※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1591510834.A.F38.html
→ whoAU : 樓下說肺纖維化 06/07 14:22
推 apato7 : 其實無症狀並不稀奇,美國官方就指出35%患者無症狀 06/07 14:22
推 f92174 : 肺脂肪化 06/07 14:22
推 chrisplash : 纖維化大師都不見了 06/07 14:23
→ capirex : 纖維化大師 XD 06/07 14:25
→ MrHeat : KD沒事就好 好好休養 期待你再復出! 06/07 14:27
→ inb : 磐石艦一堆無症狀 06/07 14:29
推 WILLIE12 : 心得是?無症狀感染者明明有夠多 06/07 14:32
推 Chanlin01 : 樓下纖維化權威 06/07 14:37
推 otter : 無症狀感染者很多啊 06/07 14:38
→ apato7 : 所以台灣這種原則上不對無症狀者篩檢的政策真的很怪 06/07 14:38
推 swimbert : 纖維大師:外表雖沒症狀但肺內部已纖維化 06/07 14:38
→ vincent1985 : 要怎樣才知道無症狀有得病 觀落陰嗎 06/07 14:43
→ apato7 : 回樓上 篩檢啊 酒店女公關確診了 123個接觸者卻只篩 06/07 14:46
→ apato7 : 22人,到底是有多不願意對無症狀人士篩檢? 06/07 14:46
→ apato7 : 不然你以為kd是怎樣確診的?不就是因為球員間有接觸 06/07 14:47
→ apato7 : 所以就算無症狀也篩,偏就台灣最不愛篩無症狀接觸者 06/07 14:48
推 mikol : 無症狀要怎麼確定有感染而不是偽陽性? 06/07 14:51
推 apato7 : 台灣找出了33為無症狀確診者,美國也有kd等人,很難? 06/07 14:54
→ apato7 : 33位。 然後講偽陽性的人 請問台灣驗了7萬多人出現 06/07 14:55
→ apato7 : 過偽陽性嗎?為什麼老是要低估我們檢驗技術的精準性 06/07 14:55
推 vincent1985 : NBA球員好像是球隊自費去檢驗 06/07 14:57
→ mikol : 所以我就問你無症狀感染跟偽陽性怎麼分啊XDD 06/07 14:58
→ vincent1985 : 也不用講台灣 針對接觸者大量篩檢的 也是大爆發的地 06/07 14:59
→ vincent1985 : 區 06/07 15:00
推 apato7 : mikol你的觀念真的有很大偏差 如果要講檢測精準度問 06/07 15:01
→ apato7 : 題 不管有無症狀者都有可能有測不準的問題 但對於不 06/07 15:01
→ jinzhu : 鍵盤纖維化快出來吠兩聲 06/07 15:02
→ apato7 : 確定的人 一般來講就是再驗一次 如果你以為無症狀者 06/07 15:02
→ apato7 : 一定無法和偽陽性區別 台灣那33個確診的無症狀者怎 06/07 15:02
→ apato7 : 麼來的?可以不要這麼瞧不起台灣的醫療技術 誤以為 06/07 15:03
→ mikol : 照你的邏輯陳建仁的觀念也很差,竟然沒推動普篩,讓 06/07 15:03
→ mikol : 國內的無症狀感染者趴趴走? 06/07 15:03
→ apato7 : 全世界都有辦法區別偽陽性和無症狀患者就台灣不行嗎 06/07 15:03
推 richjf : 偽陽性 06/07 15:04
→ apato7 : 不可能馬上把2300萬無症狀民眾都篩檢就等於所有無症 06/07 15:04
→ apato7 : 狀的人都不必篩檢?這邏輯也是有趣 老是擔心偽陽性 06/07 15:05
→ apato7 : 好歹舉出任何一個台灣的偽陽性案例為證啊 不要只會 06/07 15:05
→ apato7 : 用想像的 覺得隨便篩都會篩不準 06/07 15:05
→ mikol : 國內疫情都降溫了吵這個也沒意義,不過陽性預測值本 06/07 15:07
→ mikol : 來就會受盛行率影響,台灣盛行率低所以陽性預測值也 06/07 15:07
→ mikol : 不高 06/07 15:07
推 vincent1985 : 之前阿中就講過這個問題了 你可以去看一下 06/07 15:08
推 apato7 : vincent1985我看過 但建議你回頭看 指揮中心對篩檢 06/07 15:11
→ apato7 : 精準度的假設數值 將影響偽陽性出現的數量 但指揮中 06/07 15:11
→ apato7 : 新的假設數值到底是根據甚麼算出的?根據他們假設的 06/07 15:12
→ apato7 : 數字 我們早就該出現至少3位偽陽性了 結果卻一個都 06/07 15:12
→ apato7 : 沒有 那麼是否代表 其實我們的篩檢精準度高於他們的 06/07 15:12
→ apato7 : 假設呢? 06/07 15:12
→ mikol : 要考慮盛行率才有意義 06/07 15:23
推 woodiewoodie: 笑死 普篩仔跑來這裡了 06/07 15:24
推 skery3188 : 天生神力有抗體了吧 06/07 15:29
推 RICKEN : 尊重專業很難嗎?一直出嘴告訴專家怎麼做的人真是 06/07 15:38
→ RICKEN : 莫名其妙 06/07 15:38
推 goolgo : 篩檢要有人力和物資,因為不夠所以才選擇比較有可能 06/07 15:38
→ goolgo : 的去篩 06/07 15:38
推 ryancij : 全球最頂尖籃球聯盟最頂尖球星不EY 06/07 15:49
→ turnpoint : 其實台灣搞不好也一堆人已經得了又痊癒自己也不知道 06/07 15:51
推 apato7 : 人力物資不足?政府告訴我們每天最大檢驗量能6千件 06/07 16:01
→ apato7 : 但實際上一天只檢驗1百多件 這叫物資人力不足? 06/07 16:02
→ apato7 : 然後喊出尊重專業的人 要不要回想同個政府先叫大家 06/07 16:02
→ apato7 : 健康的人不用戴口罩搭捷運也不用 如今卻改口 那你覺 06/07 16:02
→ apato7 : 得這些你眼中所謂的專家是否就一定不會犯錯不容質疑 06/07 16:03
推 sikerkuaitai: 鍵盤纖維化大師都轉型成為普篩專家了 06/07 16:03
→ flamevein : nba版真是深藏不露 竟然有位普篩專家 06/07 16:05
推 apato7 : 然後所謂專家有給我們偽陽性必然很高的證據嗎?只是 06/07 16:06
→ apato7 : 根據一個缺乏根據的假性設篩檢精準度各位也能信 是 06/07 16:06
→ apato7 : 否太欠缺獨立思考判斷能力了? 06/07 16:07
→ mikol : 到底是具備獨立思考的能力,還是只是專業知識不足的 06/07 16:12
→ mikol : 胡言亂語xd 06/07 16:12
推 apato7 : 所以你們還是無法解釋政府告訴我們偽陽性機率很高但 06/07 16:13
推 apollon0990 : 又有唱衰台灣的廢文言論了 可憐哪 還走不出來 06/07 16:17
→ apollon0990 : 今天都幾號了 唉 06/07 16:19
推 apato7 : 是驗了半天都沒出現過偽陽性的矛盾之處 別忘了當初 06/07 16:23
→ apato7 : 政府告訴我們的是對有症狀者篩檢也可能出現偽陽性 06/07 16:24
→ apato7 : 所以篩了幾萬個有症狀民眾都沒出現偽陽性是怎麼回事 06/07 16:24
→ mikol : 因為驗出來是偽陽性我們也不會知道啊…… 06/07 16:28
→ lassinat : 說台灣驗了七萬多人然後都沒有偽陽性是哪聽來的?! 06/07 16:29
→ lassinat : 06/07 16:29
推 apato7 : 如果台灣曾有偽陽性,那政府在說明擴大篩檢弊端時為 06/07 16:32
→ apato7 : 甚麼不告訴大家,作為不宜擴大篩檢的理由?沒有說顯 06/07 16:33
→ apato7 : 然是根本沒有出現過 覺得出現過的人有甚麼證據? 06/07 16:33
→ mikol : 只要驗出陽性都必須投入相當的資源,無症狀/小感冒 06/07 16:33
→ mikol : 一樣先關負壓隔離,不就是因為不能確定是否偽陽性 06/07 16:33
→ apato7 : 覺得台灣出現過偽陽性的人找得出任何一篇新聞為證? 06/07 16:34
→ apato7 : mikol 台灣確診4百多人了醫療量能都可負擔,就算擴大 06/07 16:38
→ apato7 : 篩檢後真的出現一兩位偽陽性好了 醫療量能就會馬上 06/07 16:38
→ apato7 : 爆炸?應付四百多人沒問題 應付不了一兩人? 06/07 16:38
→ apato7 : 然後為了出現機率可能非常低的偽陽性就放棄主動找出 06/07 16:40
→ apato7 : 無症狀患者 豈不是因噎廢食?更別說如今只剩6位確診 06/07 16:41
→ apato7 : 者住院中,我們現在絕對有量能篩檢更多無症狀民眾 06/07 16:41
推 gp03dan : 笑死, 協尋纖維化大師 06/07 16:46
推 Toy17 : 纖維化大師們去哪裡了? 06/07 16:52
→ mikol : 假如這個病毒在國內傳播一兩個月卻沒半個人有症狀, 06/07 16:53
→ mikol : 那這個病毒根本就比普通感冒還弱了啊你在怕屁喔== 06/07 16:53
→ pppli : 魔術強身接班人 06/07 16:53
→ mikol : 現在還在吵擴大篩檢是在想什麼 06/07 16:53
→ allenlee6710: 二驗陰性你怎麼知道是一驗偽陽還是康復? 06/07 16:54
推 apato7 : 所以你到底對我們的醫學專業多沒信心?覺得我們判斷 06/07 17:14
→ apato7 : 不了是偽陽還是康復?那照你這邏輯你乾脆說現在確診 06/07 17:15
→ apato7 : 但是已出院的患者都可能一開始是被誤判的偽陽性好了 06/07 17:15
推 lillardfor3 : 超級帶原者 如果不是nba球員被檢測 天知道感染給多 06/07 17:22
→ lillardfor3 : 少人 06/07 17:22
推 allenlee6710: 比例跟機率的問題 不需要無限滑坡 謝謝 06/07 17:25
→ umin928 : 吵啥小 不懂就多去讀書啦 06/07 17:37
→ reenwit : 武漢小感冒而已,nba打起來 06/07 17:37
推 KatanaW : 普篩仔被打臉幾次了?先去做智力測驗吧 06/07 17:46
推 sunnyyoung : 話多的比較能稀釋濃度(誤) 06/07 17:48
→ allenlee6710: 我比較好奇自己不相信防疫團隊判斷 反倒質疑別人不 06/07 17:49
→ allenlee6710: 信任醫療專業的邏輯是什麼 06/07 17:49
推 Satoman : 這裡怎麼也有臉腫腫的普篩仔啊wwww 06/07 17:51
→ hdjj : 時鐘以前都講過,現在還吵要做擴大篩檢根本莫名其妙 06/07 17:51
推 t755079ttt : 纖維化大師出來 06/07 18:02
推 davidwen : 代表試劑有問題 06/07 18:25
推 gaexpa058352: 防疫是用數字 科學 來計算出來的 不是你臆測怎樣就 06/07 18:51
→ gaexpa058352: 怎樣 06/07 18:51
推 Parazicecum : 台灣沒擴大檢測的前提是因為有症狀的接觸者、驗出武 06/07 18:52
→ Parazicecum : 漢肺炎的比例都很低了 在這種情況下真的沒什麼擴大 06/07 18:52
→ Parazicecum : 檢測的必要 06/07 18:52
→ ken720331 : 你太強壯 06/07 19:09
→ rony98 : KD的體能和免疫能力應該是人類前1%吧 不能拿他的標 06/07 19:17
→ rony98 : 準來衡量市井小民啊 06/07 19:17
推 filet : 怎麼文組數學很差還敢出來給人笑。到底懂不懂99%準 06/07 19:17
→ filet : 楚率和99.99%%是差多少? 06/07 19:17
推 Xing97302 : 等回到賽場 感受到你無力的呼吸時 你已經纖維化了 06/07 20:14
推 YummyYummy : 11樓的醫學常識有夠誇張 還在普篩啊 都被打臉打到 06/07 20:17
→ YummyYummy : 沒人敢提了 06/07 20:17
噓 markkao456 : 所以B肝帶原接觸者族群也要驗?那差不多一千五百萬 06/07 20:23
→ markkao456 : 人都要驗 06/07 20:23
推 apato7 : 有人硬要相信假設出來偏低的篩檢精準度和沒出現過的 06/07 20:30
→ apato7 : 偽陽性將會很多所以不能擴大篩檢我也是想笑,根本是 06/07 20:31
→ apato7 : 人云亦云,政府說甚麼就跟著信也不管政府的證據有無 06/07 20:31
→ apato7 : 說服力,偽陽性那麼容易出現,好歹在台灣舉出任何一個 06/07 20:32
→ apato7 : 案例來說服人嘛!怎麼一個都舉不出來就要大家相信? 06/07 20:32
→ apato7 : 然後舉b肝的也很好笑 透過血液或體液傳染的病 可以 06/07 20:33
→ apato7 : 跟透過飛沫就會傳染的病比?哪個更容易散播? 06/07 20:33
→ apato7 : 事實就是國外動輒近5成患者無症狀 台灣才7%是怎樣? 06/07 20:34
推 mightymouse : 其實可以從檢驗陽性率大概回推偽陽性機率,基本上非 06/07 20:34
→ mightymouse : 常非常低,可能小於萬分之一甚至十萬分之一 06/07 20:34
→ apato7 : 不就因為政府原則上不對無症狀者篩檢造成的?你們要 06/07 20:34
→ apato7 : 相信台灣真的有別於全世界無症狀患者那麼低是你們的 06/07 20:35
→ mightymouse : 用PCR普篩的問題應該是偽陰性,還有多久要篩一次 06/07 20:35
→ apato7 : 事,我反正口罩照樣天天帶 06/07 20:35
→ apato7 : 樓上說的沒錯,以pcr篩檢偽陽性出現機率本就很低,但 06/07 20:37
→ apato7 : 可能有人根本不清楚差別,就用快篩的精準度偏低問題 06/07 20:37
→ apato7 : 直接套用到pcr篩檢上論證不能擴大篩檢 06/07 20:38
推 kaido : 罰你去搜尋yt蒼藍哥 06/07 20:38
→ zingy : 對無症狀者篩檢,哪來這麼多的檢驗單位和人力? 06/07 20:40
推 mightymouse : 我個人是不支持普篩,不過網路一堆用偽陽性說明不 06/07 20:41
→ mightymouse : 該普篩我覺得是積非成是 06/07 20:41
推 apato7 : 話說一堆人給我冠上普篩的頭銜,我也沒有說要全民通 06/07 20:42
→ apato7 : 通篩檢 但你好歹高風險族群 例如酒店女公關123個接 06/07 20:43
→ apato7 : 觸者不要只篩22個吧?我主張的是擴大篩檢,尤其針對 06/07 20:43
→ apato7 : 這種雖無症狀但有接觸史的民眾 06/07 20:43
推 mightymouse : 普篩不是不行,但台灣這種一驗出陽性就入負壓隔離三 06/07 20:44
→ apato7 : 那包括從外國返台來台的,也盡量在檢疫期滿後篩檢 06/07 20:44
→ mightymouse : 採陰才解隔的措施絕對不能普篩,要普篩就連後續隔 06/07 20:44
→ mightymouse : 離措施都要大修正,不然絕對是醫療經濟災難 06/07 20:44
推 zaza1128 : 台灣不敢普篩,跟蓋牌類似 06/07 20:47
推 conanhide : 就輕微感染而已病毒很少 06/07 20:49
推 YcL5566 : 笑死 這裡也有噗賽仔 06/07 20:50
推 apato7 : 全世界都在盡量過大篩檢人數,只有台灣從政府到許多 06/07 20:54
→ apato7 : 民眾都認為這種對確診者的123個接觸者只篩22人的做 06/07 20:54
→ apato7 : 法是最科學最棒的作法 還真是獨一無二的思維與模式 06/07 20:55
→ apato7 : 當然台灣相對也最有本錢搞這種模式,因未戴口罩的人 06/07 20:56
→ apato7 : 比率高,漏網之魚比較不容易傳染給更多人,但等到多數 06/07 20:56
→ apato7 : 人都不戴口罩又鬆綁邊境管制了呢?沒忘記其實現在還 06/07 20:57
→ apato7 : 是有申請獲准的境外人士和海歸入境的,政府敢用這種 06/07 20:58
→ apato7 : 篩檢模式也是在賭大家都會繼續戴口罩 06/07 20:58
→ apato7 : 更正 上面是 ''別忘記'' 06/07 20:59
→ apato7 : 更上面是 ''擴大篩檢人數'' 06/07 20:59
推 nata12 : 查了一下 果然是含粉 06/07 21:08
推 apato7 : 只會用政治立場決定是否認同別人觀點,也是蠻可悲,到 06/07 21:09
→ apato7 : 底有沒有人敢回答,對確診的酒店女公關123個接觸者中 06/07 21:09
→ apato7 : 沒採檢的那101個也擴大篩檢有甚麼不好?台灣的篩檢 06/07 21:10
→ apato7 : 技術有可能爛到101人都偽陽性?那許多人平常嘲笑對 06/07 21:10
→ apato7 : 岸篩檢精準度低 結果台灣的精準度更低?哪招? 06/07 21:11
→ youga : 不就浪費醫療資源嗎? 因為覺得那101個風險較低阿... 06/07 21:11
→ youga : 還是你覺得就你最聰明 放過那101個人的判斷者白癡? 06/07 21:13
推 apato7 : 單日最大檢驗量能6千然後一天只篩檢1百人 到底是有 06/07 21:13
→ apato7 : 多麼捨不得這些篩檢量能?現在不用是要保留到疫情 06/07 21:13
→ youga : 這種所有人都重視的判斷最好會向你心裡以為的說放就 06/07 21:14
→ apato7 : 結束後才知道要使用嗎? 06/07 21:14
→ youga : 放啦 你以為放過這些人都不用判斷標準的喔? 06/07 21:14
→ apato7 : 沒有經過篩檢,誰敢保證這些人一定沒有確診?最有效 06/07 21:15
→ Aggro : 不管你信不信 反正我是信了 06/07 21:15
→ apato7 : 的判斷標準就是篩檢,偏偏不採用要用其他方式是哪招 06/07 21:15
→ youga : 講什麼廢話 我還知道所有人都不准出門一個月台灣就 06/07 21:15
→ youga : 沒事了咧 所有的作法都有代價 那101個人的檢驗被判 06/07 21:16
→ youga : 斷不值得那個代價 你根本就不知道它們為什麼判斷 06/07 21:16
→ youga : 這些人不需要採檢 只會鬼叫沒篩草菅人命 呵呵 06/07 21:17
→ apato7 : 所以你認為那101人會出幾個偽陽性?如果不會,唯一的 06/07 21:17
→ apato7 : 代價不就是篩檢經費?全世界防疫都在花錢篩檢,偏就 06/07 21:18
→ apato7 : 台灣這麼小氣捨不得花錢也是世界奇觀 06/07 21:18
→ youga : 你是不是看不懂中文? 這些人的風險不值得去篩 懂? 06/07 21:18
→ apato7 : 所以你真的相信台灣就只有7%患者無症狀者種獨步世界 06/07 21:18
→ youga : 用這種篩一下也沒什麼大不了的心態 根本就不尊重專 06/07 21:19
推 x5884864 : 事實就是台灣現在已經完全沒有人出現症狀 06/07 21:19
→ apato7 : 的詭異比率?不就因為原則上不篩無症狀的才讓無症狀 06/07 21:19
→ youga : 業 用你自己想要怎樣就希望怎樣 也是夠荒謬的了 06/07 21:19
→ Aggro : 所以說 不管你信不信 反正我是信了 06/07 21:19
→ apato7 : 比率明顯低到不合理也讓社區可能有潛伏無症狀患者 06/07 21:20
→ x5884864 : 一個疾病完全沒有人有症狀 篩檢的意義在哪? 06/07 21:20
→ apato7 : 你怎不反過來說政府不篩檢就假設那101人都不會感染, 06/07 21:21
→ apato7 : 才是無視全球都用篩檢判斷有無感染的不專業作法? 06/07 21:21
→ x5884864 : 台灣是沒有人有症狀 不是有人沒症狀 不要搞錯 06/07 21:22
推 youga : 誰假設這101人都不會感染了 你要不要去學學邏輯 06/07 21:22
→ apato7 : 意義在哪?沒有症狀不等於不會傳染給別人啊! 06/07 21:22
→ youga : 為什麼你會覺得一個無症狀比率50%的疾病在0人有症狀 06/07 21:23
→ youga : 的情形下 仍然有一堆無症狀的人潛伏在你身邊阿?? 06/07 21:23
推 apato7 : 0人有症狀?台灣至今確診者中410人有症狀33人無症狀 06/07 21:24
→ apato7 : 50%計算,不就相當於社區可能還有377個潛伏的無症狀 06/07 21:25
推 youga : 都幾天沒有國內感染者了 活在當下好嗎? 06/07 21:25
→ youga : 現在如果還有無症狀感染者到底是誰傳染給他的啦 06/07 21:25
→ apato7 : 患者?所以你堅定自始自終都沒有3百多個這樣的人 06/07 21:25
→ apato7 : 潛伏在社區? 06/07 21:26
→ apato7 : 被之前的確診者 或甚至之前入境的境外人士傳染都 06/07 21:26
→ youga : 你到底怎麼推論我堅信了?? 無症狀者可能再隔離時痊 06/07 21:26
→ youga : 癒阿 這些本來就不會被計算到 06/07 21:27
→ apato7 : 是可能感染源啊!然後別忘記 我們有症狀的民眾也 06/07 21:27
推 x5884864 : 看不懂 現在已經? 看不懂中文可以回去讀國小 我不 06/07 21:27
→ x5884864 : 會笑你 06/07 21:27
→ apato7 : 不是全部採檢 陳時中說一百萬有因呼吸道症狀就醫的 06/07 21:27
→ apato7 : 只篩檢了數萬人 你又敢保證沒篩檢的90多萬人都沒 06/07 21:27
→ apato7 : 感染? 06/07 21:28
→ youga : 喔我放棄了 樓下接棒 這個人根本就一直跳針 06/07 21:28
→ youga : 我想大家看得出我盡力了 06/07 21:28
→ apato7 : 自動痊癒了是最樂觀假設 那如果沒痊癒呢? 06/07 21:29
→ youga : 你以為14天隔離爽的喔.... 06/07 21:30
推 homeonelung : 政治立場跟邏輯判斷有關,得證 06/07 21:31
推 apato7 : 所以你以為隔離14天就必然會自動痊癒?我都不知道這 06/07 21:31
→ apato7 : 個在全球這麼難纏的病到台灣變得這麼容易痊癒了 06/07 21:31
推 dreamkd : 其實ptt很多這種人啊 就ignore他就好啦 他就會安靜 06/07 21:35
→ dreamkd : 了 06/07 21:35
→ allenlee6710: 沒關係啦 反正這篇文的一般討論已經結束了 隨便回一 06/07 21:50
→ allenlee6710: 兩句就可以浪費無邏輯者的生命 何樂而不為 06/07 21:50
噓 iecdalu : 有人自以為比公衛專家厲害,可憐吶 06/07 22:01
噓 REMEMBER13 : 還要崩潰多久阿韓粉 06/07 22:03
推 Izangel : 普篩仔在這裡對張上淳叫囂,跟新生公園報隊的要教詹 06/07 22:19
→ Izangel : 皇怎麼過人是一樣意思 06/07 22:19
→ lordcolus : 怎麼連NBA版都有普篩仔啊 06/07 22:31
推 mopigou : 已經內傷了,功力大減七成 06/07 22:39
推 rrrrewqqwe : 那些纖維化大師去哪裡了 06/07 23:02
推 yinrw : 協尋纖維大師們 06/07 23:05
推 OneCell : 外行人到底在搞啥 06/07 23:48
推 hws606 : 這麼厲害可以去疫情中心報到當顧問阿,看人家要不要 06/07 23:50
→ hws606 : 你 06/07 23:50
→ hws606 : 怎麼會有外行人自以為比專家厲害 06/07 23:50
推 santiago148 : 笑死,都解封了還吵普篩,那麼愛篩自己花錢篩ㄚ 06/07 23:55
推 ShawDie : 有一個無症狀,就代表會有更多有症狀的 06/07 23:59
→ ShawDie : 既然沒出現有症狀的,那無症狀患者出現的機率多高 06/08 00:02
推 Tony818995 : 好了啦普篩 06/08 00:39
推 s10146037 : 樓下纖維化大師 06/08 00:55
推 prtscscroll : 普篩仔滾去看蒼藍鴿普篩相關影片學學邏輯吧 學不來 06/08 02:15
→ prtscscroll : 也沒關係 至少你會找到一個比NBA版還適合傳道的好場 06/08 02:15
→ prtscscroll : 合 06/08 02:15
推 answertw : 居 apa累了 06/08 06:38
推 CriminalCAO : 纖維化專家不見了,多了普篩大師zzZ 06/08 06:53
噓 crime : 我以為我來錯版了,是在普篩什麼的? 06/08 08:15
推 dou0228 : 樓下纖維化大師 06/08 08:21
推 KnightLee : 外表看不出來而已 我感覺他的肺已經纖維化了 等到80 06/08 08:38
→ KnightLee : 歲就會有感覺 06/08 08:38
→ purestone : 阿中有說,普篩頂多再驗出10人中,10人其實很可怕 06/08 08:39
→ purestone : 但阿中感覺就想閃過這關 06/08 08:40
推 KnightLee : 你感覺? 06/08 08:41
推 smallbrother: 原來這麼多看NBA的人,都有醫師執照XD 06/08 08:44
→ purestone : 難不成樓上認為不受控的10人病患趴趴走不可怕? 06/08 08:45
→ train2009 : 所以自己小心點 別管人家要不要篩了 有夠歡... 06/08 09:27
推 apato7 : 別管人家要不要篩?民主國家人民對政策不能有意見? 06/08 09:42
→ apato7 : 聽到這種話我以為我身處北韓 06/08 09:42
推 apato7 : 為了護航政府篩檢政策,連無症狀被隔離14天就會痊癒 06/08 09:44
→ apato7 : 都講得出來,那政府發現了33個確診的無症狀患者還強 06/08 09:45
→ apato7 : 制他們住院治療幹嘛?硬要把少數可以自動痊癒的案例 06/08 09:46
→ apato7 : 推論到多數上,然後基於最樂觀假設,檢查的人沒確診, 06/08 09:46
→ apato7 : 表示沒篩檢的人也沒事;就算有潛伏的人,只要大家都戴 06/08 09:47
→ apato7 : 口罩也不會被感染。所以如果戴口罩的人變很少勒? 06/08 09:47
→ apato7 : 我可是天天出門戴口罩,希望各位這麼支持政府政策的 06/08 09:50
→ apato7 : 人也要做到,畢竟他這種做法就是基於假設多數人都會 06/08 09:50
→ apato7 : 戴口罩才敢放心採用的,不然大家都不戴,一個漏網之魚 06/08 09:51
→ apato7 : 出現,馬上可能傳染給一堆人 06/08 09:51
推 ibfem : 尊重你的意見 但大家都可以發表自己的意見 06/08 09:53
推 sd358 : 結果論來說 就是不需要普篩或低風險也篩 非專業人士 06/08 09:57
→ sd358 : 還是多讀點書 提出數據或證明再來爭吧 不然只是臉給 06/08 09:57
→ sd358 : 人打而已 06/08 09:57
推 apato7 : 我沒提出數據?上面其實有簡單提到政府假設的偽陽性 06/08 10:03
→ apato7 : 人數可能高估的問題。但一定很多人沒有像我一樣, 06/08 10:04
→ apato7 : 把4月底政府公布的擴大篩檢後偽陽性會很多的報告當 06/08 10:04
→ apato7 : 中給出的篩檢精準度,實際套用到現實中的篩檢人數計 06/08 10:04
→ apato7 : 算過吧?在此花點篇幅算給各位看,篩檢分成兩種方式 06/08 10:06
→ apato7 : pcr和快篩,前者精準度較高,理論上出現偽陽性的機率 06/08 10:06
→ apato7 : 當然比較低,也是至今政府對所有人採用的篩檢方式,我 06/08 10:07
→ apato7 : 主張的擴大篩檢也是主張用pcr,那根據政府對pcr方式 06/08 10:10
→ apato7 : 的篩檢精準度假設,99.99%沒病的人會被篩檢呈陰性,剩 06/08 10:10
→ apato7 : 下0.01%的人就會成為偽陽性,但是根據當時政府的數據 06/08 10:11
→ apato7 : 扣掉從海外返國民眾後,在本土篩檢了31156人,結果 06/08 10:11
→ apato7 : 311010人是健康的,但是大家可以拿計算機算算,按照政 06/08 10:12
→ apato7 : 府假設出來的99.99%數值,31101人當中至少該有3人一 06/08 10:12
→ apato7 : 開始被篩檢成偽陽性,可是至今從各種新聞管道都沒看 06/08 10:12
→ apato7 : 到這樣偽陽性出現的消息,那是否代表我們的篩檢精準 06/08 10:13
→ apato7 : 度遠比政府假設的99.99%更高?也許已達99.999%?如 06/08 10:13
→ apato7 : 果篩檢精準度這麼高時,出現偽陽性的機率微乎其微, 06/08 10:13
→ apato7 : 就沒有理由因此抗拒擴大篩檢,政府給出的假設數值和 06/08 10:14
→ apato7 : 實際篩檢過後的情況不合,我計算後提出質疑有何不妥 06/08 10:14
→ apato7 : 各位相信政府宣傳的人幾個人真的計算過了呢? 06/08 10:14
→ apato7 : 還有,當時政府簡報時提出了新冠肺炎在台灣的合理值 06/08 10:15
→ apato7 : 盛行率,並以此計算擴大篩檢後出現偽陽性的人數,但是 06/08 10:15
→ apato7 : 你們有認真注意當時政府給的數值有無嚴謹根據嗎?在 06/08 10:16
→ apato7 : 曾因呼吸道症狀就診民眾部分,分母就那480萬人,但 06/08 10:17
→ apato7 : 分子75這個數字怎麼假設出來的?沒有因為呼吸道症狀 06/08 10:17
→ apato7 : 就醫的民眾部分,分母就是1800萬人,分子10又是怎麼假 06/08 10:18
→ apato7 : 設出來的?政府沒有給出合理的解釋大家就要無條件相 06/08 10:18
→ apato7 : 信?如果真實感染率高於假設出來的合理值,而是介於 06/08 10:19
→ apato7 : 當時政府假設出來的合理值和最大值之間,擴大篩檢就 06/08 10:19
→ apato7 : 有其價值。簡單來講政府至今拿不出任何實際出現偽陽 06/08 10:20
→ apato7 : 性的證據,只是用一堆假設的數值告訴我們擴大篩檢後 06/08 10:20
→ apato7 : 就一定會出現一大堆,然後大家也沒有針對政府假設的 06/08 10:21
→ apato7 : 數值驗算過後就全盤採信,到底是誰缺乏獨立判斷能力 06/08 10:21
推 apato7 : 更正 上面有個地方的311010人 應為31101人 06/08 10:24
推 stupidHNG : rt-pcr 不需要care偽陽性,反而要擔心偽陰性 06/08 10:40
→ stupidHNG : 不信的人來信我給你看以前sars的一篇研究 06/08 10:40
推 stupidHNG : 如果有醫師講偽陽性問題,不是書沒讀好,就是特定 06/08 10:42
→ stupidHNG : 立場(故意) 06/08 10:42
推 stupidHNG : 有興趣的人可以自己去查什麼是rt-pcr 檢驗。台灣我 06/08 10:44
→ stupidHNG : 們現在喉頭拭子就是這種檢驗 06/08 10:44
→ stupidHNG : 至於血清抗體,抱歉我們現在是沒在驗的 06/08 10:44
→ stupidHNG : 台大現在要在彰化做一萬人的普篩(驗血清抗體), 06/08 10:46
→ stupidHNG : 至於為何要做普篩?嘿嘿自己想吧 06/08 10:46
→ train2009 : 疫情沒趨緩本來就會自我防護 先知才會一直要擴篩(ww 06/08 11:23
推 steven24205 : 我ok你先領 06/08 12:06
推 NBL123 : 都現在這種狀況了普篩要幹嘛 要是真的有無症狀者趴 06/08 12:14
→ NBL123 : 趴走 早就傳開來大爆發了 06/08 12:14
推 antonis : 普篩仔連nba版都有XD 06/08 12:39
推 Jerryyeh0103: 我超勇的啦 06/08 12:59
推 d147258 : 人家是要找纖維化大師,普篩仔是湊啥熱鬧? 06/08 13:30
推 allenlee6710: 還扯北韓 北韓會有公共網路讓你鬼打牆那麼久?搞不 06/08 15:18
→ allenlee6710: 好連對面都不會 06/08 15:18
推 mikol : 台大做的是抗體檢測吧 06/08 17:29
噓 s21995303 : 56天0本土的鬼神成績還有低能兒在質疑為什麼不普篩 06/08 18:30
→ s21995303 : 啊他媽的對有症狀的篩都超級少陽性了 可以很輕易判 06/08 18:30
→ s21995303 : 斷無症狀患者肯定少到不可思議 有很難懂嗎 還不懂 06/08 18:30
→ s21995303 : 去看蒼藍鴿啦 看是台大醫的聰明還是你們這些普篩仔 06/08 18:30
→ s21995303 : 聰明 06/08 18:30
推 vul3a04 : 整篇看這普篩大師在那邊歪樓就飽了 06/08 18:36
推 Rayshief : 普篩大師以前應該是纖維化大師,轉行的 06/08 18:53
推 GRE330pls : 看這篇我以為台大醫學系一年收10000個學生 06/09 04:24
噓 shadya1227 : 連這裡也有普篩仔是怎樣 06/09 06:46
推 dwyanemuse : 普篩仔被打臉打多腫了還敢在這大放厥詞,可憐吶 06/09 09:06
推 kkjjkkjj : 防疫警察來囉 06/09 12:01
推 rgbff : 還以為是八卦版,就沒人發病是要普篩啥,你要不要 06/09 15:11
→ rgbff : 普篩愛滋? 06/09 15:11
推 denverkobe : 學店生在嘴醫生? 06/09 20:00
推 LLN858 : 抵抗力好的真的就連小感冒都不是,話說普篩無症狀 06/09 21:42
→ LLN858 : 的比例會大幅抽高,可能不止35% 06/09 21:42
噓 Marshuman : 都快兩個月沒本土感染了還在普篩 06/10 04:23
推 lannystan : 普篩仔智商堪慮 06/11 14:39