[討論] 所以哈登已經超越manu了??

看板 NBA
作者 ted3698 (狗歌)
時間 2019-12-01 23:30:44
留言 273則留言 (130推 45噓 98→)

最近版上一直在討論哈登是否超越kobe老大了 我是覺得有點太誇張了吧?? 哈登連總冠軍都沒拿過 應該還不能越級打怪去跟老大比吧?? 重點是同性質的球員還有一個 就是manu 一樣都是左撇子球員 同樣擅長歐洲步 但manu拿了4冠 帶領阿根廷拿到奧運金牌 還是大家認證的白曼巴 更遑論打球的觀賞性 帥氣飄逸又有靈性的manu完全把鬍子那種一直要犯打法完全比過去了.... 但最根本的問題還是鬍子季後賽會軟手的問題 反觀manu季後賽多次擔任馬刺奇兵 殺得對方措手不及 鬍子根本連能帶領火箭進冠軍賽的成就都沒有耶.... 哈登是不是要先比過manu才能跟老大比阿????.... --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.137.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1575214247.A.734.html

celtics1997 : . 12/01 23:31

EVAisThirSky: 今天也太多哈登文了吧 12/01 23:32

yangcar : 已超越 謝謝 12/01 23:32

KGSox : 奧運金牌那次加分太多 登登我看難 12/01 23:32

TimmyJiang : 等等鬍迷就搬進階數據來打臉了 12/01 23:33

zihao0422 : 幹掉美國拿世界冠軍太強大了 12/01 23:33

kent0405 : 釣魚釣起來哦 12/01 23:33

casper001207: 很期待登登哪天81分板上會發生什麼事 12/01 23:33

phoenix286 : Manu不是MVP級 是要比什麼? 12/01 23:34

b9606022 : 哈登很強,但是是拿一堆快速出手加買犯換來的 12/01 23:34

machael60902: 到底為啥哈登一堆人吹 12/01 23:34

snow5566 : 我比較期待101分 12/01 23:34

losa : 比數據是贏了沒錯 12/01 23:36

louise13 : 連horry都比不上 12/01 23:36

melman87 : 樓下本尊噓你 12/01 23:37

EricGinobili: 0<4 12/01 23:38

tfoxboy : 4>0 不用想 12/01 23:39

FF14 : 其實manu差點拿到一個fmvp 12/01 23:41

eric10158 : 吹捧買飯登的都是些屁孩啊 沒經歷過Kobe manu時代 12/01 23:42

qtgeorge : Manu有拿過NBA MVP嗎 想都不用想 12/01 23:43

pickoff : manu球隊第三人怎麼跟MVP哈登比 12/01 23:43

RieX : 哈登目前是聯盟第一這點應該算是毋庸置疑的吧,唯一 12/01 23:43

RieX : 的爭論點哈登的歷史排名該是歷史前3還是前5才恰當.. 12/01 23:43

a34567 : 我就是覺得MANU比HARDEN強 12/01 23:43

uyrmb47 : 要比啥... 等級都不一樣了 12/01 23:45

LarryRed : 某樓還想倚老賣老哦 笑死 12/01 23:45

yyes5210 : 的確差很多,因為那面奧運金牌實在太純了 12/01 23:46

whoAU : Manu是無庸置疑的名人堂級 但哈登是神獸級 12/01 23:46

black8050 : 原來說Harden強=屁孩喔?標籤貼起來讚喔!經歷過Kob 12/01 23:46

black8050 : e Manu時代我也覺得Harden強啊 12/01 23:46

VeryGoodBoy : 馬妞沒有MVP 也沒有得分王 怎麼比? 12/01 23:46

VeryGoodBoy : 雞腿便當比魯肉飯? 12/01 23:46

Mocambique : 早就 12/01 23:47

manuginobii : Manu是歷史級球員 但不要這樣幫Manu招黑 哈登真的是 12/01 23:48

manuginobii : 更上去一個等級的(雖然一直很想知道Manu自己帶NBA球 12/01 23:48

manuginobii : 隊的話歷史定位會變多屌) 12/01 23:48

ginopun10477: 鬼禿根本還放鬍子二十條街 還有人把鬍子跟等級更高 12/01 23:48

ginopun10477: 的摳比放一起 12/01 23:48

DoraShort : https://youtu.be/rs3xdvvqbWA 12/01 23:49

Stat14 : Harden是比較強啦,可是感覺Manu比較會贏球 12/01 23:50

Ray34Allen : 哈登強歸強,但要進歷史前10都不太可能 12/01 23:50

tvbstim : 現在連鬼禿都妄想越級打鬍子了喔?zzz 12/01 23:50

SwissMiniGun: Manu體力條跟定位的問題 數據應該是沒辦法 12/01 23:50

e23718 : 鬍子外圍的確是慢,但他內線可以扛不少球員,火箭也 12/01 23:51

e23718 : 針對他的缺點做保護,硬要鬍子去做他不擅長的事不會 12/01 23:51

e23718 : 比較好,火箭眼下就是只能相信鬍子,這些年他的確也 12/01 23:51

e23718 : 做的不錯,整天比來比去不累嗎 12/01 23:51

SwissMiniGun: 但場上的經典戰役跟一些精彩好球 就不輸了 12/01 23:51

eric10158 : 沒說登登不強 光靠數據就在無限膨脹乾脆說超越喬丹 12/01 23:51

eric10158 : 好了 12/01 23:51

QQQDDD : 大鬍子跟禿子比什麼? 12/01 23:52

QQQDDD : 比髮量? 12/01 23:52

spy007city : 這還用說嗎? 12/01 23:53

aitj5799 : 越級打怪喔 12/01 23:53

YouGot5566 : 毛量超越了 12/01 23:53

Djuda : 兩個不同層次比什麼 過個幾年會不會說 牛排屋比Kobe 12/01 23:54

Djuda : 或是問 魯長老 超越Kobe了嗎 這種話 笑死 12/01 23:54

Djuda : 要比也是比魯長老 超越Manu吧 Manu真的能帶隊聯盟第 12/01 23:55

Djuda : 一 不自己出去帶 賺頂薪 就是腦袋秀逗了 12/01 23:56

bbo9527 : 完全不能比好嗎 Manu是MVP級別的球員嗎? 12/01 23:56

ranpla : https://imgur.com/gallery/4BfH9mf 12/01 23:58

kkkuccu : 我韋迷 但覺得他應該退休前會成為Top3 SG 12/01 23:59

Antares : 所以我說冠軍呢 12/01 23:59

SwissMiniGun: r大那張真的經典 老Manu退休前代表作 12/02 00:00

FrankeyLo : 超過吧 哈登也是一代大師了 12/02 00:01

cloud777717 : 鬍子數據屌打啊 12/02 00:02

vanson37 : 你故意黑manu的逆 12/02 00:04

ejijo761115 : 哈登2012年這球也算是代表作 間接讓雷霆率先2連敗以 12/02 00:05

ejijo761115 : 後3連勝聽牌 12/02 00:05

ejijo761115 : https://youtu.be/Y6_KYulzT4M 12/02 00:05

AngelNo13 : 哈登現在就在等一個fmvp 拿到就是第二 12/02 00:07

niko1208 : Manu的強是藝術,哈燈的強是我只記得要飯和後撤步 12/02 00:08

qa456 : 鬼禿要或不要而已 帶隊都可以打爆美國隊了 12/02 00:08

SwissMiniGun: OKC最後一年的鬍子還蠻迷人的 12/02 00:08

TexasFlood : 別拖人下水參戰好嗎,很惡劣 12/02 00:13

t340081231 : 馬努有幾個MVP 只比冠軍的話孫越也比一堆球星偉大啊 12/02 00:13

uini : JH數據OK,但對他的球風毫無興趣,不好看 12/02 00:16

uini : 如果NBA接棒的是這種球風,收視率下降很正常 12/02 00:17

NcCurator : 還能嘴硬manu強的貴古迷 跟韓粉老人也沒啥區別了 12/02 00:20

flash031523 : 沒啥好戰 哈登比鬼禿強事實 但大家就是討厭要飯 12/02 00:22

cancboy : 關鍵時刻 Manu心臟比較大顆 哈登這點還不行 12/02 00:22

SpursTony09 : Manu幾次40 50 60分? 根本故意招黑 12/02 00:22

Domobear : 所以鬍子幾冠 1冠 2冠 3冠? 舉這例子太失敗了吧 12/02 00:23

NcCurator : horry 漁夫表示樓上真中肯 12/02 00:24

SpursTony09 : 你看我語氣跟id也知道我比較喜歡manu 但拿鬍子來比 12/02 00:26

SpursTony09 : 就是來黑manu阿 12/02 00:27

igaene : 有沒有超越manu不確定但確實超越Kobe了 12/02 00:27

Hsu1025 : 釣 12/02 00:30

eyeshield21 : 在這個版就是要比冠軍數 fisher>harden 12/02 00:30

jenkl : 早超越了 12/02 00:31

vince4687 : Harden>>>Manu 不過生涯成就目前被海放沒錯 12/02 00:31

eyeshield21 : 書豪>Nash ,Stockton 等後衛 12/02 00:32

manuginobii : 雖然我也覺得哈登強 但上面提Horry和孫悅是怎樣 Man 12/02 00:32

manuginobii : u的冠軍都是他有發揮自身強大的影響力 靠自己努力 12/02 00:32

manuginobii : 爭到的好嗎 怎麼把Manu的冠軍當作是撿來的一樣 12/02 00:32

vince4687 : 不過Manu隊友是歷史第一大前鋒跟歷史前三總教練 Har 12/02 00:33

vince4687 : den火箭時期最好隊友就是今年的烏龜了 12/02 00:33

ApAzusa126 : 我覺得有金牌不一樣 12/02 00:34

franck : 只有毛一堆超越鬼禿而已 不然怎麼會摸毛就給飯吃 12/02 00:34

manuginobii : 跟孫悅Fisher這種純粹比冠軍數的怎麼能比 是在侮辱M 12/02 00:34

manuginobii : anu???? 12/02 00:34

KKyosuke : Manu跟鬍子光論nba成就根本沒得比吧 12/02 00:35

roger2623900: manu目前成就確實大於鬍子 12/02 00:36

cross980115 : 考量到那個金牌跟蝙蝠 我覺得幫主還差得遠 12/02 00:38

CKluber : Manu很強 但拿來比的應該要是劉長老或尻佛吧== 12/02 00:39

Playonenight: 本日最大笑話 第六人成就大於第一隊MVP 12/02 00:42

maymay82407 : 樓上在說笑話嗎? 12/02 00:45

iorittn : 帥氣飄逸是西元幾年的事啦 12/02 00:45

klose41 : 硬要說 鬍子真的比較強 把犯規+1用到出神入化的境 12/02 00:46

klose41 : 界.... 12/02 00:46

r0ck123 : 要比成就鬍子還真沒法跟鬼禿比 別丟臉了 12/02 00:47

manuginobii : 有些人以為Manu替補拿冠跟Fisher那類是一樣等級 拜 12/02 00:48

manuginobii : 託 馬刺三巨頭有一巨頭是他欸 還在把他當成單純的 12/02 00:48

manuginobii : 替補? 12/02 00:48

phoenix286 : 別鬧了 沒有任何成就比MVP高 12/02 00:48

jason88633 : 笑死,那是因為Manu剛好被作為第六人,而且他也甘願 12/02 00:49

jason88633 : ,Manu就是能帶隊打贏美國隊,幫主繼續刷數據騙哈 12/02 00:49

jason88633 : 粉~ 12/02 00:49

jason88633 : 論定位~幫主遠輸Manu~ 12/02 00:50

raku : 哈登還被待退Manu蓋再見火鍋.. 12/02 00:50

koae50 : 下一篇 哈登超過瓜哥 VC? 12/02 00:52

jason88633 : 哈登真的有本事出來帶隊至少拿個冠軍,沒本事就當 12/02 00:52

jason88633 : 初乖乖在雷霆當第六人降薪拿冠軍 12/02 00:52

psow123 : 重點manu蓋過哈登火鍋,在季後賽 12/02 00:53

cl1030hen : Manu就是一個NBA明星球員,還不到巨星級別,要怎麼 12/02 00:53

cl1030hen : 跟登登比 12/02 00:53

nice147852 : 不要釣人黑Manu 12/02 00:53

maymay82407 : 等哈登帶隊拿冠軍再來比吧 12/02 00:53

fnlily : 喬柯韋logo應該還是蠻穩的,看哈登能不能擠掉logo爺 12/02 00:54

jason88633 : 幫主就是愛當第一人,又愛錢,出來帶隊刷數據還刷 12/02 00:55

jason88633 : 不出個冠軍,更別說在火箭帶隊連西冠地板都沒摸過 12/02 00:55

VeryGoodBoy : MVP+得分王+1陣數量 被看這麼看沒有 12/02 00:55

fnlily : 哈登火箭西冠2次了了吧 12/02 00:56

VeryGoodBoy : 越看越好笑~ 12/02 00:56

fnlily : *西冠地板 12/02 00:56

jason88633 : 哈粉始終無法解釋為什麼一個MVP帶隊連西冠都摸不到 12/02 00:56

jason88633 : ,為什麼不乖乖當第六人,結果兩頭空?然後還拿來 12/02 00:56

jason88633 : 跟Manu比..不是自打臉? 12/02 00:56

ghost069 : 連西冠地板都沒摸過是雲球迷嗎? 12/02 00:57

VeryGoodBoy : 說幫主買飯 但以前鬼禿還不是一樣常常假摔~ 12/02 00:57

fnlily : 為什麼造謠還可以那麼有自信的打一長串論點啊= = 12/02 00:58

nashill13 : ……… 12/02 00:58

nashill13 : 字母、Rose、西河表示:…… 12/02 01:01

jason88633 : 顆顆,跟哈粉抱歉,是我沒說好,被勇士擊落那兩次, 12/02 01:02

jason88633 : 是西冠都沒舉盃過~ 12/02 01:02

SwissMiniGun: 摸過西決但沒拿過西冠 應該要這樣敘述才對 12/02 01:03

gtgra053789 : 完全不是一個級別的 12/02 01:03

WalkerLonnie: 要講超越,要看比較什麼部分啊,單打能力:超越;得 12/02 01:04

WalkerLonnie: 分能力:超越。生涯冠軍數:4>0。看你自己在心中怎 12/02 01:04

WalkerLonnie: 麼衡量這些籃球成就吧 12/02 01:04

fnlily : 這幾年mvp除了詹柯杜誰有打到總冠= = box迷早點睡 12/02 01:04

fullhouse : 哈登只要一冠就贏Kobe Wade 老大的得分優勢在這裡 12/02 01:11

fullhouse : 年的哈登已經蕩然無存 12/02 01:11

yaringg : 兩者定位根本不同好嗎..是要比什麼?一位是最強打 12/02 01:11

yaringg : 野,另一位是最強推塔,參在一起比? 12/02 01:11

AAApower : 哈登的鬍子 超越Manu的頭髮數量 12/02 01:11

fullhouse : 即使0冠 贏咖哩應該沒問題 都0fmvp 12/02 01:12

manuginobii : 雷霆三少早就一起拿過西冠了 太雲了吧 12/02 01:12

st930617 : 帶領馬刺的我以為是TD? 12/02 01:12

jason88633 : 呵呵,MVP沒打到總冠不就承認幫主沒本事嗎,就是看 12/02 01:12

jason88633 : 不慣有人自以為哈登拿個MVP就在說超越誰誰誰,真的 12/02 01:12

jason88633 : 有本事是帶隊拿個冠軍,展現全面性及領導能力,結果 12/02 01:12

jason88633 : 沒有~這樣的數據說超越誰?跟龜龜比還差不多!兩 12/02 01:12

jason88633 : 個數據兄弟! 12/02 01:12

spursmanu : TD跟鬼禿都蓋過鬍子掘砂火鍋就是了 12/02 01:18

heavensun : 拿到MVP當年 打進總冠的 比較強 12/02 01:18

PPPBEAR : 成就差太多沒得比 12/02 01:23

EMSOK : 自己帶隊分區冠軍都拿不到 還想超越誰 下去刷數據吧 12/02 01:29

SwissMiniGun: 其實上面推文強調的是在火箭..雷霆三少那次當然不算 12/02 01:32

SwissMiniGun: 不過雷霆三少那年的登登的確很亮眼 12/02 01:33

tamataco : 裝睡的人叫不醒 唉 12/02 01:41

yoming : 如果哈登一直留在雷霆當第六人 三少冠軍能拿到手軟 12/02 01:48

yoming : 歷史最強第六人可能要換人做了 可惜沒如果 12/02 01:48

williamlo : 鬼禿來帶現在的火箭我看頂多季後賽邊緣 12/02 01:49

Worthy126 : 目前1喬2柯3韋4West不動 Harden現在大概跟滑翔翼差 12/02 01:53

Worthy126 : 不多而已,哈登贏在MVP,滑翔翼贏在拿過冠,而且滑 12/02 01:53

Worthy126 : 翔翼帶隊打過兩次總冠 12/02 01:53

chihching666: 怎不說哈登回到過去 再看看買不買的到這麼多爽哨 12/02 02:12

sinben : 公三小 12/02 02:16

semicoma : 我覺得Manu也是一個特殊存在 像是放在一個專屬的分 12/02 02:17

semicoma : 類中 不太容易拿來跟其他頂尖球員做比較 12/02 02:17

semicoma : 這可能就是歐洲的異國風情吧(誤) 12/02 02:18

zzyzx : 是不是想拿manu幫kobe坦 會怕? 12/02 02:18

albertjs : manu才退休沒幾年就慘到被拿來跟鬍子比... 12/02 02:19

chihching666: 作為隊上第一人 關鍵時刻常常軟手 連一冠都還沒有 12/02 02:20

chihching666: 甚至連分區冠軍都沒摸到 在那邊比多強 沒啥感覺 12/02 02:20

scropio1190 : 字母哥拿mvp還不是被暴龍打回家 12/02 02:20

albertjs : 鬼禿論成就當然屌打買飯鬍子 12/02 02:21

scropio1190 : 所以字母哥=沒實力 ? 酸民邏輯還好嗎 12/02 02:22

fnlily : 雖然阿根廷很歐化但它是南美洲= = 12/02 02:26

stevenlin33 : 其實也沒什麼好比的 我全都要 12/02 02:27

Kshatri : 說Manu沒帶過隊的,怕是沒看過被灰熊老八那年 12/02 02:28

Vin881027 : Harden 5x年度第一隊 還拿了一座MVP Ginóbili? 12/02 02:29

Kshatri : Manu老實講沒到鬍子MVP等級,但風格較討喜,影帝>要犯 12/02 02:32

better83214 : 你刺遇到顛峰勇照樣出不了西冠喇 12/02 02:37

jerry86 : 哈登贏好幾個檔次 12/02 03:01

tpc231250 : 早就贏了好嗎 12/02 03:07

Funkerz : 哈登離kobe還很遠好嗎……一堆人沒看球? 12/02 03:18

s90526 : 給manu 每場都15罰 他也會是mvp 嘻嘻 12/02 03:26

fenderrb : 0冠 mvp有屁用..... 12/02 03:48

fenderrb : https://i.imgur.com/Bk4fmEf.jpg 12/02 03:50

Rush0406 : 哈登只會要飯 Manu進攻跟視野贏太多了 12/02 03:51

fenderrb : NBA就是季後賽見真章的 12/02 03:51

fenderrb : 40歲季後賽絕殺火鍋心理素質強度就是有差 12/02 03:52

Kko05 : 無言文...超廢 12/02 03:54

tim200513 : 鬼禿數據當然不如鬍子,但比賽觀賞性和賽場影響力都 12/02 03:57

tim200513 : 贏啊,而且鬼禿是自己歡喜做第六人又不是沒實力所以 12/02 03:57

tim200513 : 才當第六人,自己率隊就不小心打爆美國隊了啊XD 12/02 03:57

zombierick : NBA再這樣發展下去,國際賽繼續輸下去 12/02 04:09

hhhutwtw : 你自己不就已經回覆自己了嗎? 12/02 04:32

jonathan8907: 下一篇 哈登已經超越自己 12/02 04:50

coco543961 : 給鬼禿那種哨音標準 他也可以有那種表現 12/02 04:51

coco543961 : 不是說哈登不好 只是在那種哨音下他想得分或是幹嘛 12/02 04:52

coco543961 : 都太容易了 12/02 04:52

t93683 : 如果鬼禿有鬍子這樣的球權,我相信數據上不會差得 12/02 05:05

t93683 : 太多。另外鬍子很少給人在關鍵時刻一夫當關的感覺. 12/02 05:05

t93683 : .. 12/02 05:05

xrmpc101 : 可憐刺迷 活在過去 整天捧gdp懶趴 看了就想吐 12/02 05:07

peter4503 : 鬼禿屌虐要犯仔 12/02 05:09

crabman0101 : 別幫Manu招黑 12/02 05:17

LABOYS : Kobe說如果他是 GM,他會以哈登當基石來建隊 12/02 05:19

Derrick906 : ? 12/02 06:34

otsuka123 : 哈登應該歷史前五SG 馬努可能沒前十 12/02 06:44

mlb93525 : 靠罰球的混分仔== 12/02 07:05

King5566 : 數據屌虐 帥度慘輸 12/02 07:14

CW4 : 你什麼時候有鬍子在Manu後面的錯覺... 12/02 07:19

Reedred : Harden > Ginobili 12/02 07:25

infinitas : 鬍子只有毛比較多 12/02 07:33

cys070 : 鬍子乞丐球風只有超越自己問題 12/02 07:51

MakeAWash : 這版現在把MVP看超低的風氣真是匪夷所思 12/02 07:55

a8662875 : 早超越了 我是指罰球 12/02 08:13

exogeneous01: 早就超過 12/02 08:19

CHEneedgf : 超越了好嗎 Manu獨自帶隊能年年保底西區季後賽? 12/02 08:25

avrilrock : 要怎麼比?定位不同啊?ㄧ個打第六人 ㄧ個當第一人 12/02 08:35

avrilrock : 怎麼比 12/02 08:35

jorden : 4 12/02 08:38

Austin0201 : 巔峰刺應該可以「憑實力」跟巔峰勇拼 12/02 08:43

Austin0201 : 不像某火是裁判為了為我勇創造一個對手才搓出來的 12/02 08:44

Austin0201 : 可惜我勇遇到的不是GDP這種好對手 12/02 08:45

ramirez : manu什麼咖?得分從沒破20 12/02 08:54

kshslinyoga : 早就 12/02 09:06

new122851 : 0 12/02 09:06

qsccft123 : 論實力鬍子贏 論地位鬼禿贏 12/02 09:09

newfighter : 0冠,哈哈哈,得那麼多分有什麼用? 12/02 09:14

a126053 : PTT地位馬妞肯定屌打鬍子 12/02 09:20

perfect07117: 巔峰勇遇到巔峰刺也是被虐的份 12/02 09:20

loveyanzi03 : 奧運拿金牌 鬍子沒得比啦 12/02 09:22

leafinfree : 先帶隊拿冠軍再說吧,遙想鬍子之前放了多少火讓球 12/02 09:28

leafinfree : 隊過暑假 12/02 09:28

super223351 : 冠軍就是一切 12/02 09:28

leafinfree : 提前放暑假才對 12/02 09:31

daniellin435: 登登已經是第一sg了有什麼好比的 12/02 09:41

su06su06 : 笑死季後賽關鍵時刻被待退老人蓋鍋,買飯怎麼比 12/02 09:49

dontfly520 : 哈登實力贏 但成就輸 12/02 10:11

furuya0106 : 我真不覺得鬍子就算單論成就會輸 12/02 10:15

wishflyyy : 哈登的數據跟威脅是大量建立在買飯上吧 如果不是這 12/02 10:21

wishflyyy : 樣怎麼會被拿來跟manu比... 12/02 10:21

id00015 : 球場品德鬼禿完勝 12/02 10:23

SnowPhage : 先冠軍再來談 12/02 10:24

WADE0616 : manu蓋了哈登的最後一擊 12/02 10:45

HorseaDragon: 所以parker超越nash了? 12/02 11:09

kobed : 等級根本不一樣 12/02 11:13

ntu3121 : 都21世紀球員了 貴古也能跪 12/02 11:24

jalsonice : 我懷念鬼禿 12/02 11:54

kattte : 鬍子最可惜的就是季後賽時候他沒辦法把握住 12/02 12:06

wableHD : manu>哈登>老大 大概是這樣吧 12/02 12:34

VermouthGin : 哈登的隊友和教練也很強啊,但還是拿不到冠軍 12/02 12:36

lhtltyh : 一睪人膽大 登登是過不了的 12/02 14:16

iecdalu : 哈登早就超越了吧 12/02 16:56

scrawling : 想贏選鬼禿,想選強的選鬍子 12/02 18:02

imbiker : manu 哪位 12/03 23:19

s9110218 : manu雖強,但跟哈登還是不通級別的,不該放在一起 12/16 20:42

s9110218 : 比 12/16 20:42

您可能感興趣