※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1589140681.A.00E.html
推 FragrantJo : 天啊 TD帳面數據比肩喬神 05/11 04:02
推 lwy012018 : 只論生涯前期的話，就算考慮到馬刺方的隊友教練更 05/11 04:04
→ lwy012018 : 好，TD的成就還是略勝同期的喬丹 05/11 04:04
→ lwy012018 : 但是中後期等雙方都有好隊友和教練時，基本功幾乎 05/11 04:05
→ lwy012018 : 完美的喬丹，就硬是把基本功有重大缺陷的鄧肯給比 05/11 04:05
→ lwy012018 : 下去了 05/11 04:05
→ lwy012018 : 特別是大家都年過三十之後，基本功等級多高的影響 05/11 04:06
→ lwy012018 : 力，便大幅顯現 05/11 04:06
→ FragrantJo : 石佛基本功重大缺陷？哪部分？ 05/11 04:06
→ lwy012018 : 罰球準度和穩定度欠佳 05/11 04:07
→ lwy012018 : 這也讓他的進攻火力，雖然好，但也沒到聯盟最頂尖 05/11 04:08
→ lwy012018 : 之列 05/11 04:08
→ lwy012018 : 另一個關鍵的點在於，喬丹的身體訓練更加紮實 05/11 04:09
噓 cody210488 : 石佛基本功有重大缺陷？會不會看球？ 05/11 04:10
→ lwy012018 : 所以他節奏快慢均能高效演出，石佛中後期開始明顯 05/11 04:10
→ lwy012018 : 不適合打快 05/11 04:10
→ lwy012018 : 馬刺後來加快進攻節奏後，也間接必須控管石佛的上 05/11 04:11
→ lwy012018 : 場時間，不然他有撐不住的風險 05/11 04:11
→ lwy012018 : 石佛的罰球表現，說他基本功有重大缺陷，完全不過 05/11 04:11
→ lwy012018 : 份 05/11 04:11
→ lwy012018 : 19年生涯，大部分時間罰球不足七成，甚至巔峰期曾 05/11 04:12
→ lwy012018 : 經低於六成 05/11 04:12
→ lwy012018 : 且波動巨大，一下七成一下六成 05/11 04:12
→ lwy012018 : 他巔峰期曾經有過單年度季後賽罰球四成多的表現 05/11 04:13
推 x8031452 : 前五名組一隊 幾冠？ 05/11 04:18
→ pppli : kb爽領3冠 > 歐肥只有2冠 05/11 04:22
推 Jotard : 捧喬丹捧到貶鄧肯沒基本功，真的好棒 05/11 04:25
推 lwy012018 : 我哪裡說鄧肯沒基本功了？我說的是，他基本功『有 05/11 04:28
→ lwy012018 : 些地方』是有明顯缺陷的 05/11 04:28
→ lwy012018 : 而且我對喬丹的描述是鐵錚錚的事實，一點都沒有加 05/11 04:28
→ lwy012018 : 油添醋，何來捧？ 05/11 04:28
推 beastlcc12 : 單看重大缺陷是有點驚悚 但後來有補充說明啦 05/11 04:39
推 STRO : 後來補充說明能懂了，罰球不夠好 05/11 04:43
→ STRO : 因為石佛的綽號叫大基本功，你的語句乍看之下容易 05/11 04:43
→ STRO : 讓人誤解 05/11 04:43
推 antonis : Iwy真的相當重視罰球呢 05/11 04:45
→ live147222 : 這怎麼看起來像榮譽不是數據 05/11 04:47
推 lwy012018 : 事實上以石佛的罰球毛病，同位置上就已經有不少人 05/11 04:48
→ lwy012018 : 比他更適合叫做大基本功 05/11 04:48
→ lwy012018 : 例如司機 狼王 蓋索 波許 McHale Love 05/11 04:49
推 lwy012018 : 石佛贏上述六位的 是防守端的威力 05/11 04:51
→ lwy012018 : 論進攻端 上述六位無論是低位作戰 高位投射 還有罰 05/11 04:52
→ lwy012018 : 球 全部都有及格表現 甚至有些人在某些項目上特別 05/11 04:52
→ lwy012018 : 厲害 05/11 04:52
→ lwy012018 : 反觀石佛，固然低位單打頂尖，高位投射很準，就是 05/11 04:53
→ lwy012018 : 罰球偏偏沒及格 05/11 04:53
推 lwy012018 : 畢竟罰球是重點項目之一，沒人防守的投籃理應有準 05/11 04:58
→ lwy012018 : 度和穩定度 05/11 04:58
→ lwy012018 : 要被稱為大基本功，重點項目不合格這個不OK，因此 05/11 04:59
→ lwy012018 : 就算是喬丹，也不是我心中的大基本功人選 05/11 04:59
→ lwy012018 : 像是大鳥、柯瑞這種才是大基本功 05/11 04:59
推 jojoStar : 大鳥身體素質運動能力....你說祂基本功不神 可能嗎 05/11 05:09
推 td821211 : KD最菜 05/11 05:31
推 eupho : 某人知名鄧黑了啦 看看就好 05/11 05:48
推 lwy012018 : 我明明只是說事實，哪裏黑了？ 05/11 05:51
推 kutkin : 拿罰球來講，那你喬三分就好嗎 05/11 06:25
推 lwy012018 : 喬丹的三分球我也只認為是勉強及格而已 05/11 06:27
→ lwy012018 : 但是，三分的缺點比罰球好處理太多，三分可以給射 05/11 06:28
→ lwy012018 : 手投就好，罰球卻必須自己來 05/11 06:28
推 kutkin : 這時就不是重大缺陷了 05/11 06:28
推 lwy012018 : 至少喬丹季後賽三分準度和穩定度比例行賽上升不少 05/11 06:31
→ lwy012018 : 石佛季後賽罰球比例行賽更差 05/11 06:31
推 kutkin : 反正我看看雙標笑話而已 05/11 06:32
推 lwy012018 : 反正我相信Red Auerbach的名言：罰球是基本功，因 05/11 06:33
→ lwy012018 : 為『沒有人守你』 05/11 06:33
→ lwy012018 : 我相信，Red Auerbach這種籃球偉人，講出來的話特 05/11 06:34
→ lwy012018 : 別可信 05/11 06:34
推 kutkin : 除非爛到像俠客那樣再來説，謝謝 05/11 06:34
→ lwy012018 : 單年度季後賽罰球命中率47.8%，這夠俠客了吧？ 05/11 06:36
→ lwy012018 : 例行賽巔峰期也曾有一季59.9% 05/11 06:36
→ lwy012018 : 然後舉俠客這種罰球要死當的人來墊背，不會改變石 05/11 06:37
→ lwy012018 : 佛罰球不合格的事實 05/11 06:37
→ lwy012018 : 另外，石佛的缺陷不只有罰球，他生涯後期的傳球有 05/11 06:39
→ lwy012018 : 時候會出現很離譜的準度，甚至是發生在關鍵時刻 05/11 06:39
→ lwy012018 : 我有影片為證 05/11 06:39
推 fatoil27 : 鄧肯基本功超強 怎麼會有缺陷 05/11 06:42
推 lwy012018 : 他的罰球命中率和穩定度，不是缺陷嗎？無論例行賽 05/11 06:43
→ lwy012018 : 或季後賽 05/11 06:43
→ lwy012018 : 石佛的防守基本功超強我同意，但是進攻沒有 05/11 06:43
推 kutkin : 又在滑坡了，笑話 05/11 06:44
→ lwy012018 : 不然為何馬刺關鍵時刻喜歡給刺客操刀關鍵一擊？ 05/11 06:44
→ kutkin : 從罰球可以擴大到進攻不好 05/11 06:45
推 lwy012018 : 我哪裡說石佛進攻不好？我只說他進攻的基本功沒到 05/11 06:47
→ lwy012018 : 超強 05/11 06:47
→ lwy012018 : 因為罰球的緣故 05/11 06:47
推 lwy012018 : 以石佛大部分都在打低位 也幾乎不投三分的進攻型態 05/11 06:51
→ lwy012018 : 他的50.6%投籃命中率並不到頂級 05/11 06:51
→ kutkin : 某喬通算生涯連5成都沒有 05/11 06:52
→ kutkin : 他場均也才投1.7個3分 05/11 06:52
→ lwy012018 : 喬丹生涯出手多少三分球？中長距離出手比率，是石 05/11 06:53
→ lwy012018 : 佛能比的嗎？ 05/11 06:53
→ kutkin : 鄧肯20年通算破五成還能嘴 05/11 06:53
→ kutkin : 果然沒讓我失望 05/11 06:53
→ lwy012018 : eFG，喬丹50.9%，還大於石佛的50.7% 05/11 06:53
→ lwy012018 : 好啊，我們就只比兩分球命中率嘛 05/11 06:54
→ kutkin : 不是講FG?講不過又挑另一個 05/11 06:54
→ lwy012018 : 喬丹51.0%，石佛50.9%。誰贏很明顯吧？不要告訴我 05/11 06:55
→ lwy012018 : ，你不會比數字大小 05/11 06:55
→ lwy012018 : 就更不用說，喬丹兩分球總出手還多過石佛 05/11 06:55
→ lwy012018 : 因為FG把一顆三分球和兩分球當作等值，對於有射三 05/11 06:56
→ lwy012018 : 分的人不公平 05/11 06:56
→ lwy012018 : 而且你真的是閱讀很容易漏讀關鍵項目，我談石佛的F 05/11 06:57
→ lwy012018 : G時，有講到，我不只看準度，還要看進攻型態 05/11 06:57
→ lwy012018 : 而你故意不談進攻型態 05/11 06:57
推 lwy012018 : 我講白話文一點吧，以石佛的進攻型態，他FG50.6%是 05/11 07:01
→ lwy012018 : 不錯，但不到可怕 05/11 07:01
→ lwy012018 : 喬丹的FG，以他的進攻型態來講，可怕至極 05/11 07:01
推 yowhatsupsli: 51跟50.9有統計上顯著的差別嗎？而且打的位置不一樣 05/11 07:04
→ yowhatsupsli: 要怎麼比？ 05/11 07:04
推 lwy012018 : 生涯中後期的喬丹，有69%以上的出手在禁區外，石佛 05/11 07:05
→ lwy012018 : 則是有65%的出手在禁區內 05/11 07:05
→ lwy012018 : 至於喬丹生涯前期，聯盟沒有統計出手範圍，故欠缺 05/11 07:05
→ lwy012018 : 資料 05/11 07:05
→ lwy012018 : 51乍看略勝50.9而已，但是51的那位，是在出手距離 05/11 07:06
→ lwy012018 : 更遠之下達成的 05/11 07:06
推 bruce1119 : 看笑話… 05/11 07:06
推 lwy012018 : 例行賽OBPM另外可看出雙方進攻火力的差距，喬丹生 05/11 07:14
→ lwy012018 : 涯7.2，巔峰動輒破8.0。石佛生涯DBPM3.3，巔峰從沒 05/11 07:14
→ lwy012018 : 破5.0 05/11 07:14
→ lwy012018 : 季後賽的話，雙方都有提升，但是喬丹上升的幅度更 05/11 07:15
→ lwy012018 : 大 05/11 07:15
→ lwy012018 : 更正，石佛例行賽OBPM，巔峰期有破5.0，但仍舊不足 05/11 07:15
→ lwy012018 : 6.0 05/11 07:15
推 RAY1203 : 進攻型態是指 亞古獸超進化...戰鬥暴龍獸！這種嗎 05/11 07:17
推 lwy012018 : 就是指禁區內外出手分佈比重 05/11 07:18
推 alex40214 : 奇（推）文共享 05/11 07:19
推 lwy012018 : 我說的都是根據數據統計 05/11 07:19
推 alex40214 : 根本邏輯有誤 貼再多數據也是枉然 05/11 07:26
推 alex40214 : 拿內線球員的數據比側翼，就已經不倫不類了。試圖 05/11 07:31
→ alex40214 : 用罰球命中率的差異，推論生涯後期成就差異...這之 05/11 07:31
→ alex40214 : 間的關聯性與邏輯性，你要不要再想想。 05/11 07:31
推 TiauEX : 要爭可以回文啊 就怕有人不回 05/11 07:34
推 TAWON : 結論 歷史第二人TD 05/11 07:38
推 lwy012018 : 影響兩人成就差距的因子裡面，罰球準星只是其一 05/11 07:38
推 hau7341 : TD的大基本功應該主要是形容他沒有過多華麗的招式， 05/11 07:42
→ hau7341 : 都是用一些相對基本簡便的招式就能打天下啦... 05/11 07:42
推 lwy012018 : 我比較內線和外線球員的數據時，主要都是和各自的 05/11 07:43
→ lwy012018 : 同位置來比較 05/11 07:43
推 hau7341 : 應該不會有人練基本功起手就練咖哩的移動炮台或快槍 05/11 07:44
→ hau7341 : 式投籃吧 05/11 07:44
→ lwy012018 : 賈霸、羅素、魔術：石佛是歷史第二人？當我們空氣 05/11 07:45
→ lwy012018 : 嗎？ 05/11 07:45
推 hau7341 : MJ拉桿，後仰等等的招式應該算是進階的進攻招式 05/11 07:47
推 lwy012018 : 喬丹的中距離跳投，應該要算基本功，因為他也不是 05/11 07:48
→ lwy012018 : 每球都後仰 05/11 07:48
推 lwy012018 : 大鳥：麻煩各距離投籃都練準了再來談基本功好嗎？ 05/11 07:50
推 a92005712d : 不用上班上課484R 狂打嘴砲耶 05/11 07:52
推 lwy012018 : 我講話向來有理有據 05/11 07:52
推 hau7341 : 簡單說TD相對上大多都是靠基本的招式在討生活，至 05/11 07:59
→ hau7341 : 於全方位命中率來說像MJ大鳥還有一些其他全方位命 05/11 07:59
→ hau7341 : 中也很不錯的球員當然會有，但也不好說TD就不如他 05/11 07:59
→ hau7341 : 們 05/11 07:59
推 chccang : 雖然超愛td，但l大的分析也不錯啊，而且即使如此還 05/11 08:05
→ chccang : 是不減td的偉大 05/11 08:05
推 currit : 拿MJ説TD不行 是褒還是貶阿？ 05/11 08:08
推 sck921 : 其實這個數據看重的也是榮譽而已，其它指標都沒有啊 05/11 08:16
推 lkk88 : 這種相關數據統計的區間 很容易斷章取義 dont like 05/11 08:16
推 fatoil27 : Dirk還是這幾位中最偉大的 05/11 08:35
推 ILLwill : 你如果要以全方位攻擊力來看，Dirk是這個名單最好的 05/11 08:43
→ ILLwill : ，簡直可比大鳥 05/11 08:43
推 a1ibooda : TD最偉大無誤 05/11 08:46
推 ILLwill : 啊還有KD，也是沒啥死角的，不過低位動作就不確定 05/11 08:49
推 showermi : 跟喬丹比起來，石佛的弱點當然算缺陷，不要再跳針了 05/11 09:17
噓 axelKOF : 純噓某人 05/11 09:25
推 joker00507 : TD真的誇張…一進來就是勝者 05/11 09:31
推 showermi : 要拿MJ來比TD，TD已經夠秋了。說側翼比鋒線的人，要 05/11 09:36
→ showermi : 知道平均命中率更低的側翼MJ比平均命中率高的鋒線TD 05/11 09:36
→ showermi : 還高，不正是說TD在防守不輸MJ但進攻輸。 05/11 09:36
→ MaroonSheran: 第一次看到稱呼哭哩大基本功的人 05/11 09:48
推 whitecut : 他論點其實也沒錯啦 只是很少人把罰球當最重要的東 05/11 09:56
→ whitecut : 西而已 05/11 09:56
推 hau7341 : 樓上你誤會了，那句話的意思是沒有人練基本功時會起 05/11 09:57
→ hau7341 : 手就練咖哩的方式，因為咖哩那屬於高階的 05/11 09:57
推 rahim1211 : 馬刺靠td 無誤 05/11 10:02
推 kira123 : 感謝鄧黑將TD放在MJ同層級討論 之前的鄧黑都把TD比 05/11 10:06
→ kira123 : 喻成比大斑蛙還爛呢 05/11 10:07
推 kira123 : 我記得對之前鄧黑來說 TD可能連前5PF都稱不上 想不 05/11 10:09
→ kira123 : 到現在退休後已經能和MJ比較了 覺得窩心 05/11 10:10
→ hohoman : 鄧黑大基本-高狼轉生，有人生涯罰球72%好棒棒，TD 05/11 10:20
→ hohoman : 近7成反而好糟糕。 05/11 10:20
推 lwy012018 : 我何時說72%的罰球命中率好棒棒了？除非是像 05/11 10:37
→ lwy012018 : 賈霸這類的中鋒，不然72%都不會是好的罰球命中率 05/11 10:37
推 csyhri : 歐肥這張照片真讚 05/11 10:39
推 KhaZix : 笑死 硬要拿GOAT打臉TD就夠好笑了 05/11 11:24
→ KhaZix : 還要自己設定一堆框架來比較 跟湊數據87%像 05/11 11:25
推 KhaZix : 還是其實是刺迷反反串的? 05/11 11:26
→ KhaZix : 想偷渡TD高度 拉到跟MJ同一個檔次 05/11 11:27
推 STRO : 覺得他論點還算可以呀 05/11 11:31
推 Zodelyst : 前9有什麼意義嗎？除了讓Kobe少個MVP 05/11 11:50
推 hcder4126 : TD好猛... 05/11 11:58
推 patrick11108: 任何球員能拿來跟MJ比都是種榮耀。 05/11 12:02
推 STRO : 樓樓上，9年正是喬丹第一次退休前累積的職業生涯年 05/11 12:02
→ STRO : 數喔 05/11 12:02
→ STRO : 我說Zod 05/11 12:03
→ patrick11108: TD罰球不是那麼好也是事實。 05/11 12:03
→ patrick11108: 在籃球規則逐漸完整，79~80年導入NBA後，到現在30年 05/11 12:05
→ patrick11108: 只有湖人跟公牛拿過三連霸，公牛還二次，mj還6FMVP 05/11 12:06
→ patrick11108: 能跟mj放在一起討論就是肯定。 05/11 12:07
推 WinShot : 某些人真敏感 05/11 12:09
推 kkkk0923 : 在頂尖排名時，TD罰球不準確實是個問題，不過他還是 05/11 12:16
→ kkkk0923 : 偉大的球星，這是不用懷疑的 05/11 12:17
推 h129875230 : 名單上面都不錯 不過我說哪個矮子呢 跑哪去惹 05/11 12:18
推 hank9515600 : 怎麼不乾脆發一篇來討論.. 05/11 12:24
推 xm3k0828 : timmy基本功有重大缺陷的話馬刺沒可能強20年吧 05/11 12:28
推 takoQAQ : TD在這可排到第一欸 05/11 12:35
推 Orangemikan : 鄧肯勝率超高，真的超穩定 05/11 12:37
推 Wwc0130 : 重大缺陷... 還能強20年 那重大嗎? 人家怎不針對還 05/11 12:40
→ Wwc0130 : 讓他爽 你中文就有問題 05/11 12:41
推 STRO : 石佛就是成就最顯赫的大前鋒，完全沒問題 05/11 12:54
推 TWN56ers : 他分析的還行啊 用詞比較重而已 05/11 12:57
推 Trulli : TD超強 05/11 13:07
推 binbiny : DUNCAN基本功不好，可能NBA湊不到兩隊人比賽了 05/11 13:15
→ kaede0711 : 大基本先生被說基本功不好 哈哈哈哈 05/11 13:35
推 h132132 : 也沒說石佛不強不偉大阿，太氣了吧 05/11 13:45
推 victor4189 : 有的人就是你拿MJ跟他偶像比就像在羞辱他跟他偶像一 05/11 13:49
→ victor4189 : 樣啊哈哈笑死。 05/11 13:49
推 Siderx23 : 不是每個NBA球星年過三十都能像喬丹姆斯一樣飛天遁 05/11 13:50
→ Siderx23 : 地的，有時候不只是基本功的差距才導致的吧，先天身 05/11 13:50
→ Siderx23 : 體的差距、對於身體的保養都是會有影響的，如果要說 05/11 13:50
→ Siderx23 : 以上兩點也是基本功，那也不是不行，就看個人對於基 05/11 13:50
→ Siderx23 : 本功的定義了吧 05/11 13:50
推 louispencer : 我到底看了三小 05/11 13:55
推 kkjjkkjj : 真的是搞笑咖 05/11 14:03
推 downtoearth : 拿TD跟MJ相比 根本不能算是在黑 TD吧... 05/11 14:39
→ Nappa : 內線球員的數據比後衛 確實不公平 內線FG高後衛太多 05/11 15:00
推 shiyuu : 可是奧拜克拼了命想拿鄧肯的狀元籤欸… 05/11 15:21
推 ando : 2F屁一堆廢話 05/11 15:31
推 LVE : 我想起高狼以前喜歡拿TD連六罰不進來討論。 05/11 15:37
噓 gcar : 我有影片做證，影片勒，你講這麼多先上影片好嗎？ 05/11 15:45
推 LVE : 還是說高狼本人其實回鍋了呢 05/11 15:46
推 terrykoc : TD幾次西冠總冠罰球確實有點危機啊！只是沒明顯影響 05/11 17:09
→ terrykoc : 逆轉戰局，多是很斗危險線的邊緣 05/11 17:09
噓 OFWGKTA : big fundamental基本功不好？ 05/11 17:27
推 uf1276 : 單論罰球TD是不夠好沒錯啊 罰球也基本功之一 05/11 22:48
推 leo755269 : LVE 你懂得XD 05/12 00:23
→ leo755269 : 我記得部長開始監督TD罰球就是因為LBJ被笑說罰球多 05/12 00:26
→ leo755269 : 次不到70% 05/12 00:26
噓 kobe0834k : lwy標準鍵盤球迷 可能一輩子碰籃球打全場次數個位數 05/12 00:41
→ kobe0834k : 吧 標準紙上談兵專家 連TD怎麼訓練都知道 05/12 00:41
→ changyiyao : lwy真的很重視罰球呢 XD....... 05/12 11:31
推 ecstasy : Iwy論點真是笑死我了 05/12 14:22
推 Ycowmo : 雖然講話有點跳針…但說罰球是基本功也沒啥問題。 05/13 03:11
→ Ycowmo : 而且TD的罰球其實算蠻大的缺點了。 05/13 03:11