗎 10/15 00:18
→ iminir2013 : HC真的對射手C&S用處不大 AI Kobe Allen數據進步是 10/15 00:19
→ tahikuro : 艾倫是他自己顛鋒晚到 球權04年後才到球隊核心 10/15 00:19
→ iminir2013 : 因為少HC切入變好切多了 10/15 00:19
→ tahikuro : ks說的又不一定對 連范甘迪說的都不一定正確了 10/15 00:20
→ Airpods : hand check板上討論很多次了，A一下就有了吧 10/15 00:20
→ tahikuro : 布萊恩艾佛森切入最強都是在04年前可不是04年後 10/15 00:20
→ tahikuro : 艾倫是自己以前就不太切 10/15 00:21
推 amadis01 : https://i.imgur.com/6OC5dJ2.jpg MJ能帶這隊殺進冠 10/15 00:21
→ amadis01 : 軍賽嗎 10/15 00:21
推 Airpods : 不知道欸，畢竟MJ不在這個年代，那這一隊有奪冠嗎？ 10/15 00:24
推 massi013 : 幫回 一定可以的啦 哪次不行 MJ是神捏 10/15 00:24
→ Airpods : 可不可以我是不知道啦，我只是問這隊有奪冠嗎？沒 10/15 00:25
→ Airpods : 有的話是要算進總冠次數嗎？ 10/15 00:25
→ Airpods : 進總冠次數MJ輸給LBJ四次喲，所以LBJ是GOAT？是這 10/15 00:26
→ Airpods : 個意思嗎？ 10/15 00:26
→ iminir2013 : 樓上怎麼不拿騎士2.0 DLC 11巨頭版本 10/15 00:26
→ massi013 : 亞軍 <<<<<<< 提早被淘汰 懂嗎??? 10/15 00:27
推 tahikuro : 規則改變一直都是聯盟主導 想要讓球賽好看更多人喜 10/15 00:28
→ tahikuro : 歡提高收視 不在於球員個人 改變規則原因其實都是聯 10/15 00:28
→ tahikuro : 盟覺得球賽難看收視變差 10/15 00:28
→ Airpods : 所以樓上要算亞軍次數喔？難怪被嘴4-10啊，上次還 10/15 00:29
→ Airpods : 嗆奪冠率很可笑，不就LBJ的球迷自己說的？ 10/15 00:29
→ massi013 : 我站你這邊阿 亞軍超爛的 10/15 00:30
→ Airpods : 幫你複習#1VTi0SNI (NBA) 10/15 00:30
→ Airpods : 我沒說亞軍爛啊，你說的欸，我只是問有沒有奪冠 = 10/15 00:31
→ Airpods : 亞軍爛喔？曲解意思也有個程度吧 可笑 10/15 00:31
→ massi013 : 亞軍次數越多 代表能力越差 阿不然咧? 10/15 00:31
→ Airpods : 比GOAT拿一年球隊陣容出來自慰說我支持的球員最棒超 10/15 00:32
→ Airpods : 強，精神勝利法欸？還要反串站我這太累了吧？ 10/15 00:32
推 tahikuro : 以前球技的人扎實比較多也是誤解 事實上現在對於球 10/15 00:33
→ tahikuro : 員的技巧和全面要求比起以前高太多了 球員平均水準 10/15 00:33
→ tahikuro : 也大勝從前了 所以相對球技扎實差的內線現在很難 10/15 00:33
→ tahikuro : 生存 10/15 00:33
→ Airpods : 亞軍次數越多誰說能力越差的？我說過這句話喔？曲 10/15 00:34
→ Airpods : 解完要開始扣帽子喔？ 10/15 00:34
→ tahikuro : 想吹以前的球員連穆湯柏也拿出來別搞笑了 10/15 00:34
→ Airpods : 要拿隊友比整個生涯通通列出來，只取自己最有利的一 10/15 00:34
→ Airpods : 年，怎麼不說沒季後賽的時候？太好笑了吧 10/15 00:34
推 tahikuro : 想要比打架 現在灰狼的前鋒詹姆斯打過mma 格 10/15 00:37
→ tahikuro : 鬥戰績22全勝 以前哪個球員比他硬比他更會打 10/15 00:37
→ tahikuro : 籃球用誰的拳頭硬來吹捧還能得意喔 10/15 00:38
推 tahikuro : 8090年大量使用hc 勇士 投射砍分拿出名的rmc三 10/15 00:44
→ tahikuro : 人組都是大量刷分說什麼hc能限制射手簡直笑死人 為 10/15 00:44
→ tahikuro : 何rmc沒受到限制了? 10/15 00:44
→ tahikuro : 難道對手碰到rmc三人投外線都不用hc防守? 10/15 00:45
推 derrick069 : 原PO也說MJ就是GOAT 不知在這戰隊友誰的強或酸MJ迷 10/15 00:52
→ derrick069 : 能改變什麼？ 10/15 00:52
推 Lmmz : 碰到小蟲還能爽的因該就只有大屁股 10/15 00:52
推 Airpods : 是TMC.... 10/15 00:53
→ tahikuro : 穆林這個仰賴投籃出得分的白人射手在hc最盛行的 10/15 00:53
→ tahikuro : 年代可是每年平均破25分 hc限制在哪裡了? 890年 10/15 00:53
→ tahikuro : 代的hc和防守尺度能夠限制投籃拿分完全是笑話 很多 10/15 00:53
→ tahikuro : 人都不看以前發生的歷史憑著想像做假設 10/15 00:53
→ tahikuro : 所謂hc最盛行 防守強度高的890年代剛好是射手最容易 10/15 00:55
→ tahikuro : 刷分的時期 10/15 00:55
推 iminir2013 : 其實不用看歷史 憑想像空位投籃防守球員HC要摸哪？ 10/15 00:57
推 tahikuro : 防守尺度hc使用還是身體碰撞怎麼限制不了靠投籃拿分 10/15 00:58
→ tahikuro : 的射手刷得分呢 10/15 00:58
推 derrick069 : 不過感覺GOAT之爭已經演變爲球迷世代之爭 每個人都 10/15 00:59
→ derrick069 : 寄情於陪伴自己成長的當代巨星是GOAT 然後互貶對方 10/15 00:59
→ derrick069 : 是貴古或貴今 只能說現在MJ迷看姆迷的不爽 也許二十 10/15 00:59
→ derrick069 : 年後姆迷自己就會體會到 對我來說 我只覺得兩人巔峰 10/15 00:59
→ derrick069 : 期都看過的我超幸運的 並且覺得戰這個很無謂 江山代 10/15 00:59
→ derrick069 : 有人材出 10/15 00:59
→ Airpods : 你要說HC對不持球射手（例如KT）比較沒影響，可以理 10/15 01:04
→ Airpods : 解，但是要說HC對「射手」影響不大那就不能認同了， 10/15 01:04
→ Airpods : 光是一個Step-back，不能HC差多少（？）另外Mullin 10/15 01:04
→ Airpods : 平均25？生涯只有5季超過25吧？ 10/15 01:04
→ Airpods : 不過此段離題了 呵呵 10/15 01:08
→ iminir2013 : 意思是HC不能限制住KD勇三射手的無球掩護戰術C&S 10/15 01:11
→ iminir2013 : 如果是SC或Harden那種晃人投籃 HC當然有差了Y 10/15 01:12
→ iminir2013 : *運球晃人投籃(自走砲) 10/15 01:12
噓 risingsuns : 雙標笑死 10/15 01:39
→ hohoman : 格調差MJ一截還合理，差KB? 催密和底西訊是半斤八 10/15 01:41
→ hohoman : 兩的概念，論成就，後者還不在評比之列。 10/15 01:41
噓 DCR : ok 10/15 02:15
推 kkevin13579 : 貴古自助餐啊 滾動式標準 不管怎樣比都能贏現代人 10/15 02:38
推 Kedge : 推整理 10/15 03:23
推 devilsky : RODMAN沒有攻擊力 但能完美補上公牛需要的位置 10/15 04:05
推 Marshuman : 差了20年 球風規則都不一樣 是要比什麼 還吵得那麼 10/15 04:48
→ Marshuman : 爽 10/15 04:48
噓 mirac1e : 一堆人說姆斯去帶公牛也能三連霸 快笑死 10/15 04:53
→ mirac1e : 說張飛打岳飛沒意義 自己岳飛打張飛就有意義 10/15 04:55
→ mirac1e : 而且姆斯這種報團仔連活在現代都丟掉隊友跑去組團 10/15 04:55
→ mirac1e : 看到公牛那陣容一定跑得比誰都快 哪來三連霸 10/15 04:57
推 mirac1e : 姆斯真的強 就算他到處轉隊組團這些成就也很高 10/15 05:02
→ mirac1e : 但有些人硬扯MJ也是跟姆斯一樣組團就太好笑了 10/15 05:05
→ mirac1e : 就算MJ組團好了 人家組到兩次三連霸六個FMVP 10/15 05:06
→ mirac1e : 那不就表示姆斯連組團都輸MJ一大截 10/15 05:09
推 fatal5566 : 要比誰打得贏公牛時整隊都是神，毫無死角，要比誰是 10/15 06:20
→ fatal5566 : GOAT時就都是三流人士，全都是MJ練的 10/15 06:20
推 AGODC : 超強啊，沒看到姆迷吹得pippen屌打MJ,kerr射死curry 10/15 07:41
→ AGODC : ，庫克奇碾壓德佬，龍利屌打歐肥 10/15 07:41
推 asyz : 還要『只』進過6次總冠噢？聯盟歷史能以主力進六次 10/15 08:04
→ asyz : 總冠的其實真的也沒那麼多人，巫師時代不算的話老 10/15 08:05
→ asyz : 喬生涯幾乎一半的時間在拿冠軍，不要酸為什麼巫師 10/15 08:05
→ asyz : 不算，再次復出巫師時期老喬個人仍然沒有很糟，但真 10/15 08:05
→ asyz : 的已經不是以奪冠心態在打了 10/15 08:05
推 tahikuro : 誰說穆林生涯得分了 是他的巔峰期得分 10/15 08:06
→ tahikuro : 基本投籃都限制不了 幻想可以限制高等單打投籃?? 10/15 08:06
→ tahikuro : 以為HC對付哈登有用?? 10/15 08:07
→ tahikuro : HC同樣也限制不了運球高手 10/15 08:08
推 akirachen100: 大蟲可以修理四大中鋒 還能傳導卡位打無球偶爾再幫 10/15 08:08
→ akirachen100: 忙控一下 10/15 08:08
→ akirachen100: 至於勇士那隻追夢？不要狂打鐵加被老漢打爆就不錯了 10/15 08:08
→ tahikuro : 特別是運球好到可以晃掉防守者 HC同樣沒用 10/15 08:09
→ tahikuro : 羅德曼何時可以修理四大中鋒了 不要說笑了 10/15 08:09
推 shiauyeu : 笑死 重重打臉貴古迷 10/15 08:10
→ tahikuro : 傳導?? 羅德曼生涯只有1年助攻到3次 吹他的傳導?? 10/15 08:11
推 zse952770030: 詹迷會說超強 Mj迷會說普通強 10/15 08:11
→ tahikuro : 別的不說 傳導方面葛林好多了 10/15 08:11
→ tahikuro : 另外羅德曼何時可以打無球和控球了 10/15 08:12
→ kenexgpx : 羅德曼只是三角戰術的策應點而已 哪裡可以打控球? 10/15 08:32
→ kenexgpx : 小蟲他抓下籃板後就是找人傳掉而已 求在他手上找不 10/15 08:33
→ kenexgpx : 人傳時才會勉強進攻 這教會打無球跟控場= =? 10/15 08:34
推 redblouse : 突破盲腸啦 10/15 08:50
噓 rick : 說Jordan組團抱大腿的真的很好笑 10/15 09:03
推 givered : 酸MJ組團真的就是為酸而酸，光是等皮朋長起來就等了 10/15 09:18
→ givered : 幾年，羅德曼那時候除了籃板身上一堆麻煩算超巨？？ 10/15 09:18
→ givered : ？ 10/15 09:18
推 XIICAT : 樓上 16都有人說KI超巨了 說小蟲超巨很訝異嗎? 10/15 09:19
推 SBIt : 終於有人發現了 我快笑死 10/15 09:30
→ givered : 籃球有分進攻跟防守，原po合在一起討論當然忽強忽弱 10/15 09:37
→ givered : ，論進攻公牛就兩個點，論防守那就1-4號位都是頂尖 10/15 09:37
→ givered : 的，看你討論怎樣的方向，公牛會強其實就是防守頂尖 10/15 09:37
→ givered : ，進攻又有一個史上最無解的MJ與第二人皮朋，加上一 10/15 09:37
→ givered : 個撿球機器 10/15 09:37
推 yamahaya : 我覺得到最後要比角色球員發揮 Kerr vs Iggy 之類的 10/15 09:58
推 adplz53 : 以前那菜雞互啄 你不要說LBJ 就算是 KD KL 去帶都是 10/15 10:29
→ adplz53 : 兩次三連霸 10/15 10:29
推 zzyzx : 就跟LBJ拿冠就說12巨頭 沒冠就說弱化隊友一樣 10/15 10:40
推 asyz : 內文就是在偷換概念不是嗎？就像前面有人提到的， 10/15 11:21
→ asyz : 能72勝的球隊第二年也有69勝，這種球隊是能弱到哪 10/15 11:21
→ asyz : 裡去？Pippen是真的很強，可是有人說貴古的時候就是 10/15 11:21
→ asyz : 會把他說成雜魚，最該被踢出50大，公牛時期Pippen 10/15 11:21
→ asyz : 不強的話史上第一次夢幻隊會找他進去？整個夢幻隊 10/15 11:21
→ asyz : 除了大學王子之外，會被提到的只有誰沒被選入算是 10/15 11:21
→ asyz : 遺珠，有人會被說不配進入嗎？所以Pippen很強，隊 10/15 11:21
→ asyz : 友都不差，然後呢？所以是他抱人家大腿？他跟人家 10/15 11:21
→ asyz : 組團？公牛就是以他為主的球隊，他沒必要抱任何人 10/15 11:21
→ asyz : 的大腿，老喬如果不離開公牛又一輩子等不到Pippen可 10/15 11:21
→ asyz : 能真的終身無冠，但目前看來就是他有6冠，而且他沒 10/15 11:21
→ asyz : 有去找人組團，沒有轉隊，也沒有抱人家的腿當老二， 10/15 11:21
→ asyz : 看球的誰不知道，老喬沒有Pippen或許不會這麼偉大， 10/15 11:21
→ asyz : 但老喬生涯沒有人說他需要抱誰的大腿 10/15 11:22
推 mirac1e : 講白點 某迷就是自己也覺得姆斯組團奪冠輸MJ一大截 10/15 11:29
→ mirac1e : 所以只好到處胡扯 說MJ也組團 兩次三連霸都靠隊友 10/15 11:31
→ mirac1e : 還有MJ隊友都是MVP等級 姆斯隊友都是雜魚 10/15 11:35
→ mirac1e : 所以MJ奪冠都是靠隊友 姆斯奪冠都是自己扛 XDDD 10/15 11:35
推 sixtyfour : 討論這個到底有啥意義 10/15 14:08
→ ayenn0302 : 進攻能力強的是大腿，團隊防守強的能拿冠軍。結案 10/15 15:16
→ ayenn0302 : 。 10/15 15:16
推 ecstasy : MJ後三連霸的隊友超強，前三連霸的隊友就很普通， 10/15 20:21
→ ecstasy : 都偏功能性 10/15 20:22
推 aa0529 : 怎麼沒人說以現在尺度比公牛隊會陷入犯規麻煩 10/15 23:10
噓 sam352306 : 我再講一次 KD用我大庫柯奇 互飆就解決掉了 到目前 10/16 02:17
→ sam352306 : NBA歷史上任何一隊打9697公牛是不可能贏的。 10/16 02:17