※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1586254036.A.549.html
推 manuginobii : 原來有名人堂球星叫JOJO04/07 18:09
推 eo4x : 推 滿合理的評分標準04/07 18:13
噓 janson1357 : 沒豪鬼 失敗 04/07 18:15
推 as6354993 : 推04/07 18:17
推 yt010004 : 大歐說他跟Kobe是史上最強雙人組 以此表單看有道理 04/07 18:18
推 DarkNessJ : 小AI竟然在小蟲前面 真的假的04/07 18:18
推 KevinJohnson: 大夢輸馬龍?04/07 18:19
推 gasol0314 : 推04/07 18:19
推 NightSoul : 無冠第一人-老馬 04/07 18:20
→ yt010004 : 這一份比較合理 最強C/PF/SF/SG/PG 應該都沒爭議04/07 18:20
推 thb96300 : 推04/07 18:21
推 enterbenson : Robert Horry, let's goooooo 04/07 18:21
推 shiuichi : 一陣的其他4個位置無懸念 但中鋒不是蠻分歧的 有歐04/07 18:22
→ shiuichi : 肥老張羅素嗎 04/07 18:22
噓 sandysam : 歷史前三隊竟然沒有大歐根本瞎 04/07 18:22
推 depo : 有數據公式推04/07 18:22
→ kuiyy : 因為前面有賈霸 指環王 跟張天師阿...04/07 18:23
→ shiuichi : 賈霸似乎不是毫無疑問的選項?04/07 18:23
推 yt010004 : 只能說大歐後期吃虧 畢竟表單比的是累積數據 而不是04/07 18:25
→ yt010004 : 巔峰數據 如此一來就可解釋大歐為何排不進04/07 18:25
→ gundam01 : 賈霸累積數據最好04/07 18:25
推 statics0000 : 現在最年輕的是可愛嗎04/07 18:25
推 er4488 : 這一份我也覺得合理,TD成就早該進前5,LBJ目前304/07 18:26
→ kuiyy : 是的,這份排名只能呈現累積數據,而不是巔峰統治力04/07 18:26
推 yt010004 : 但大歐也不是唯一可惜的 7.8.9都是後期可惜 魔術愛 04/07 18:26
→ yt010004 : 滋 老大斷腿04/07 18:26
→ kuiyy : 目前是可愛明年就換字母哥了 字母哥熱身中 04/07 18:27
→ yt010004 : kobe沒想像中那麼低 如果不是受傷還有機會往上爬。04/07 18:28
→ yt010004 : 剩下就看LBJ能不能卡進第二 跟KD成就到哪裡04/07 18:28
推 FragrantJo : 覺得很合理 也跟我的價值觀差不多04/07 18:28
推 cross980115 : 有數據跟公式 推 04/07 18:29
→ cross980115 : 其實不管從這次 還是之前那次看來 Kidd都沒有屌打CP04/07 18:30
→ cross980115 : 304/07 18:30
→ cross980115 : 不知道為啥拿Kidd嘴CP3那篇那麼多人認同 04/07 18:30
推 chogosu : 有趣,推一個04/07 18:30
推 yt010004 : 不過現在的球員輪休居多 不知道會不會影響到生涯成 04/07 18:30
→ yt010004 : 就..? 04/07 18:30
→ cross980115 : 輪休的話 累積會降、離例行賽獎項也會更遠04/07 18:31
推 FragrantJo : Kidd沒有屌打CP3,但他的確少一個更好的球員,團隊04/07 18:31
→ FragrantJo : 實績能夠證明04/07 18:31
→ FragrantJo : 的確是04/07 18:32
推 d88647511 : 輪休評價降低我覺得合理阿 阿不就比打球 數據累積04/07 18:32
→ d88647511 : 是你自己不要 不能怪人低估你04/07 18:32
→ d88647511 : 總不能打一場 得50分 說自己場均50 或Mccaw現在退休04/07 18:33
推 ghost069 : 推04/07 18:33
→ d88647511 : 生涯奪冠率狂勝MJ04/07 18:33
推 jasonlou : 比俠客引戰榜好多了 04/07 18:33
推 yt010004 : 原Po能幫忙補個 總分/年資 平均分數嗎?04/07 18:33
推 lillardfor3 : 可是進攻會反應在數據上 100進攻50防能一隊 50進攻1 04/07 18:34
→ lillardfor3 : 00防卻不見得能04/07 18:34
推 allkobe : Kidd季後賽印象分吧? 東區走到總冠軍戰 小牛也一冠04/07 18:34
→ yt010004 : 這樣雙MJ的可怕共會凸顯出來04/07 18:34
→ kuiyy : 糟糕 我下班了 XD 手機沒辦法 抱歉 04/07 18:34
→ yt010004 : 更會04/07 18:34
推 jack3600683 : 除了shaq其餘蠻合理的給推04/07 18:35
→ yt010004 : 上班整理資料[email protected]@ XDDD 04/07 18:35
→ cross980115 : 數據化的話 所謂的印象分就被拆穿只是感覺如何如何04/07 18:35
→ cross980115 : ,實際上並不準確 04/07 18:35
→ cross980115 : 下班了沒辦法OAO... 04/07 18:36
推 a9042004 : 這份基本上還算合理04/07 18:36
→ yt010004 : SG真的是不好幹的位置 前幾名比例偏低04/07 18:36
→ yt010004 : 歷史123 SG 也是沒爭議04/07 18:36
推 storyofwind : 公式都列出來了,讚!04/07 18:37
推 romeo84 : PTT榜單早該出了! 沒人比鄉民更懂籃球04/07 18:38
推 Joey1999 : 可愛現役排到第904/07 18:43
推 gakuto : shaq有第9也很前面了04/07 18:46
推 Zeitgeist : 司機跟TD 排在KG前面 舒服04/07 18:46
→ gakuto : 且戒指沒有羅素多 講體能的暴力其實整體也沒老張扯04/07 18:47
→ gakuto : 所以也還算合理啦 04/07 18:47
推 asdfe88466 : 推04/07 18:47
推 Joey1999 : 我大魔獸這樣算下來有歷史前十中鋒欸66666 04/07 18:47
推 mmchen : 比那些印象排名好04/07 18:48
推 mekiael : 這份表單內容還蠻紮實的04/07 18:48
推 gakuto : 輪休本來就會降評價阿04/07 18:49
→ gakuto : 不然你要算平均數據也很簡單 04/07 18:49
推 Utopiasphere: 可愛沒拿過MVP又愛輪休沒數據 要往前衝很難吧04/07 18:49
→ gakuto : 沒上場的那場全部數據放0下去平均04/07 18:49
推 Freedom0301 : 紅色光頭真的無所不在 04/07 18:50
推 ee25025 : 很合理的名單04/07 18:50
推 Joey1999 : 之前有篇文一堆酸魔獸連前20中鋒都沒有 04/07 18:50
推 same60710 : 不錯了 客觀來看算的還算合理 這還要亂酸就當來亂 04/07 18:51
→ same60710 : 的04/07 18:51
噓 sprell : pippen應該第二吧 天下第二偉大的球員04/07 18:53
噓 DontPLZ : 公式都出來了還在不合理 shaq數據就比輸啊04/07 18:54
推 KarlTowns : 不能上場輪休=受傷04/07 18:55
推 LBJ23K : 開戰囉04/07 18:56
推 gohit : 老大只排第8 原來如此04/07 18:56
推 sssdmavs : 我大司機進入歷史前三陣 舒服!!04/07 18:56
推 Joey1999 : 俠客只是因為巔峰太強所以很多人選最強陣容都會放,04/07 18:57
→ Joey1999 : 但這名單是排榮譽的04/07 18:57
推 g3322023 : 有分析就給推 04/07 18:57
→ sssdmavs : 還是前三陣唯一一個外籍XD04/07 18:57
推 guardian128 : 滿合理的~ 04/07 18:58
推 er4488 : 老大第8差不多阿,前面比硬成就都是他贏不了的04/07 18:59
推 gohit : 我大典偉竟然是歷史第三陣 SG04/07 19:01
→ icoann : 前幾天不是有一個AD歷史第6大前鋒? 他排多少?04/07 19:01
推 cross980115 : Wade本來就第三SG啊 只是SF間的差距有點斷層 04/07 19:02
→ cross980115 : 神>老大>>九韋04/07 19:02
推 b9606022 : 為什麼AI比魔獸低...04/07 19:02
推 pighong : LBJ再一冠加上歷史得分王,一定可以爬到第二 04/07 19:02
→ kuiyy : AD目前好像110幾分 沒電腦想不起來了04/07 19:02
推 Mushroom5 : 合理,推 04/07 19:03
→ cross980115 : 魔獸巔峰期拿的成就也不少 而且他累積也不差 04/07 19:03
推 Joey1999 : 四大後衛只有老大成就真的高而已 另外三個就只是一04/07 19:05
→ Joey1999 : 時齊名大家就印象派04/07 19:05
推 IbmabRE : 神的冠軍成就狠甩其他人 怕04/07 19:06
→ live147222 : 龜龜不至於進不了前五十04/07 19:10
噓 tvbstim : 沒CW4 有AGG Horry Marion 小AI04/07 19:11
推 Aminoacid : 原來Robert horry 是百大!04/07 19:12
→ kuiyy : Horry 7冠積分異常紮實 他也是自立自強啊04/07 19:13
推 kyo28 : 可以04/07 19:14
推 Joey1999 : 好奇McCaw積分多少 生涯每年都奪冠的男人04/07 19:14
推 teruhyde12 : 威爾史密斯關鍵時刻絕對勘比明星,存在感太強了 04/07 19:15
推 Antares : 滿合理04/07 19:16
→ Lenyog : 馬龍真是個怪物 不靠冠軍成就硬擠到快前10 04/07 19:21
→ kuiyy : McCaw 手機不方便查冠軍球季出賽比例 但是大概不到104/07 19:21
→ kuiyy : 0分04/07 19:21
推 Joey1999 : XDDDDD04/07 19:23
噓 sprell : pippen為啥沒第二? 天下第二偉大的球員阿 04/07 19:25
推 UncleGarlic : 前三跟第四已經不同級別...姆斯應該第二作收04/07 19:26
推 seishin : 去年看到這整理就跪了,今年再推一次04/07 19:27
推 beachboy7 : 我大NASH還滿前面的 04/07 19:29
推 roger2623900: C競爭超激烈 但SG也太慘 Wade排25是第三SG...04/07 19:29
推 Joey1999 : 鬍子都可以排到歷史第四SG 04/07 19:30
推 njunju : 下面勇迷看到SC沒20 控衛中沒前2 詹粉看到沒前2 還 04/07 19:33
→ njunju : 不怒噓 這排名我覺得不差 但只有老大粉會滿意而以04/07 19:33
推 charles4185 : 找不到Ewing04/07 19:37
→ Kidd0502 : 我curry粉啊 我覺得這排名還算公正 現役球員還有往04/07 19:38
→ Kidd0502 : 上升的可能04/07 19:38
→ Kidd0502 : 等退役再來看也不遲04/07 19:38
推 roger2623900: 可愛受傷前兩年都拿第一隊 上場也都70+場 不過受傷04/07 19:38
→ roger2623900: 後輪休降評價也算合理04/07 19:38
推 interactive : 第一隊沒錯,但二三隊不予置評04/07 19:38
→ jacky0122 : 晨星90名也太誇張....04/07 19:38
推 njunju : Horry 總冠幾次絕殺 職業生涯長 而且橫跨3隊奪冠 某 04/07 19:38
→ njunju : 年關鍵時刻黑掉最強的太陽 一生英雄命合理百強人物04/07 19:38
→ njunju : SC前面3位控衛 老史 Cousy 魔術 之前SC迷不會認同 04/07 19:42
→ njunju : 魔獸運氣好 所有競爭對手不是老就是傷 沒其他選項04/07 19:47
推 deanisme : 其實大致還算中肯 至少絕對強過主觀照印象排好太多04/07 19:48
→ deanisme : 太多了 推~~04/07 19:48
推 abc1028h : 某s腦粉又來嘍 04/07 19:48
推 kevinaa : 尤恩悲情04/07 19:48
→ deanisme : 不過我個人認為 傳統數據五圍 得分對於歷史成就的04/07 19:50
→ deanisme : 重要性大於其他四圍太多了 得分王的重要性我覺得其 04/07 19:50
→ deanisme : 實有至少媲美二陣04/07 19:50
推 Noxus : 船長沒冠還有33噢 04/07 19:51
噓 max2604 : 拿冠軍當指標就是Robert Horry > Chris Webber 04/07 19:51
推 okayyyyyy : 推這篇04/07 19:54
推 max2604 : 認為比較球員的時候把季後賽表現列入生涯累積不是04/07 19:54
→ max2604 : 很好,尤其是這種個人排名04/07 19:54
推 ronert0975 : 推上班整理04/07 19:55
→ NSYSUheng : 不列季後賽表現也不可能 只能說Horry正好是那個特04/07 19:55
→ NSYSUheng : 例04/07 19:55
→ NSYSUheng : 他7冠的數據雖不及明星 但幾乎都是穩定輪換甚至重要04/07 19:56
→ NSYSUheng : 輪換04/07 19:56
推 kevinaa : 尤恩當年去抱九蛋大腿好了10連霸04/07 19:57
→ NSYSUheng : 我覺得這個數據讓我覺得比較有問題的是「冠軍積分」 04/07 19:57
推 ysfrank : 覺得很有依據04/07 19:58
→ NSYSUheng : 之前也有在虎撲看過類似的歷史成就積分 採用的是季 04/07 19:58
→ NSYSUheng : 後賽積分04/07 19:58
→ kuiyy : 尤恩在53啊04/07 19:59
→ NSYSUheng : 這樣子不管是一輪 二輪 分區決賽 分區冠軍 總冠軍04/07 19:59
→ NSYSUheng : 都會得到特定積分 04/07 19:59
→ NSYSUheng : 但這個數據就只會讓有殺進總冠軍賽的球員得到相應積04/07 20:00
→ NSYSUheng : 分04/07 20:00
→ greencha : 沒有KJ喔 04/07 20:01
→ max2604 : 我的想法是,如果是個人排名,要盡量把隊友因素去04/07 20:01
→ max2604 : 除,季後賽或冠軍這種吃團隊因素很高的原因列進去 04/07 20:01
→ max2604 : 蠻失準的 04/07 20:01
→ NSYSUheng : 之前有用電腦算過 如果是佣季後賽積分的話 Webber會04/07 20:01
→ NSYSUheng : 大於Horry 我覺得比這個合理一點04/07 20:01
→ NSYSUheng : 不過這篇其實也大致合理了啦 沒什麼太大的毛病04/07 20:01
→ max2604 : 或是至少加權少一點04/07 20:02
→ max2604 : 不過比起棒球,籃球要排這種真的很困難04/07 20:03
→ NSYSUheng : 我之前看到的方法是 把季後賽的基礎數據也拿出來做04/07 20:05
→ NSYSUheng : 加權 然後才乘上季後賽打到的輪次對應的數字04/07 20:05
→ kuiyy : 因為N大某篇發言我才發現麥可海爾沒有拿過FMVP 不04/07 20:05
→ kuiyy : 知道是鬼遮眼還是曼德拉效應 硬是多記了一個04/07 20:05
推 icou : 羅素爺變好前面 04/07 20:05
→ NSYSUheng : 算是有兼顧數據跟團隊成績 畢竟要比較歷史地位 也04/07 20:06
→ NSYSUheng : 不可能都不看團隊成績 04/07 20:06
推 NSYSUheng : 推一下 自己做過類似的東西就知道有多累 而且你要04/07 20:08
→ NSYSUheng : 排出前100 至少要選出110~120個人吧04/07 20:08
→ NSYSUheng : 哪篇的發言XD04/07 20:09
→ kuiyy : 就是柏德沒拿到第一座FMVP那個 我才發現拿的人不是 04/07 20:12
→ kuiyy : 麥可海爾04/07 20:12
→ kuiyy : 只抓120一定會漏掉 我過濾超過250名球員04/07 20:13
推 NSYSUheng : 結果你比我說的還多2倍 我之前大概只做了70.80個球 04/07 20:14
→ NSYSUheng : 員就快受不了了04/07 20:14
推 icou : 其實以這個公式去計算 算是給沒有冠軍的優秀球員一 04/07 20:15
→ icou : 個公道 04/07 20:15
→ NSYSUheng : McHale那年還是新秀 拿到FMVP就太神了04/07 20:16
→ kuiyy : 也可以排50大了 XD04/07 20:16
→ icou : 馬龍蹦到11名04/07 20:16
噓 Sadan : KB怎麼可能前十?04/07 20:17
推 chogosu : 公牛天下的第二,又不是指整個聯盟第二zz04/07 20:22
→ NSYSUheng : 剛剛看了一下我之前做的 指環王是第2 XD04/07 20:25
→ NSYSUheng : 11個冠軍還是有點太bug了04/07 20:27
→ kuiyy : 現代球員跟上古球員 客觀環境差異太大 難分優劣04/07 20:27
推 MrSatan : 如果我排就 喬賈姆魔張羅鳥鄧肥科拉04/07 20:28
→ kuiyy : 取個前五十公佈一下 XD 04/07 20:29
→ NSYSUheng : 有空再列哈哈 最近偏忙04/07 20:30
→ NSYSUheng : 而且那個是2018年6月做的 04/07 20:30
→ NSYSUheng : 有一項積分 我當時不是用公式帶進去算的04/07 20:30
→ NSYSUheng : 現在忘記怎麼算出來了 尷尬04/07 20:31
→ kuiyy : 居然忘掉公式了 XDDD04/07 20:32
推 wseb : MVP Shares還是會比單純前三名準很多..可惜了 04/07 20:34
→ kuiyy : 沒辦法 1980年前公式不固定 無法採用04/07 20:38
推 NSYSUheng : 被我找到了 https://bbs.hupu.com/17385257.html04/07 20:38
→ NSYSUheng : 當初參考的就是這篇的方法 04/07 20:39
推 jackie0414 : 推!04/07 20:39
→ kuiyy : 我也有參考這位大神 還列在參考排名裡 他後來隔年 04/07 20:40
→ kuiyy : 有排百大 可惜文章不見了 也沒有再更新 04/07 20:40
推 NSYSUheng : 我還蠻喜歡這篇給冠軍球隊額外加成的那邊04/07 20:41
→ NSYSUheng : 虎撲去年突然數據庫更新 一堆以前的好文都沒了 可惜04/07 20:42
→ NSYSUheng : 我之前自己做的版本是比上面那篇再做微調04/07 20:43
→ NSYSUheng : 因為那篇有參考FMVP 但1969年之前都沒有FMVP04/07 20:43
推 wseb : 手動去算1980年的票數比例..XD04/07 20:43
→ wseb : 1980前的04/07 20:44
→ NSYSUheng : 還有列出一些特殊狀況的處理方法04/07 20:44
→ kuiyy : 1980年前有幾年只有一票 跟後來的5票 差異很大 一04/07 20:46
→ kuiyy : 個是1 一個是2.6 很難抓比例04/07 20:46
推 kyo28 : 我覺得不錯 04/07 20:47
推 gundun : 推用心!04/07 20:48
→ NSYSUheng : 以前MVP shares總和只有1 真的沒辦法直接比 04/07 20:48
推 MrSatan : 要跟以前一起比 那只能算第一名票的票率了04/07 20:48
→ kuiyy : 不過他這個排名只有納入57人 隔年的百大排名也有排04/07 20:49
→ kuiyy : 除沒入選過明星賽的 小弟的則是歷史所有球員海選 XD04/07 20:49
推 furuya0106 : 這個公式越前面才會準,後面的容易失真 04/07 20:51
推 icou : 也不是說前面準 是說本來大家就喜歡討論前十頂多前04/07 20:53
→ icou : 二十區間,自然也比較會討論出個相對大家能接受的共04/07 20:53
→ icou : 識 04/07 20:53
推 MrSatan : 歷代有段時間當第一人的基本都在前面 Mikan例外04/07 20:54
推 NSYSUheng : 那你要不要排一下前250 XD 04/07 20:57
→ NSYSUheng : i大說的對 因為大家經常討論歷史前段的排名 所以大 04/07 20:58
→ NSYSUheng : 概會有個共識04/07 20:58
推 live147222 : 這樣一說感覺斷層好大,老詹退役後有人能銜接保持每04/07 20:59
→ live147222 : 個時代都產出至少一個歷史前十嗎?04/07 20:59
→ NSYSUheng : 後面的排名很少人討論 所以通常會比較依賴印象、個04/07 20:59
→ NSYSUheng : 人能力、傳奇故事評價04/07 20:59
→ NSYSUheng : 前段的那群因為數據、榮譽、獎項樣樣不缺 自然就可04/07 21:00
→ NSYSUheng : 以靠這種積分來評比04/07 21:00
→ kuiyy : Mikan太上古了 那個年代不但沒有年度MVP 而且他也只04/07 21:04
→ kuiyy : 打幾年04/07 21:04
推 qtgeorge : 我覺得可以 乍看之下是合理的 04/07 21:05
→ kuiyy : 要列250至少要做到300~350 而且數據差前100太多的04/07 21:08
→ kuiyy : 我其實沒算 XD 04/07 21:08
→ phianswer : 第一個Bob Lanier就錯了 他是中鋒不是小前....04/07 21:12
→ kuiyy : 感謝 已修正 04/07 21:15
推 phianswer : 近5年能看的唯有唐77了 04/07 21:18
→ NSYSUheng : 那你可以列到150嗎哈哈 04/07 21:23
推 Alberto : 幫無冕王Nash QQ 04/07 21:25
→ kuiyy : 實際上應該是可以 但是還是百大就好XD 04/07 21:25
推 NSYSUheng : 還真的是蠻想看一下101~150會是誰 04/07 21:27
推 phianswer : 最近太無聊 在排1991-2002世代12人 卡在最後一位該 04/07 21:27
→ phianswer : 選VC還是G.Hill? 04/07 21:27
→ NSYSUheng : 回樓上 我的話會給VC 04/07 21:29
→ kuiyy : VC一票 Hill生涯巔峰太短 04/07 21:30
→ NSYSUheng : VC巔峰期更長 累計數據更漂亮 人氣也更恐怖 更重要 04/07 21:31
→ NSYSUheng : 的是他在灌籃這個領域可以說是top 04/07 21:31
推 taiwanrules : 看起來這份排名累積數據好的比較吃香 相較於一般媒 04/07 21:31
→ taiwanrules : 體排名來看 04/07 21:31
→ kuiyy : N大 我明天上班再給你看 不過沒辦法太精準 04/07 21:32
推 korzen : 有認真算不是靠感覺給推 04/07 21:35
推 olp123 : 不過排名完全以數據 可能要再加個質的分析 04/07 21:35
推 NSYSUheng : ok哈哈 感謝 04/07 21:35
推 matsuwu : CP3 Vs Kidd dochi lol 04/07 21:40
推 doclin : 第一隊幾乎是不看數據就排得出來的 04/07 21:44
推 kaede0711 : 有自己的公式整理給推 04/07 22:04
推 freijaking : 前三隊算公允,但有大夢遺珠 04/07 22:04
→ kaede0711 : 中鋒卡那三隻有遺珠正常XD 04/07 22:05
推 icou : 加個「質」,那這個「質」要怎麼算?公認灌籃王或是 04/07 22:05
→ icou : crossover ankle breaker?連續出賽80場鐵人紀錄?出 04/07 22:05
→ icou : 賽場次加成?連續20分甚至25分加成?這些零零總總 04/07 22:05
→ icou : 算進來真的會無邊無際 04/07 22:05
→ kaede0711 : 除了West我認為 算SG以外我覺得排的很公正 跟主流意 04/07 22:06
→ kaede0711 : 見幾乎相去不遠 04/07 22:06
→ kuiyy : logo爺 因為資料14年中12年排PG 04/07 22:07
推 s891234 : Aldridge, 小AI, Shawn Marion都上榜啦o.o....... 04/07 22:07
→ s891234 : .....覺得這幾個沒這麼強XDD 04/07 22:08
推 scoutpioneer: 推 04/07 22:08
噓 SpursTony09 : DPOY 只有可悲的3分 難怪沒人要防守 04/07 22:10
→ kaede0711 : 那個是BR的分類 因為60年代沒有區分PG跟SG 04/07 22:11
→ SpursTony09 : 年度陣容根本沒在看防守 04/07 22:11
→ kaede0711 : 而West跟大O都是典型的雙能衛,但如果用80年代5分位 04/07 22:12
→ kaede0711 : 的職能來劃分,West直到Goodrich加入才改打組織角色 04/07 22:12
→ kaede0711 : ,這從數據上可以看得出來,因此主流媒體多半會把We 04/07 22:12
→ kaede0711 : st放進去SG討論 04/07 22:12
→ kaede0711 : 另一方面我覺得也是排60年代第一隊時我覺得剛好可以 04/07 22:13
→ kaede0711 : 跟PG的大O相互應 04/07 22:13
推 NSYSUheng : 我覺得原po說的很清楚阿 DPOY本來就不宜給太多分 因 04/07 22:14
→ NSYSUheng : 為能拿DPOY的人通常也會入選年度前三隊 DPOY的其中 04/07 22:14
→ NSYSUheng : 一些分數已經包含在年度前三隊了 04/07 22:14
→ kaede0711 : 對啊 一陣通常比防陣還要具代表性,MVP更不用說,肯 04/07 22:14
→ kaede0711 : 定大於DPOY 04/07 22:14
→ NSYSUheng : 如果把DPOY調成跟第二隊一樣的6分 第二隊+DPOY是12 04/07 22:15
→ NSYSUheng : 分 第一隊是10分 難道後者會比較弱嗎? 04/07 22:15
→ kaede0711 : 防守大部分還是屬於附加價值的一種,真正攻防全能的 04/07 22:15
→ kaede0711 : 大致上都在前20的等級了 04/07 22:15
→ NSYSUheng : 年度前三隊已經是綜合攻防兩端的結果 04/07 22:16
→ kaede0711 : 通常只有進攻的刷子也不太可能 進一陣啦…而防守一 04/07 22:18
→ kaede0711 : 般被認為普通的幾個MVP人選,他的進攻價值根本也不 04/07 22:18
→ kaede0711 : 是一般DPOY能取代的… 04/07 22:18
→ kaede0711 : 像老巴 Dirk Curry Harden這種進攻都是歷史級水準的 04/07 22:18
→ kaede0711 : 大砲… 04/07 22:18
推 NSYSUheng : 對啊 就像Curry雖然在MVP等級的防守並不突出 但他 04/07 22:19
→ NSYSUheng : 對勇士進攻的加成 絕對不會比DPOY對球隊防守的加成 04/07 22:19
→ NSYSUheng : 小 04/07 22:19
→ NSYSUheng : 應該說進攻跟防守的重要性在籃球中本來就不是1:1 04/07 22:19
→ kuiyy : 歷年也有DPOY進不了前三隊 表示算上防守 整體也不如 04/07 22:22
→ kuiyy : 前三隊 這樣積分超過前三隊 會滿奇怪的 04/07 22:22
→ NSYSUheng : 一個進攻90+防守60的球員可能是全明星 但一個進攻60 04/07 22:22
→ NSYSUheng : +防守90的球員 可能是一位頂級藍領 04/07 22:22
→ NSYSUheng : 明顯是全明星更不可取代 04/07 22:22
推 olp123 : 奪冠過程加入評比 那TD排名可能高於 LBJ 04/07 22:23
→ kuiyy : 像N大說的 二陣加PDOY 或三陣加DPOY 去超過前一個 04/07 22:24
→ kuiyy : 級別都是很奇怪的事 因為整體更強 你就是一陣或二陣 04/07 22:24
→ kuiyy : 啦 04/07 22:24
推 kaede0711 : 奪冠過程太主觀了XD 04/07 22:28
→ kaede0711 : 真的很常發生DPOY連前三隊都沒有的情況,所以原po的 04/07 22:29
→ kaede0711 : 加權很合理 04/07 22:29
→ kaede0711 : 至於沒進的原因很正常啊 人家可能防守小輸你一點綜 04/07 22:29
→ kaede0711 : 合起來贏不少 04/07 22:29
→ NSYSUheng : 還有一個例子 16-17賽季的嘴綠是第三隊 如果DPOY積 04/07 22:31
→ NSYSUheng : 分是6分 這樣就有9分了 比當年第二隊的KD還多出3分 04/07 22:31
→ NSYSUheng : 明顯不合理 04/07 22:31
→ NSYSUheng : DPOY給3分 跟第三隊一樣 我覺得已經很公允了 04/07 22:32
推 aljust12 : 馬龍搭檔老史還蠻虧的 無冠分數輸真多 老史 9 XD 04/07 22:36
推 Peter521 : Robert Horry 97名www 04/07 22:46
推 cblade : 那只是因為拿的是嘴綠 所以DPOY被低估吧... 04/07 22:48
→ cblade : 你換成巔峰魔獸,可愛,KG,就覺得積分合理了 04/07 22:49
→ kuiyy : 這跟誰拿沒有關係吧 嘴綠的三陣就包含他的防守了 04/07 22:50
→ kuiyy : 結果三陣加DPOY 分數反而超越二陣是不合理的 04/07 22:50
推 icou : 這跟誰拿有啥關係 你提到魔術kg可愛 他們的全面攻 04/07 22:51
→ icou : 防比嘴綠強多了 04/07 22:51
→ icou : 你會覺得魔獸kg可愛合理,就是因為這三人強多了啊 04/07 22:52
→ NSYSUheng : 就算是他們三個也不完全合理阿 16年拿了第一隊+DPOY 04/07 22:54
→ NSYSUheng : 的可愛比16年只有第一隊的LBJ強嗎? 04/07 22:54
→ kuiyy : 任何人拿三陣加DPOY超越二陣 或二陣加DPOY超越一陣 04/07 22:54
→ kuiyy : 都是不合理的 因為他的三陣或二陣 都已經包含了他 04/07 22:55
→ kuiyy : 的防守 04/07 22:55
→ NSYSUheng : 以原po這篇來說 16年的可愛積分是13 LBJ是10 如果DP 04/07 22:55
→ NSYSUheng : OY分值更高 差距就更大 但明顯不合理 04/07 22:55
→ NSYSUheng : 09年巔峰魔獸也是第一隊+DPOY 但他比當年奪下第4冠 04/07 22:56
→ NSYSUheng : 的老大強嗎? 04/07 22:56
推 ringtweety : 選前三隊的時候 本來就是否看攻+守的全方位表現 就 04/07 22:56
→ ringtweety : 已經包含守了 那DPOY跟防守隊當然就是額外加分項了 04/07 22:59
→ ringtweety : 年度陣容怎麼可能沒看防守 若只看進攻 要怎麼解釋班 04/07 23:01
→ kuiyy : 舉例木桶伯好了 生涯四次DPOY 只入選過三次年度陣容 04/07 23:01
→ kuiyy : 這就表示某一年算上DPOY級別的防守 他還是不如前三 04/07 23:01
→ kuiyy : 陣 然後你又把DPOY積分高於三陣? 04/07 23:01
→ ringtweety : 蛙能進年度二,三陣?? 他單季平均得分從來沒過10的 04/07 23:02
推 s8900117 : 紅光頭 真的恐怖 04/07 23:05
→ ringtweety : 而且班蛙這樣03年二陣+DPOY+防一陣=10分 也直接等於 04/07 23:07
推 NSYSUheng : 還有一個例子是2001年的歐肥跟木桶伯 04/07 23:09
推 ringtweety : 一陣了 若是還把防守分數提升 可能比當年年度一陣的 04/07 23:09
→ NSYSUheng : 歐肥是一陣+二防 積分10.5 04/07 23:09
→ NSYSUheng : 木桶伯是二陣+一防+DPOY 積分10 04/07 23:10
→ NSYSUheng : 這還是建立在DPOY分值只有3的情況 04/07 23:10
→ NSYSUheng : 如果DPOY變成4 當年木桶伯積分還大於歐肥 04/07 23:10
→ NSYSUheng : 但看過當年冠軍賽的人 都不可能認為木桶>歐肥 04/07 23:11
→ ringtweety : 歐肥還多 怎麼看都不合理 你防守好到極致能接近一陣 04/07 23:11
推 Fruitdrops : 歷史第一陣容給推 這陣容太無解 04/07 23:12
→ Fruitdrops : 老大唯一的缺點就是前面有個喬丹... 04/07 23:13
→ ringtweety : 已經夠好了 但搞到直接超過就不太對了 04/07 23:14
推 casper001207: 歷史第一陣容看起來跟鬼一樣 04/07 23:28
推 yuran : 跟現實風向差不多 04/07 23:32
推 vvnbear : LBJ後下一個衝擊前10的就字母阿!他這樣累積下去會 04/07 23:38
→ vvnbear : 很可怕的 04/07 23:38
推 nowistzki : 賽季榮譽0的唯一男人 威爾史密斯!!!!! 04/07 23:39
→ sunnyyoung : 這計分只是為了把喬丹調到唯一破千對吧 04/07 23:40
推 qazxsw123 : 歐肥巔峰至少有歷史前三隊伍吧 04/07 23:42
噓 nasa01 : lbj洗成這樣難怪... 04/07 23:44
推 hau7341 : 哇...大工程啊...辛苦了! 04/07 23:48
推 Tuhao5566 : 持平來說 Curry太後面了 04/07 23:49
→ HiSop : Curry的防守還會被特別抓出來單打吃掉 應該更後面 04/07 23:59
推 lexing : 推 很客觀 04/08 00:02
推 only0307 : 推推 04/08 00:08
推 graphict : 這公式本來就對打得久的有利啊,要怪去怪大歐自律 04/08 00:10
→ graphict : 太差,有什麼好瞎的笑噴 04/08 00:10
推 big7777 : 明星賽不用給分吧 入選明星通常就是MVP或最佳陣容 04/08 00:27
→ big7777 : 或數據王 還再加3分太多了 04/08 00:28
推 hcder4126 : 推 整體還算客觀 但也覺得明星賽3分太多了 04/08 00:36
推 RandyOrlando: 這個還不錯 比那種完全沒給東西就排出來的百大好 04/08 00:37
推 zaza1128 : 老詹要怎麼做才能坐二望一呢 04/08 00:37
推 icou : 我是比較想知道MVP40分是否會太多?然後我能理解單項 04/08 00:38
→ icou : 分數過高會產生重複獎勵,但是得分籃板助攻這種本來 04/08 00:38
→ icou : 就是評價偉大球員的重要一環,多給點分並無不妥 04/08 00:39
推 pett : 小蟲比小AI還後面 這...... 04/08 00:41
推 dice456 : 推個 04/08 00:44
推 cool10528 : DPOY分數太低了吧,才3分 04/08 01:10
噓 VIATOR : 這就是先射箭再畫靶吧,先排出主觀排名再找公式 04/08 01:16
→ VIATOR : 用看似客觀公式掩飾主觀排名 04/08 01:16
噓 VIATOR : 很多參數都隨便你調的MVP40第2名10,沒啥道理可言 04/08 01:19
→ VIATOR : 稍微懂統計的人就知道這是很明顯的overfitting 04/08 01:20
推 ks3290 : 感覺KD是很難超越LBJ了 04/08 01:23
推 pennykidd : 我也覺得MVP前三名的積分差距過大了...... 04/08 01:35
推 icou : 如果MVP40 第二20 第三10 年度陣容18 12 6 得分王5 04/08 01:38
→ NSYSUheng : MVP跟MVP第2、3分數差距大也合理阿 畢竟不會有人的 04/08 01:38
→ NSYSUheng : 榮譽寫MVP第2 x1、MVP第3 x2 04/08 01:38
→ icou : DPOY 5 籃板4助攻4抄截3阻攻3 之類的 會不會平均些 04/08 01:39
→ NSYSUheng : MVP這東西有就是有 沒就是沒 後人來看就是只看榮譽 04/08 01:39
→ icou : 如果要以對籃球這運動的傳播,這種「質」的角度來說 04/08 01:40
→ NSYSUheng : 我們現在看可能會覺得不合理 是因為現代球員我們都 04/08 01:40
→ NSYSUheng : 很熟悉 也知道當季MVP跟MVP第2、3差距並不大 04/08 01:40
噓 Wayne75 : ..... 04/08 01:40
→ icou : 那籃板王得分王更是會一直被提的榮譽 就理應更多分 04/08 01:40
→ NSYSUheng : 但未來的新球迷 了解一個球星可能就是先去查他拿過 04/08 01:41
→ NSYSUheng : 什麼榮譽 04/08 01:41
推 NSYSUheng : 得分王我覺得記憶點很夠 分數應該高一點 04/08 01:43
噓 SpursTony09 : MVP分數也差太多 而且mvp有2.3名 單項數據怎不照辦 04/08 01:44
推 icou : 我們後世提到魔獸 一定會說到他的偉大是三屆DPOY五 04/08 01:45
推 cross980115 : MVP差多是正常的啊 例行賽個人獎項最大獎耶 04/08 01:45
→ icou : 籃板王,但是這加起來也才14分,我是覺得單項還是盡 04/08 01:45
→ NSYSUheng : 單項數據王的分值就夠低了 還要第2跟第3嗎? 04/08 01:46
→ icou : 量看怎麼調,只是先提出個想法 04/08 01:46
→ NSYSUheng : 我覺得單項王分數的確低了點 04/08 01:46
→ NSYSUheng : 得分王只有1真的偏低 04/08 01:47
→ NSYSUheng : 甚至在很多人心中 得分王是一個不比MVP差的榮譽 04/08 01:48
推 icou : 對啊 得分王絕對是籃球的記憶/激勵點上很重要的項 04/08 01:49
→ NSYSUheng : 雖然得分王並沒有獎座 但也是官方承認的榮譽 04/08 01:49
→ finalmf : 雖然有數據,但也只是主觀決定參數加權的結果,意義 04/08 02:09
→ finalmf : 得分王不比MVP差+1 04/08 02:13
→ deanisme : 單項數據王只有得分很有價值,其他真得不怎麼重要 04/08 02:13
→ deanisme : ,看看籃板王白邊裝猛DAJ cage daniels等人,在談 04/08 02:13
→ deanisme : 到歷史定位根本不會想到他們,可能有人會提到張伯 04/08 02:13
→ deanisme : 倫或羅素爺,但他們偉大不是因為籃板,而是得分或 04/08 02:13
→ deanisme : 冠軍這些其他更重要的成就更為突出,抄截榜火鍋榜 04/08 02:13
→ deanisme : 更不重要就更不用說了,唯有得分榜前數十傑或歷代 04/08 02:13
→ deanisme : 得分王,每個都是名將 04/08 02:13
→ deanisme : 個人覺得得分王價值還是遠不如MVP(這就是球員個人 04/08 02:17
→ deanisme : 最高榮譽),但可以媲美年度一陣或二陣了,個人認為 04/08 02:17
→ deanisme : 分數落在一陣≧得分王≧二陣 會比較合理 04/08 02:17
推 chinhsi : 指環王的冠軍成就比Jordan少那麻多? 04/08 02:17
→ diawboris : 先不講你公式的問題 我覺得概念上生涯累計要降 04/08 02:23
→ diawboris : 平均15分的打20年都沒人在意 場均30分打3年就有印象 04/08 02:25
推 judasprist : 歷史一和二都超強 三感覺有點落差 04/08 02:55
噓 VIATOR : Bill Russel 10冠,結果冠軍成就遠低於MJ,合理嗎? 04/08 04:03
噓 FragrantJo : 得分王不比MVP差...呃.... 04/08 04:08
推 ZaneTrout : 合理推 04/08 04:22
推 Knightly : 推一個! 04/08 05:07
推 Knightly : 海選更要推。看到推文聊到要挑幾個人來計算時,就有 04/08 05:12
→ Knightly : 猜說應該要過濾180~200人,很龐大的工作量 @@ 04/08 05:13
推 semicoma : Robert Horry本來就很被低估啊 他並不是只有季後賽 04/08 05:45
→ semicoma : 三分加準星 髒活防守也都有在做 04/08 05:46
推 nuggets0916 : 因為小 AI拿過 fmvp 04/08 06:15
推 furuya0106 : 後面會失真的原因是因為生涯都是處於A咖,例如得分 04/08 06:38
→ furuya0106 : 很平均的落在20上下,可以帶領球隊成為季後賽但非 04/08 06:38
→ furuya0106 : 爭冠隊伍,既拿不到個人獎也沒冠軍,很容易被一個常 04/08 06:38
→ furuya0106 : 年待在冠軍球隊的重要B咖超過,但兩人互換球隊絕對 04/08 06:38
→ furuya0106 : 是前者幫助較大 04/08 06:38
推 REAW : 這個不錯給推 04/08 07:16
推 s07190719 : 能該位置前五都很猛了 04/08 07:28
推 jyk99 : 老大應該第2 04/08 07:53
推 Sniper : 未看先猜 第1應該是辣個男人 04/08 08:02
推 duriamon : 歐肥粉真的是很多耶!明明就贏不了賈霸,還一直說歐 04/08 08:08
→ duriamon : 肥最強,感覺就很無言… 04/08 08:08
推 mattfan : 馬龍是沒有冠軍的最高名次11名果然總冠軍還是很吃積 04/08 08:20
→ mattfan : 分的 04/08 08:20
→ mattfan : LBJ若是總生涯得分超過賈霸就有機會第二了 04/08 08:21
推 ssky5566 : 1000分跟鬼一樣 04/08 08:40
推 killuaz : 推合理 04/08 08:51
推 Lenyog : 一直在那指環王 時空背景落差太大的本來冠軍就有差 04/08 08:53
→ Lenyog : 主流五六個媒體沒有一家把指環王列第一甚至第二第三 04/08 08:54
→ Lenyog : 都沒有..就擺明了啊.. 04/08 08:55
→ Lenyog : 幾乎都列到第六第七去了還在那盧 04/08 08:57
推 h129875230 : 這比感覺派準多了 老大生涯成就就是擺在那邊 不前十 04/08 09:27
→ h129875230 : 說不過去 04/08 09:27
推 gossipcat223: 沒有老史嗎 04/08 09:51
→ kuiyy : 老史在27 04/08 09:56
推 chogosu : 老史前面也只有上古的PG,和MagicJohnson. 04/08 10:01
→ chogosu : 不過快被Curry超越了 04/08 10:02
推 joeskywalk : 以累積數據的角度來看,合理 04/08 10:04
→ Wb2029T : 好像蠻合理的 04/08 10:34
推 ZETTPOTATO : 不知不覺CP3跟KD都打快15年 13年了 時間好恐怖 04/08 12:03
推 simon89889 : 前面還行 可是感覺30-40名以後的有點主觀 04/08 12:17
推 WADE0616 : Wade第三SG XD 04/08 12:17
推 Trewf : 有豪鬼的冠軍積分嗎? 04/08 12:21
推 webberpopo : 加嫂的排名讓我很意外啊 壓著尤英跟冰人 04/08 12:31
推 webberpopo : 跑車也好高 卡特t妹都差他30多名 04/08 12:34
推 gossipcat223: 謝謝原po,人太多突然找不到老史XD 04/08 12:58
→ derekQQ : 咖哩到底是PG還是SG?~ 04/08 13:02
→ MarcPolo : 還不錯的表單 推 04/08 13:06
→ kuiyy : 咖哩生涯都是PG啊 04/08 13:11
推 katanakiller: 中鋒真多怪物歐肥都排不上前三 04/08 13:31
→ katanakiller: SG就真的沒人才wade第三正常 04/08 13:32
推 windowdoor : 歐肥巔峰維持不夠久吧? 單論巔峰頂多跟張大帥 賈霸 04/08 13:58
→ windowdoor : 互爆而已.. 04/08 13:58
推 windowdoor : 都忘記還有大夢了 也能跟巔峰歐肥互爆... 04/08 14:03
推 wseb : MVP Shares不能比的話..真的單看第一名票數比例去比 04/08 14:05
→ wseb : 都比40,10,5分這樣更準確吧..但是絕對大工程..XD 04/08 14:05
→ wseb : 像大歐的MVP Shares超高..但是只有一座MVP 04/08 14:07
→ kuiyy : 不是阿 那第三名第一名票 比第二名多 這樣怎麼算? 04/08 14:13
推 GOPOL : 非常中肯的排名 04/08 14:21
推 jeter17 : 神就是神 04/08 16:07
推 zz105 : KB8很可以! 04/08 16:18
→ CurryGOD : 感覺年度mvp2價值不僅僅如此而已 04/08 16:36
→ CurryGOD : 基本上除了像curry全票狂勝那種 基本上mvp1和2都不 04/08 16:37
→ CurryGOD : 會差到太多吧 04/08 16:38
推 CurryGOD : 而且malone冠軍成就分數也太低 04/08 16:41
→ kuiyy : 因為MVP排名不是正式的榮譽 沒辦法像金銀銅牌這樣 04/08 16:54
→ kuiyy : 給分 只能斟酌給予比較低的積分 04/08 16:54
→ kuiyy : 假設給到一半 哈登的MVP積分 反而比咖哩高出40分 04/08 16:58
→ kuiyy : 也會出現各種不合理的情況 04/08 17:00
推 alwaysstrong: 冠軍成就啊~冠軍隊第二人屌打亞軍第一… 不覺得 04/08 18:01
→ alwaysstrong: Pippen比老馬老史強,但他冠軍成就就是比二老多超多 04/08 18:01
→ alwaysstrong: 。不過我也不知道該怎麼改就是了… 04/08 18:01
推 wseb : 後面名次第一名票數比前面多歷史上只出現一次 04/08 19:04
→ wseb : 魔術跟惡漢那次 04/08 19:05
→ wseb : 其他的基本上無懸念 04/08 19:05
→ wseb : MVP Shares就是要避免絕對的2MVP>1MVP.. 04/08 19:06
推 ecstasy : 馬龍超強! 04/09 09:56
噓 sck921 : 看到老史27直接End 04/09 12:05
噓 a1235758 : 紅的明顯 強烈建議把eFG%列入參數評比 04/10 07:05
→ a1235758 : eFG%是效率指標 歷史級NBA球星怎可完全不看效率 ?? 04/10 07:07
推 takoQAQ : 很棒 04/13 17:02
噓 Irisviel : Maravich哭暈在廁所 04/15 16:28
推 FragrantJo : 推 05/07 13:20
推 hermionex : 大大有打算更新2020版本嗎 10/08 14:12