※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1574431169.A.320.html
→ loserloser : 最後一段小尷尬11/22 22:00
推 dylancdylanc: 惡漢認證的軟蛋 11/22 22:00
推 yyes5210 : 老巴你不要這麼中肯11/22 22:01
推 johnwu : 貴今賤古迷會來噓嗎11/22 22:04
推 seed800506 : 對球隊忠誠 笑話 11/22 22:04
推 Leo4891 : 身體碰撞減少了 結果輪休變多了 11/22 22:04
推 EMSOK : 還在忠誠 別笑死人了 11/22 22:05
推 kiddking : 他們那時候的收視率才難看吧......11/22 22:05
推 efbnm753 : it:忠你老母11/22 22:05
→ okichan : 可悲0冠仔11/22 22:05
推 lokm : 第三段 coach 應該是指經濟艙拉 不是巴士11/22 22:06
推 Aminoacid : 事實是聯盟更賺錢了11/22 22:06
推 toeic900 : 搭巴士那段好有畫面XD 11/22 22:06
推 Ashely0913 : 其實對城市沒忠誠度講的很對11/22 22:06
推 MoDoHiYaKu : 對城市忠誠有啥好處，現在波士頓球迷有很在乎IT嗎11/22 22:07
推 boyen0917 : 時代在進步 我相信現在比賽太消耗了11/22 22:08
推 chinhan1216 : 囉哩叭縮的吵死了11/22 22:08
噓 deanisme : 問題是大量的急停加速,減速 在那邊講坐飛機11/22 22:09
推 mai11iw3250 : 軟蛋聯盟11/22 22:11
推 QAQAQAQA : 對城市忠誠的結果就是像ddr IT一樣被無情出賣11/22 22:11
推 leo755269 : 收視是上升的吧 雖然我覺得5,6年前好看多了11/22 22:13
→ Alipapa : 大量的三分濫射有比以前的防守尺度來得更消耗嗎？11/22 22:13
噓 ke511081177 : 要說幾次 摔角跟連續衝刺 根本不一樣 11/22 22:13
推 ellis5566 : 中肯 方蓋顆顆11/22 22:13
推 jimmyjou2006: 所以三分濫射是哪一時代出現的某樓可以介紹一下嗎11/22 22:14
推 dkl1027 : 現在球員要負債管理 11/22 22:14
→ Puye : 站在球迷角度 真的是希望進場能看到球星上場 11/22 22:15
→ leo755269 : 這幾年本來就很多啊 各種transition的早攻三分 投 11/22 22:16
→ leo755269 : 的都很倉促 忘記哪個球評講投這種球以前都是要馬上 11/22 22:16
→ leo755269 : 被換下場懲罰的 11/22 22:16
噓 DASHOCK : 現在工作多很多 老巴嘴 11/22 22:18
推 AxelGod : 家暴大屁股男超多屁話 11/22 22:18
→ queen100000 : 老人真的很愛把忠誠掛嘴邊欸，現在這時代沒有任何 11/22 22:19
→ queen100000 : 一方是永遠忠誠的好嗎 11/22 22:19
推 h760108 : 除非像日本一樣玩終身雇用制，不然你要求忠誠度是蠻 11/22 22:19
→ h760108 : 妙的。更何況巴克利生涯也不是從一而終，有啥資格要 11/22 22:19
→ h760108 : 求？11/22 22:19
推 anderson1979: 開戰囉 11/22 22:20
→ h760108 : 以前沒智慧型手機，你要回那年代嗎？以前什麼都對， 11/22 22:20
→ h760108 : 現在還活著幹嘛？ 11/22 22:20
推 cphs102007 : 說實話 現代籃球有大量的跑動 我覺得比較傷身體 11/22 22:20
推 dwiee : 看看ddr跟it的例子後，忠誠不值錢 老大&司機是少數11/22 22:22
噓 AlwaySmile : 這就像當兩年兵的笑四個月兵的 這樣就懂了吧 他們才 11/22 22:22
→ AlwaySmile : 沒在管合不合理 老人就剩一張嘴 話當年勇 11/22 22:22
推 whathappen : 現在也就某人光明正大的在輪休，呵呵 11/22 22:23
→ magamanzero : 事實 但這道理不對 放在以前 LBJ根本不會進NBA 11/22 22:23
→ AlwaySmile : 當初被壓榨 還當榮譽 拿來壓現代年輕人 是有這麼M11/22 22:23
→ AlwaySmile : ？ 11/22 22:23
→ purplebfly : 合理,他自己做的到的事來嘴,沒有立場反駁他 11/22 22:23
→ magamanzero : 因為NBA待遇改善了 才會有更多優秀的人進來 11/22 22:23
噓 sx642220012 : 不爽不要看阿 那麼不爽還在TNT當球評????? 11/22 22:23
→ magamanzero : 時代在進步 舊的觀念也該改 這很重要 11/22 22:24
推 bxxl : 簡單講,球團會放任球星放假爽領薪水嗎? 11/22 22:25
→ magamanzero : 沒有人有義務為了比賽付出一生的健康 11/22 22:25
→ magamanzero : 以前的人要做 是環境關係 現在的人輪休也是環境允許 11/22 22:26
→ bxxl : 球團當然也想要最大化自己的收益, 負載管理是為了 11/22 22:26
→ HiSop : 被當商品賣還要忠誠 真夠奴的 這老人還不是也轉3隊 11/22 22:26
→ bxxl : 達成球團利益最大化而進行的,球團不是白癡 11/22 22:27
推 lwei781 : 經濟艙也太慘11/22 22:27
→ magamanzero : 要是不爽輪休 有種不要看阿 讓NBA收視率下降 11/22 22:27
→ lwei781 : 說的是老奶奶 11/22 22:27
推 Jotard : 嘴忠誠 你自己是沒轉過隊逆? 11/22 22:28
→ magamanzero : 真正該靠北的是LBJ那種沒事靠北賽程的 11/22 22:28
→ magamanzero : 阿你不爽賽程太緊 是不會輪休11/22 22:28
噓 lens82801 : 嘴砲老人 11/22 22:28
推 allkobe : 其實不用去嘴忠誠 單就薪資飆漲與球風轉變傷身探討 11/22 22:29
→ allkobe : 就好 11/22 22:29
推 wj1009 : 我覺得負載管理沒問題，但是票價跟退票機制要重建 11/22 22:29
→ Jotard : 要忠誠就取消自由交易市場 被哪隊選進去就待到退役11/22 22:30
噓 sx642220012 : 0冠仔話真多 真是好笑 11/22 22:30
→ wj1009 : 花了大錢去看球，球星受傷沒上我認了，累了不上可以 11/22 22:30
→ wj1009 : 三成票價嗎？ 11/22 22:30
推 orthogonal : 嘴賽程也不是問題吧，而且賽程蠻多人都有意見的 11/22 22:33
推 manuginobii : 上一代都不繫安全帶也活下來了 這一代都不該繫 11/22 22:33
推 dennis1203 : soft 11/22 22:34
推 cookiey : 同意 11/22 22:34
推 SwissMiniGun: 話說他說10萬美也太唬爛 除了Bill Russell年代久 11/22 22:34
→ SwissMiniGun: 遠 他提到那幾位都有百萬美阿XD 11/22 22:35
推 urgrandpa : 負載管理是啥小, NBA一年就是82場比賽, 從現在這批 11/22 22:35
→ urgrandpa : 球員出生前就已經是這樣了, 你漢草不夠, 打不了82 11/22 22:35
→ urgrandpa : 場可以去打國外聯賽啊, 要打NBA就不要在那邊哭11/22 22:35
噓 Kshatri : 這就跟老人家愛講的,我們以前都熬過來了,你們真草莓 11/22 22:36
→ puro : T妹不支持 老巴不支持 這兩人共同點在... 11/22 22:36
推 andre9 : 真的 熱情很重要 籃球不是只有進球而已 11/22 22:39
推 sept9048 : 看到ROSE這副慘樣 我還是覺得輪休比較好 11/22 22:39
→ qpeter : 像勇士現在這樣 球員沒幾個認識 也沒有不賣票啊 球11/22 22:39
推 ianasd : 安吉:同意 11/22 22:40
噓 haha248787 : 原來白癡老人不分國界 11/22 22:40
→ sept9048 : NBA多的是流星 極力避免這種狀況發生才是好的 11/22 22:40
→ qpeter : 迷自己決定買不買單就是了 11/22 22:40
→ Whiteplus : 時代已經不一樣了啊11/22 22:41
推 josephpu : 老巴：soft 11/22 22:41
推 hcwang1126 : 國內線真的只有頭等才是人 11/22 22:41
→ hcwang1126 : 飛東岸都寧願直飛紐約再換 11/22 22:42
推 wj1009 : 要是去美國玩，買了湖人球票，結果lbj,ad,褲子馬同 11/22 22:42
→ wj1009 : 載管理 11/22 22:42
→ wj1009 : 應該會崩潰吧 11/22 22:42
→ lemenf1 : 操吼夕就是了，對吧 11/22 22:44
推 Hsan : 時間會證明一切 到底誰是對的 幾年就會見分曉 11/22 22:45
推 peadon : 巴爵士打球是很不賴的球星,當球評時就單純是個諧星 11/22 22:46
推 DerLuna : 其實現在的薪水是以前十倍(除了Jordan) 11/22 22:49
→ DerLuna : 但球員強度的確沒有十倍 11/22 22:49
→ MerinoSheep : 前面有篇神米說他們以前雖然都上場 但往往隨便應付11/22 22:50
→ Kshatri : 那是因為通貨膨脹,普通人的帳面薪水也比上一代多 11/22 22:51
推 icou : 老太太那邊蠻好笑的 11/22 22:51
→ deanisme : 老巴這言論跟我老屁股同事幹古他以前酒駕都沒事一 11/22 22:52
→ deanisme : 樣有87%像 11/22 22:52
噓 NcCurator : 90s pace慢 禁區肌肉碰撞硬歸硬 卻沒有現在大量變速11/22 22:52
→ NcCurator : 和橫移來的容易大傷 這點去問專業的運動治療師就知 11/22 22:52
→ NcCurator : 道 我自己打橄欖球時當前排站著給人撞 比後衛衝刺變 11/22 22:52
→ NcCurator : 速還安全多了 11/22 22:52
推 h760108 : 巴克利最後一年900萬鎂現在薪水誰領9000萬鎂？要嘴 11/22 22:53
→ h760108 : 也先查個數據11/22 22:53
→ MerinoSheep : 得了樓上 現在橄欖球連scrum都只是做個樣子了 11/22 22:54
噓 ThreeNG : 這論述不行，是用自身經驗去談而忽略了球賽改變的 11/22 22:54
→ ak0209 : 老巴說忠誠不是打到自己臉嗎 他轉太陽 又轉火箭 11/22 22:55
→ ThreeNG : 細節。是否更容易導致球員受傷 11/22 22:55
噓 NcCurator : 真的 籃球的禁區碰撞硬多了 hehe 11/22 22:55
→ ksk0516 : 古人穿Converse帆布鞋打球欸 11/22 22:55
推 h760108 : 你奶奶那輩還用灶煮飯咧 11/22 22:58
推 cyril517 : 你的商務艙那邊翻譯錯誤 他那句原文是說當時沒有專 11/22 22:58
→ cyril517 : 機要跟一般人一起搭客機 11/22 22:58
→ bakasensei : fly commercial是飛定期航班 不是商務艙 11/22 22:59
→ Wwc0130 : 現在1分鐘可以打4到5回合近10個球權 衝刺煞車超傷 11/22 23:00
推 johntw : 老巴在七六人最後一年就施壓球隊交易，在太陽最後一11/22 23:02
→ johntw : 年更講明不把他交易到有競爭力的球隊就退休 11/22 23:03
→ johntw : 在火箭最後一年因為認為球隊沒按暗盤承諾補給他薪水 11/22 23:04
推 MonsterLife : Cyrill517大正解，現在都商務包機 11/22 23:05
→ johntw : 就把自己吃肥擺爛，還好意思要求現在的球員忠誠 11/22 23:05
推 roystorm : IT是最好的例子，忠誠都是狗屁 11/22 23:06
推 bruce77 : 中肯推 11/22 23:06
推 Noxus : 打法也不太一樣 11/22 23:07
推 theonlytome : 笑死 LBJ進不了NBA? 11/22 23:07
推 Kshatri : 補推 11/22 23:08
推 BeastJAY : 可愛跟LBJ都有因為傷勢然後負載管理，然後可愛被嘴 11/22 23:14
→ BeastJAY : LBJ就說智將懂避戰 11/22 23:14
推 newtypeL9 : 下飛機還要守大夢或是郵差超好笑XD 11/22 23:16
推 timmy2153200: 看看WADE下場你還要忠誠喔? 11/22 23:18
推 horstyle0411: 退休員工：現任員工不需要特休 11/22 23:21
推 prtscscroll : 過於疲勞本來就容易受傷 就算某些人能帶傷硬上並且 11/22 23:22
→ prtscscroll : 贏球又如何 不行的人就是不行 你硬說他可以卻又不為 11/22 23:22
→ prtscscroll : 硬上受傷的後果負責 根本無賴行為 11/22 23:22
推 AixStyle : 可愛：你說你的，我休我的，賺爽爽，老巴奈我何 11/22 23:24
推 GUDU : 要把健康放第一當然可以，但別搞笑拿來和以前球員比 11/22 23:25
推 sasewill : 嘴忠誠哪招，當初怎沒跳出來幫IT DDR Wade說話 11/22 23:27
噓 yeustream : 這論述不行 11/22 23:28
推 jimhappy8774: 要求齊頭式平等 幹話王 11/22 23:30
→ kakain : 老巴也是講實話而已 不過現代球員的訓練透過運動科 11/22 23:33
→ kakain : 學是在開發體能極限 負載管理被濫用不代表沒有存在 11/22 23:33
→ kakain : 的必要 11/22 23:33
噓 MaRin0725 : 幾冠？ 11/22 23:38
推 courvoisier : 跟公司主管一樣 年輕吃過屎就要別人也吃屎 11/22 23:43
推 PTTtsmc : 其他都可以 忠誠我無法接受 11/22 23:43
推 volleywayne : 一堆人在崩潰，笑死 11/22 23:44
推 romeomonkey : 其實我覺得應該是減少上場時間而不是一場打35分鐘然 11/22 23:46
→ romeomonkey : 後下場休 11/22 23:46
→ romeomonkey : 25-30 但可打兩場不是很好嗎 11/22 23:46
推 eiki787 : 下飛機還要守大夢或是郵差超好笑XD +1 11/22 23:57
推 graphict : 劍鼓迷會跟你說現在跑動這麼多、pace這麼快耶嘻嘻 11/22 23:58
噓 corlos : 貴古賤今迷： 11/23 00:09
推 chuchu000 : 要負載管理可以 這東西肯定可以提前公布的吧 公布出 11/23 00:10
→ chuchu000 : 來讓球迷決定要不要買票 轉播平台決定要不要轉播啊 11/23 00:10
噓 corlos : 像Kawhi這種休法不是負載管理，單純在耍球迷 11/23 00:17
→ corlos : 有傷就休到好了再出來 裝模作樣 11/23 00:17
推 joe2 : 收視降低是事實 11/23 00:17
推 kem0606 : 好可愛噓起來 11/23 00:22
→ Tawara : 連結到最後的結論 好尷尬 11/23 00:25
→ Hard1980 : 倚老賣老 基本上就是目前老闆/球團都同意的共識 11/23 00:26
推 wei09955104 : 難得中肯 11/23 00:28
推 ethel7669 : 老巴真的是很有腦的人，時常講出簡潔又中肯的話 11/23 00:32
噓 GianniC : 我覺得認真打球就是最好的忠誠 11/23 00:37
→ GianniC : 如果要求球員對球隊有額外的忠誠 那球隊做了什麼?? 11/23 00:37
→ GianniC : 我覺得一切應該要對等 11/23 00:37
→ GianniC : 我個人覺得如果能夠減少球員受傷 負載管理是可接受 11/23 00:39
→ GianniC : 只是應該給球迷退票或退票款的選項比較公平 11/23 00:39
推 iamok329 : 矮湯夠忠誠了吧？結果呢？ 11/23 00:40
→ GianniC : 如果這支球隊深受喜愛 連負載管理球迷完全買單 11/23 00:40
→ GianniC : 那聯盟還有什麼資格好說?? 11/23 00:41
→ GianniC : 也許有球迷能夠忍受一時的不悅來爭取最後的榮耀!!! 11/23 00:42
→ s210125 : 就是因為一年領三千萬才要輪休呀廢話 巔峰多幾年就 11/23 00:43
→ s210125 : 多賺耶 11/23 00:44
→ kakain : 重點就是不可能觀眾跟球迷「全部」買單 聯盟有管理 11/23 00:44
→ kakain : 的必要 11/23 00:44
→ kakain : 這就跟你上班一樣 有本事你就明天開看診證明 這樣病 11/23 00:48
→ kakain : 假就讓你放 但是公司要釐清的是「如果你無病無痛， 11/23 00:48
→ kakain : 那不用上班的理由是什麼？」 11/23 00:48
→ kakain : 球季是一場生意 如果只是為了勝利的榮耀 那我看例行 11/23 00:50
→ kakain : 賽也別打了 門票收入都別賺 直接打季後賽不是更省事 11/23 00:50
→ kakain : ？ 11/23 00:50
→ Kshatri : 舉例來說,勇士不就是一個overload造成冠軍隊直接墊 11/23 00:53
→ Kshatri : 底的實例嗎? 若覺得這樣仍符合NBA長遠利益,那沒話說 11/23 00:53
→ kakain : 講得好像其他隊例行賽打的場次有比勇士少一樣 一開 11/23 00:58
→ kakain : 始還是勇士為自己的健康道歉 不是嗎？ 11/23 00:58
→ Kshatri : 是特定球員的intensity啊.. 11/23 01:01
→ ukita : 勇士季賽很養身了 季後賽每隊都很操 11/23 01:03
→ Kshatri : 同樣82場好了,姆斯跟王者沙揆會面對一樣的比賽強度? 11/23 01:03
→ Kshatri : 打死沒哨的vs丐幫幫主,打82場,受到肢體待遇也不同 11/23 01:11
→ ukita : 勇士去年明星多 打起來已經比其他球隊輕鬆很多了 11/23 01:12
→ kakain : 勇士強勢的球季 季後賽能保持整體健康不會沒有原因 11/23 01:16
→ kakain : 有效率的戰術跑動 橫掃系列賽對手等等 11/23 01:16
→ Kshatri : 但今年勇士第一、二輪遇到硬釘子,所以球星大量消耗 11/23 01:18
→ Kshatri : 不敢摸毛的,就不用消耗太多腳踝去掙脫防守;打死沒哨 11/23 01:19
→ Kshatri : 的,則反之..這些都會逐漸累積的 11/23 01:19
→ Kshatri : 而聯盟會依照強隊給予哨子平衡 11/23 01:19
→ kakain : 也就是說 負載管理不應該是勇士現在徹底崩盤的主因 11/23 01:23
→ kakain : 咖喱是骨折先不說，KD是在有傷勢的狀況下被安排硬上 11/23 01:23
→ kakain : 加重傷勢，KT是在團隊戰力吃緊的狀況下超過負荷。他 11/23 01:23
→ kakain : 們並不是遭遇疲勞時不能夠休息，而是在季後賽選擇不 11/23 01:23
→ kakain : 休息要拼那個三連霸。 11/23 01:23
→ Kshatri : 主要還是KD跟KT啦(雖然Looney也是肋骨傷了繼續頂XD) 11/23 01:27
→ Kshatri : 三連霸的確很誘人,而且還是隊上球員FA前的最後機會 11/23 01:28
→ Kshatri : 啊,Looney是鎖骨骨折,不是肋骨 11/23 01:29
→ kakain : 季後賽越到後面誰不是扛著傷病在撐 勇士四年三冠期 11/23 01:30
→ kakain : 間已經是算陣容最固定最健康的了 11/23 01:30
→ Kshatri : 所以奪冠也有一定運氣成分,勇士就剛好那幾年比較健 11/23 01:32
→ Kshatri : 康,不然你要Curry怎麼回?XDD 我覺得那句是幽默自嘲 11/23 01:32
→ kakain : 呃 是在講負載管理喔 要討論誰運氣好 那根本只會沒 11/23 01:37
→ kakain : 完沒了 11/23 01:38
→ Kshatri : 沒球員會嫌冠軍多,不然就不會有一堆經典故事了(比如 11/23 01:40
→ Kshatri : Curt Schilling血襪在當時一整個鼓舞士氣),但不是所 11/23 01:40
→ Kshatri : 有這類超出負荷的故事都有好結局; 負荷管理只是試圖 11/23 01:40
→ Kshatri : 讓好結局的機率提升的一種健康管理辦法 11/23 01:40
推 kingion : 結論是事實，而勞資雙方天枰朝勞方靠攏才是現今重點 11/23 01:51
推 jackjoke2007: 對城市忠誠是職業運動可以賺錢很重要的一個部分啊.. 11/23 01:52
→ jackjoke2007: .. 11/23 01:52
推 aquacomfort : 美國在地球迷要求忠誠合理 台灣球迷跟著喊燒就很蠢 11/23 02:15
→ kevin78791 : 沒有人有義務為了比賽付出一生的健康？ 他們是高報 11/23 02:45
→ kevin78791 : 酬高風險的行業 何況現在是針對前一場負載管理 下一 11/23 02:46
→ kevin78791 : 場又活蹦亂跳的球員 何來一輩子的健康之有？ 11/23 02:46
推 s210125 : 冠軍賽帶傷硬上還合理 例行賽硬打不休有啥好處 11/23 02:48
→ kevin78791 : 上場打球就是他們的工作 你的工作可以跟老闆說 我覺 11/23 02:48
→ kevin78791 : 的今天好累不想上班 但是我不請假 客戶需求也不乾我 11/23 02:50
→ kevin78791 : 事 偶爾休個一場或是季後賽前練兵調整輪休這都ok 11/23 02:51
→ kevin78791 : 現在沒受傷球季才打幾場就休成這樣 不該檢討嗎 11/23 02:52
→ kevin78791 : 球員的工作就是上場打球 但他們有權利出來講賽程會 11/23 02:56
→ kevin78791 : 造成loading重的狀況 為什麼不能去講賽程太緊？ 11/23 02:57
→ kevin78791 : 阿你不爽賽程太緊是不會輪休的邏輯就跟老闆交辦事情 11/23 02:58
→ kevin78791 : 說這太累 我不想做一樣可笑 球員的義務是沒傷上場打 11/23 02:58
→ kevin78791 : 球 聯盟的責任就會是想辦法把賽程排好到不傷害球員 11/23 02:59
→ kevin78791 : 負載管理絕對是可以討論的議題 但絕對不會是現在這 11/23 03:00
→ kevin78791 : 樣沒傷還休 開打前一天甚至當天才公布 當買票進場的 11/23 03:01
推 IB1SA : 只推最後一句 沒有忠誠競爭的感覺 11/23 03:01
→ kevin78791 : 球迷都是白癡 11/23 03:02
噓 Mompig : 一年三四千萬 當然打久一點啊 11/23 03:07
→ Kshatri : 拿薪水來講就偏了,這種頂薪球員的價值跟一般職員不 11/23 03:31
→ Kshatri : 同,如果聯盟/球隊覺得這樣弊大於利就會阻止,這是招 11/23 03:32
→ Kshatri : 募前就已經做好的風險評估 11/23 03:32
→ Kshatri : 可以回頭看Adam Silver總決賽期間受訪談論負荷管理 11/23 03:33
→ hunterh01 : 知道下機就要對上大夢或郵差那趟飛行一定睡不好XDDD 11/23 05:37
推 dffa3491 : 拿一般工作來比不合適吧，球員簽的合約跟普通人上班 11/23 06:09
→ dffa3491 : 簽的合約會一樣嗎？他們就是有得到球團的授意才負 11/23 06:10
→ dffa3491 : 載管理的阿 11/23 06:10
推 ryanpiggy : 現在籃球速度快跑動多，本來就容易受傷 11/23 07:32
推 godamnumb : 當兵變學長後什麼不合理的都變合理了 反正不是我要 11/23 08:39
→ godamnumb : 做 11/23 08:39
推 hau7341 : 忠誠...這年頭太多主子到處轉隊，為了護主講忠誠會 11/23 09:41
→ hau7341 : 被笑哦 11/23 09:41
推 bigpuppy : 以前是競技現在叫表演，換個角度看就好了 11/23 10:27
推 imiller : 同意 11/23 11:37
噓 green0953 : 老人 11/23 12:02
→ zaza1128 : 又在提當年勇 11/23 13:12
→ eemail : 現在速度快多了 別太高估自己眼睛以為看影片什都看 11/24 18:40
→ eemail : 得出來 11/24 18:40
→ eemail : 老說老喬把籃球推廣到世界 然後全世界水準降低? 這 11/24 18:41
→ eemail : 種邏輯相反的話就別鬼扯了 11/24 18:41