[討論] 暴龍放Iguodala投三分真的正確嗎?

看板 NBA
作者 tailau0 (台勞)
時間 2019-06-05 12:54:40
留言 177則留言 (31推 47噓 99→)

達拉在總冠軍賽G2賽末的三分鎖住了勇士的勝利 事後許多媒體討論那是否是個好的進攻方式 (有人覺得應該拖時間,投不進也沒關係) 也有人討論暴龍放給達拉投是不是正確的選擇 我就好奇了 勇士隊在賽末關鍵時刻(clutch time) 也就是最後 5 分鐘、分差在 5 分或更少的時候 誰的三分最準? 達拉算不算準? 我去 http://stats.nba.com/ 找了 2014-15 到今年共五季的 季後賽 clutch time 資料,加總起來,把至少出手一次的列出來, 依 出手數 排序,同出手數的依 上場時間 排序 場數 分鐘 三分進球數 三分出手數 命中率 平均每五分鐘出手數 Stephen Curry 38 146 23 49 46.9% 1.68 Klay Thompson 40 155 8 33 24.2% 1.06 Andre Iguodala 37 113 6 12 50.0% 0.53 Kevin Durant 16 58 3 10 30.0% 0.86 Draymond Green 42 155 3 6 50.0% 0.19 Harrison Barnes 17 47 3 5 60.0% 0.53 Kevon Looney 11 33 0 1 0.0% 0.15 A. McKinnie 1 5 0 1 0.0% 1.00 Ian Clark 1 4 0 1 0.0% 1.25 Quinn Cook 4 2 0 1 0.0% 2.50 M. Speights 3 1 0 1 0.0% 5.00 達拉在季後賽關鍵時刻的三分球命中率 50% 是今年陣容中最準的 而且出手數不算太少(單位時間出手數幾乎是咖哩的 1/3) 有沒有季賽不凖、季後賽關鍵時刻神準的八卦? -- 咖哩當然要夾,剩下 4 個人要放 1 個,不該放達拉 累積五年的數據,賽前就該知道了(賽前算是11投5中=45.5%) 對啊,非關鍵時刻嘛! 放李文如何?當時有可能輪轉不過去,但策略上,李文在罰球線以外並不太準。 達拉季賽養生不是大家都知道的事嗎? XD
找資料比較慢一點,怎麼那麼兇?第三戰還沒打,討論第二戰是有什麼問題? 而且這個數據對G3 G4 G5也有一點參考價值 有些人還活在 2015 或 2016 呢! 汝非魚,安知魚之樂? 可惜我找不到這樣的數據 另一個問題是,再加條件,樣本數就更小了,統計更不顯著 Orz 我就是要抓關鍵時刻出來看 那些不是關鍵時刻的數據混進來,有什麼意思? 我可能標題下得不好 命題應該是:如果 G3 G4 G5 又到了賽末關鍵時刻, 在包夾咖哩的同時,應該放掉誰? 依照過去的統計,達拉的三分是不該放的 李文的罰球線外(抱歉沒數據,憑印象)是可以放的 依類似的統計方式,暴龍可以事先知道放誰最保險 最後五分鐘分差小的時候,有心臟大不大的差別

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.227.86.229 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1559710482.A.BB1.html

icou : 所以我就問 你敢不夾咖喱? 06/05 12:55

jyekid : 寧願讓一估投 06/05 12:56

O10lOl01O : KT那咪慘喔 06/05 12:56

leonini : 馬後炮很爽 06/05 12:56

birdruei : 他就是這種球員,平常多進一點說不定就沒clutch tim 06/05 12:56

birdruei : e了 06/05 12:56

ABOQQ : 呵 06/05 12:57

roberttony : 西亞肯不放小ai,表弟就直接進籃下拿兩分了 06/05 12:58

OoyaoO : 馬後炮 06/05 12:58

callme76 : 照你的數據,如果KT有上就放KT嗎 06/05 12:59

a034601481 : Curry KT 小AI你要放誰? 06/05 12:59

a52060207 : 他大部分就wide open命中率當然高 06/05 12:59

kai3368 : 我覺得也不算故意放吧 空間都出來了 不放不行啊 06/05 13:00

jimli : 他關鍵時刻很準 這印象分實在太嚴重 06/05 13:01

hayabusa2004: 這樣講 小AI和Green都有偷射三分能力 誰都不能放了 06/05 13:01

vincent1333 : 就戰術啊!一翻兩瞪眼,可愛那球沒抄到就兩樣情,可 06/05 13:01

vincent1333 : 愛沒抄到被一哥投進後自己也懊惱到不行,放一哥跟 06/05 13:01

vincent1333 : 放咖哩或其他人都只是結果論罷了,勇士團隊三分本 06/05 13:01

vincent1333 : 來就穩 06/05 13:01

stocktonty : 那次進攻勇士拿兩分也可以 所以投三分是一翻兩瞪眼 06/05 13:02

hayabusa2004: 就是賭小AI不進 撿籃板 這策略很正確 06/05 13:02

Ashand : 除了SC 和 KT,樣本數都太少 = = 06/05 13:02

Jotard : 那球應該是輪轉到最後漏了一個人啊,應該不是刻意放 06/05 13:02

qui0914 : 提供另一個數據給你 從西冠到冠軍賽第一場 Iguodala 06/05 13:02

qui0914 : 三分球0-11 06/05 13:02

stocktonty : 差2分當然防咖哩跟籃下優先 被投進只能認了 06/05 13:03

CMPunk : 小ai前面十幾球三分不進 暴龍被噱到 06/05 13:03

roberttony : 以當時那個秒數 放2跟放3 都是要兩波球權耶 06/05 13:03

allkobe : 挖 HB命中率也很高耶 怎麼還是輸了0.0? 06/05 13:03

leonini : 全是小樣本 照你邏輯VV生子後勇士還不三夾? 06/05 13:03

BoYuYou : 事後 06/05 13:04

roberttony : 當然是放miss機率高的啊 06/05 13:04

darkMood : 只看數據,不看比賽內容就是會這樣 06/05 13:05

leonini : 這時候怎麼不看季賽命中? 還是你覺得季後賽和季賽 06/05 13:06

leonini : 完全獨立? 06/05 13:06

saobing : 抓放問題 防守不可能全部守到 那curry kt green 表 06/05 13:06

saobing : 弟 iggy你能放誰 06/05 13:06

leonini : 馬後炮還要裝先知 06/05 13:06

hau7341 : 當下的狀況也不是刻意放的...是來不及過去 06/05 13:06

cblade : 去看比賽吧 06/05 13:06

stocktonty : 如果不進被逆轉又要改說為什麼不穩穩上籃要投三分 06/05 13:06

qui0914 : 樓上 他會跟你說 非關鍵時刻嘛 06/05 13:06

leonini : 噁心 06/05 13:07

peter211183 : 請問發廢文 為什麼不自刪? 06/05 13:07

UncleDrew : 應該要包Green而不是Curry吧,命中率五成耶 06/05 13:07

benwei791207: 好了啦要問多久 06/05 13:08

leonini : 總冠軍戰3-1穩贏不睡大家都知道吧 欸!? 06/05 13:08

yeustream : 原來也是會藏到最後的男人 06/05 13:08

tailau0 : 樓上講 KT 的,當時 KT 就不在場上啊!是李文 06/05 13:09

leonini : 奇怪 明明大家都知道阿 06/05 13:09

roberttony : https://i.imgur.com/1PQyJZ9.jpg 06/05 13:10

roberttony : 這樣比較好討論啦,不放小ai 只能嘎獸補上去 06/05 13:11

supereight : 沒投進你就不想會靠腰了 問不膩 06/05 13:11

roberttony : 至於李文 他三分線外沒人會去理他 06/05 13:11

MrSatan : KD AI 都在的話 放誰呢 06/05 13:12

K951753 : 真的馬後炮 如果小AI沒投進不就先知? 06/05 13:13

CMPunk : 那球馬甲獸有機會撲 小ai瞄很久 但是馬甲獸的選擇 06/05 13:13

rallen34 : 馬後砲 06/05 13:13

CMPunk : 很合理 這球如果沒進結果籃下空的被表弟或curry搶 06/05 13:13

CMPunk : 到籃板也是很慘 06/05 13:13

roberttony : 只是嘎獸補上去 表弟就進去灌籃了 06/05 13:13

tailau0 : 其實還有Siakam,他包夾Curry但Curry傳球之後就往回 06/05 13:13

tailau0 : 跑,其實他要守達拉是有機會守得到的 06/05 13:14

Ayanami5566 : 你Lag多久? 06/05 13:14

NoisyBoy : 事後 06/05 13:14

leonini : 當然放KD阿 沒看到原Po列的機率嗎 06/05 13:14

roberttony : 所以才說咖喱是磁鐵 空手跑位吸一堆人走 06/05 13:15

kunda : 馬後砲 你是不是覺得你當教練冠軍穩了 06/05 13:15

freetempo : 所以到底要放誰 06/05 13:15

s09438 : 12中6? 拉到49次出手還可以5成的話 現在球隊老大就 06/05 13:15

s09438 : 是伊古了 06/05 13:15

pfw : 鴿子剛飛到? 06/05 13:15

nicoleshen : 暑假到了什麼人都有 06/05 13:16

leonini : 你真的很會觀察 補推 06/05 13:17

s1202 : 就西亞肯以為抄到球要快攻了 來不及回防而已 06/05 13:17

basketone : 還活在第二戰? 06/05 13:18

cfs : 最後那球其實Curry也跑出空檔了 傳進去就是後門2分 06/05 13:18

yenjoe : 超過30就不是小樣本囉 06/05 13:19

yenjoe : 原po別在意 29隊的球迷一起崩潰很可怕 06/05 13:19

sigma0307 : 先壓迫要抄球 只是沒抄到 後來狀況就變很亂 06/05 13:20

roberttony : 感覺原po只是來釣魚而已 06/05 13:21

chnecklace : . 06/05 13:21

matt01 : 好了啦 06/05 13:21

shifa : 小AI不是12投6中,50%命中嗎?還是算小樣本吧? 06/05 13:21

chigi : 原來小G這麼猛 我們都錯怪改變歷史走向的男人了! 06/05 13:23

kb1023 : 結果來看不正確 06/05 13:23

seishin : 當下來看是正確的啊 06/05 13:24

tripleaAAA : 87 結果論 乾脆問當年拓荒者沒選KD正確嗎? 06/05 13:24

ysl0927 : 喔喔 06/05 13:25

Huskies : 事後諸葛 06/05 13:25

homeonelung : 有夠馬後砲,看這個我還不如看糗爺發文 06/05 13:26

chinhan1216 : 馬後炮 06/05 13:26

chinhan1216 : 小AI前面熄火好一陣子怎不講 06/05 13:26

lomineyo123 : 西亞肯以為可愛會抄到,有點偷跑了 06/05 13:27

shifa : 這篇文厲害的地方是,無論那一球有沒有進,都可以 06/05 13:27

shifa : 發一模一樣的標題 XD 06/05 13:27

gxn : 喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔原來 06/05 13:29

tailau0 : 沒錯,合理籃球追求命中率,達拉出手前45%,不算低 06/05 13:29

s00105albert: 馬後炮 進了才在講 06/05 13:30

ct2189 : 結果論 沒有對錯 06/05 13:30

tailau0 : 而策略是否正確,也以命中率來看,不是命中與否 06/05 13:30

max2604 : 有數據給推 06/05 13:30

max2604 : 的確比較事後諸葛,但不是不能討論,不過要是可以 06/05 13:32

max2604 : 再把這些出手數篩選成大空檔的出手數更好 06/05 13:32

max2604 : 更能反映這些球員大心臟的能力 06/05 13:32

ifyoutry : 你抓他最近十五球三分的命中就知道了. 06/05 13:33

HotDogCC : 事後 06/05 13:36

HotDogCC : 包夾就要有被傳空檔得分的心理準備 尤其時最後幾秒 06/05 13:38

HotDogCC : 難道場上會是雜魚?差兩分中鋒會站在外面投三分? 06/05 13:38

emptie : 拿關鍵數據分析的想法就跟官方那個跛腳的L2M報告 06/05 13:39

emptie : 差不多 06/05 13:39

emptie : 覺得前面46分鐘的比賽內容都不重要 最後兩分鐘 06/05 13:40

emptie : 再認真打就好了 06/05 13:40

HotDogCC : 這根本不是放誰的問題 問題是在守誰最好 暴龍的選 06/05 13:41

HotDogCC : 擇沒有錯 只不過是這球進了 06/05 13:41

ifyoutry : 照你這種說法他就算整個季後賽一球未進也不能放了. 06/05 13:42

tylerwang123: 難道你要盯他三分放別人兩分?你知道那時候只有兩分 06/05 13:42

tylerwang123: 差嗎 暴龍沒守住就直接涼 管他三分還兩分 06/05 13:42

tailau0 : 沒錯,所以更應該放掉命中率低的人 06/05 13:44

tailau0 : Tony Allen 不就是被這樣放掉? 06/05 13:45

jimmyjou2006: 那不是偷跑 你不跑沒有機會 秒數問題 06/05 13:45

jimmyjou2006: 暴龍又沒有飆風類型的 06/05 13:45

Cabaka966 : 真的昰馬後炮 那球講真的就是賭一個抄截 06/05 13:46

tailau0 : 這個說法我可以接受 06/05 13:47

Cabaka966 : 二夾一 必定漏人 沒被直接快攻禁區已經不錯了... 06/05 13:47

tailau0 : 我是說不跑沒機會這個看法 06/05 13:47

Cabaka966 : 放他投三分 真的是很合理的選擇 06/05 13:49

tailau0 : 放嘴綠投三分呢?我覺得可能更合理,畢竟樣本更小 06/05 13:50

Cabaka966 : 合理的出手 不一定會有好的結果 不合理的出手也是 06/05 13:51

ahadears : 嘴砲嗎?以為是時間暫停可以選喔! 06/05 13:53

Cabaka966 : https://www.youtube.com/watch?v=4STZXTKoV6U 06/05 13:53

Cabaka966 : 看一下 嘴綠站在哪裡 在來回答為什麼不放他投好嗎 06/05 13:54

Cabaka966 : 很懷疑你到底有沒有看比賽 06/05 13:54

Ralfchen0429: 以當時狀況沒什麼不對啊,李文都故 06/05 13:56

Ralfchen0429: 意探頭看咖喱假裝傳給他,不跟他就 06/05 13:57

Ralfchen0429: 是讓咖喱放進兩分(補位沒跟上), 06/05 13:57

Ralfchen0429: 後來球傳小AI純脆就是回防不及,本 06/05 13:58

Ralfchen0429: 來就非戰之罪,大家都很拼沒人想輸 06/05 13:59

ifyoutry : 你不守嘴綠他就會乖乖投三分嗎? 06/05 14:00

tailau0 : Ca 大,我是看懂Danny Green為什麼要在半場守嘴綠 06/05 14:01

tailau0 : *看不懂* 06/05 14:01

tailau0 : 沒剩幾秒了,放掉更遠的嘴綠比放掉達拉好? 06/05 14:02

qui0914 : 我只是覺得原PO挑"五季clutch shot"數據就可以 06/05 14:02

qui0914 : "前面五場0-11"就不行 這什麼邏輯 06/05 14:03

qui0914 : 還好意思說有人活在2015-16 06/05 14:04

tailau0 : 樓上,你不懂大心臟不代表別人不懂,NBA官方的數據 06/05 14:04

qui0914 : 我貼的也是官方數據 我也沒說原PO貼的數據不對 06/05 14:04

ifyoutry : 因為包夾咖哩的情況嘴綠不能放. 06/05 14:05

Cabaka966 : 感覺很像是在跟看不懂籃球的人解釋"包夾"這件事情 06/05 14:06

tailau0 : 嘴綠危險是擋拆後發動4打3,這球沒擋拆,他又站得遠 06/05 14:07

Cabaka966 : 包夾就是要讓 "傳球"發生失誤 你必定要讓拿球的人跟 06/05 14:07

tailau0 : 不要混為一談 06/05 14:08

Cabaka966 : 接球的人都感到不舒服 什麼叫做怎麼不放綠 06/05 14:08

Cabaka966 : 球傳出去 你看還有人要理他嗎.. 06/05 14:09

tailau0 : 包夾就是要讓"傳球"發生失誤?你去和包夾Kobe的人講 06/05 14:09

Cabaka966 : 不就馬上包李文 包咖哩 最後放投三分 06/05 14:10

sandysam : 我挺你,有數據給推,就是一個賭的概念罷了 06/05 14:15

jyunwei : 是守到變成那樣的,不是故意放的… 06/05 14:25

triangle10 : 如果放李文投進,你就會說怎麼不放一辜 06/05 14:28

iverwei : 數據我沒意見,但對場上的理解有問題。 06/05 14:38

iamczc : 麻煩爬文好嗎?你以為你的時間很值錢? 06/05 14:39

cury : 可愛抄球沒抄到衝過頭,Siakam偷跑快攻,其實也不算 06/05 14:41

cury : 刻意放掉AI,就剛好一陣混亂後大空檔 06/05 14:41

gchee : 結果論好煩 那有投的裡面KT最低你放他好了 06/05 14:49

nn70 : [討論] 暴龍放Curry投三分真的正確嗎? 06/05 15:16

nn70 : [討論] 暴龍放KT投三分真的正確嗎? 06/05 15:16

nn70 : [討論] 暴龍放嘴綠投三分真的正確嗎? 06/05 15:16

nn70 : [討論] 暴龍放表弟投三分真的正確嗎? 06/05 15:16

corlos : 給Curry投進會被噓的更慘 06/05 15:30

scot0521 : 就是賭一把,然後賭輸了,沒什麼不對 06/05 15:35

valentineday: 用關鍵時刻的機率來蓋過平時的命中率 這邏輯不對吧 06/05 16:20

Lmkcat : 我覺得很正確 而且我不覺得暴龍會改變策略 06/05 17:40

banana831021: 李文拿著球 你跟我說放李文 認真? 06/05 17:43

rocklin8 : 噗 06/05 18:07

gremlins : 反正又整骨掉一個 不算太虧拉 06/05 19:15

Wishmaster : 又是高志綱 06/05 20:54

Mntoday : 依照我們這種打籃球人的經驗,那球一定放,只能賭了 06/06 08:27

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