Re: [討論] 為什麼假摔要罰錢 但是買犯不用？

小弟國家B級裁判 分享自己的見解 先跟大家討論進攻犯規 基本上有一定比例的進攻犯規 結合了假摔和買犯 而很多的成功的進攻犯規 都可以說是廣義的假摔 關鍵在於有沒有身體上的接觸 假摔在運動場上可能是欺騙裁判的手法 但更大的意義可以說是運動員保護自己的方式 讓身體順著力量來的方向往後倒 比你去對抗那個力量 讓自己身體做出不自然的動作 更不容易受傷 所以我自己吹判的時候 如果有身體接觸 球員很不自然的動作 那我會解讀成這是他保護自己的方式 沒有犯規我會示意場上的球員繼續比賽 防守者要往後倒放棄防守的位置那是他的選擇 如果完全沒有身體接觸 他做了往後倒的動作 根據技術犯規的罰則裡有一條 選手做不致力於比賽的事情 可吹判技術犯規 但這種通常我們發現一次不會立即吹判 而是會先警告雙方球員不要再做類似的事情 所以有沒有實際上身體的接觸 來定義到底是不是真的假摔 秉持 no touch no foul的精神 當touch的情況產生 裁判只針對這個touch 有沒有犯規 是誰犯規 下去吹判即可 不會特別去在意他到底是不是假摔 我會把他歸類在這是球員保護自己的手段 根本沒有touch 球員有做出不合理的動作 我再去判斷他這個動作是不是致力於比賽 看是先警告還是直接給T 這是牽扯到吹判哲學先不討論 進攻方防守方都是一樣的標準 也是有吹過進攻方不自然的掩面 身體根本沒有接觸產生不自然動作的技術犯規 (掩面，亂叫，向後頃倒.....等等） 回到買犯 秉持no touch no foul的精神 每個犯規都是裁判認定上有身體接觸後的決定 犯規本來就是比賽的一部分 有實際的接觸後產生的動作 我都不會說這是真還是假 這是球員在場上的選擇 讓他自己去發揮 沒有實際的接觸所產生的動作 則是看這個動作是否致力於比賽 這個動作在比賽當中的合理性 看了一些鄉民留言 最後做個簡單的結論 假摔和買犯不論進攻方或是防守方都有 對裁判來說 沒有接觸後所產生的不致力於比賽的動作 才需要被檢討和糾正也才是真正的假摔 有身體接觸後的動作 哪怕超級壯被一個很瘦小的球員輕輕碰倒 我都覺得這是球員自己在球場上的選擇 再一個簡單的判例跟大家分享 A搶籃板球不自然的打開雙肘左右揮動 防守者B完全沒有意圖再去跟A爭搶 打到B判進攻犯規 (不符合圓柱體的身體接觸) 打到B頸部以上(直接D出場） 沒有打到判技術犯規(不致力於比賽的動作) 沒有打到B但是B有倒地等演戲性質的動作 有可能警告B 給A技術犯規 有可能兩邊都給技術犯規 當然也會考慮當下比賽的氣氛 Btw 如果有人被打到手或是碰到身體 然後掩面或是後續有不自然的身體動作反應 裁判的老師是教我先警告球員 通常不會直接有判罰 以上簡單的分享感謝 -- 主動勾手的情況很多種 裁判老師有告訴我們一個觀念 今天你雙手舉高的在圓柱體內的防守 基本上就已經過濾掉很多被勾手的狀況 絕大部分被勾手的球員 在前一步都是想要在別人的圓柱體佔便宜 你今天想要在別人圓柱體佔便宜 被判犯規，自己就鼻子摸一摸吧! 分享一個實際判例 我打籃球在底線背框要球 防守球員一直伸手從我腋下干擾沒有碰到我 我單手接到球 順勢ㄧ夾轉身把他的手一起往上帶 他被判犯規 防守者argue 裁判跟防守者說你手不要伸進去被夾 你雙手舉高防守會有被夾手的問題嗎 當然很多利用裁判視野死角去主動勾手 也大多在無球權的選手比較多 持球球者一邊進攻還去勾別人手進攻真的不多見 回到圓柱體的概念 裁判認定是誰主動入侵誰的圓柱體 而判定誰犯規 至於圓柱體怎麼定義 可以上網查一下有相關的文章可以看 感謝 其實你這番話某方面我是認同的 01/24 18:56 侵略防守沒有錯，他會得到他該有的利益，只是也要付出應該有的代價，讓球員去選擇。 有，前仰式的跳投是有被吹進攻犯規的，但是這取決於防守者當時的圓柱體保持得如何。 圓柱體的定義，水管應該找的到相關的影片。 01/24 19:41 這肯定是錯誤的理解~ 01/24 20:13 S大似乎有一些的內線情報XDDD，籃球裁判畢竟是一個主觀的吹判，但我覺得這是籃球 吸引人的一部分，舉凡世界上很多主流的運動裁判大多是主觀的吹判比例比較大，反而 相對客觀的裁判制度，你會發現似乎也不是大家Follow的主流項目。當然裁判都會需要 步，但我只能說牽扯的層面很廣，不包含裁判本身。球員、教練、聯盟甚至是球迷 都有占有一席之地。好像有點離題了，不過還是希望有回應到你。感謝~ 認真的回你，完全不會，球員會不會前仰有沒有故意都不在裁判的認定範圍內，還是根據 圓 Z 的確是用contact！至於你說這兩個單字的差異，我想概念上台灣的裁判應該都了解。但 實務上對於動作的認知和判定及尺度上是否有辦法維持，那又是另外一回事了。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.17.156
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推 cpeyeshield : 推分享01/24 18:32

推 cktony : 你沒講到主動勾手01/24 18:32

推 Wardyal : 主動勾手不就有身體接觸的意思嗎01/24 18:38

推 lannystan : 講那麼清楚還在問勾手01/24 18:45

推 cktony : 他說的是身體接觸後防守者的選擇，但沒有說到主動01/24 18:49

→ cktony : 勾手讓防守者失去選擇01/24 18:49

推 lannystan : 簡單說 有碰到而做出的動作裁判不會判‘假’所以勾01/24 18:54

→ lannystan : 手後投籃一定上罰球線01/24 18:54

推 armageddonwa: 讓他勾也是你的錯！對!就是你!這就是聯盟的悲哀01/24 18:54

推 gn01140216 : 弱到被勾手就是你不對了

推 bn50add : 勾手之前會保護攻方是因為沒有球員上肢力量足夠到01/24 18:57

→ bn50add : 勾人家手做動作吧 但後來就有哈登rule了01/24 18:57

推 coox : 你會被買犯就表示你做了侵略性的防守啦01/24 19:12

→ cktony : 講的好像侵略性防守有錯一樣，被勾手活該

推 SULAjardin : https://youtu.be/bWh_bj5mprw01/24 19:17

推 weiweipkpk : 同意 當初學校的裁判老師也有跟我們提到圓柱體跟伸01/24 19:23

→ weiweipkpk : 手01/24 19:23

推 PeterHenson : 那好奇問個 微笑被吹T是什麼樣的比賽氣氛才會這樣吹01/24 19:24

推 globalhooper: 侵略式防守本來就很容易犯規 自己的問題當然很大 沒01/24 19:28

→ globalhooper: 打過球啊01/24 19:28

→ wnba2763216 : 裁判認證你敢嘴?01/24 19:29

推 l8lcm : 想請問前仰式跳投有侵犯對方的圓柱體嗎？

推 l8lcm : 以及如何雙重後撤步，可以不吹走步的秘訣？01/24 19:43

推 steven0515 : 樓上只是想酸吧......雙重後撤步就是誤判了啊 還有01/24 19:45

→ steven0515 : 什麼好講解的01/24 19:45

推 tau123 : 我也聯想到微笑T01/24 19:59

推 Vincent8026 : 推01/24 20:00

推 ccc5b683 : 認真講解 推一個。01/24 20:09

推 DearDaniel : 被勾手是活該阿 誰叫你手在那邊 笑死人 01/24 20:12

→ umin928 : 所以在場上走路奔跑都把手舉高就沒事了

推 gbe1207 : 推~ 講的超清晰01/24 20:16

推 TheseusJr : 清楚推01/24 20:27

推 rial : 推，所以你手伸進去對方圓柱體亂撈，被買犯本來就活 01/24 20:31

→ rial : 該01/24 20:31

→ rial : Harden根本一點問題也沒有01/24 20:31

推 coox : 雙重後撤步看他第一個後撤做完收球了沒啊01/24 20:34

推 nthubioin : 推這篇，同意rial。01/24 21:18

推 allssddaa : 既然是圓柱體 那為什麼前仰跳投會有吹防守犯規的情01/24 21:59

→ allssddaa : 況 既然叫前仰 明顯就是進攻方去侵犯別人啊01/24 21:59

推 allssddaa : 另外 真有這麼簡單不侵犯圓柱體就不會被夾被買 何01/24 22:06

→ allssddaa : 必稍息防守 01/24 22:06

推 snakeback : 除了老師所講的，請問你的實務經驗跟判斷的流程 是01/24 22:24

→ snakeback : 如何。 這是台灣裁判目前很難做到的。 當然責任區劃01/24 22:24

→ snakeback : 分的模糊、尺度一致性的維持、還有對於合法跟非法接01/24 22:24

→ snakeback : 觸的判定一直是個非常薄弱的環節。 另外師徒制的情01/24 22:24

→ snakeback : 形無法教育出更菁英的下一代裁判。01/24 22:24

→ snakeback : 這些也都是一個扼殺台灣裁判進步的因素。 籃協本身01/24 22:29

→ snakeback : 也無法統一一個指示解讀規則。並且標準化判決也是問01/24 22:29

→ snakeback : 題。 各地協會規則跟裁判法的不統一也在各個比賽造 01/24 22:29

→ snakeback : 成困惑。 我想你很清楚。 再來B級的你有沒有要考A級01/24 22:29

→ snakeback : ，你去了多少盃賽喝了多少酒、跟誰喝馬屁拍的好不好01/24 22:29

→ snakeback : 都攸關你的A級的成功率啊。01/24 22:29

推 handfox : 前仰跳投就要裁判認定這球有沒有故意前仰吧？

推 cktony : 其實我不認為裁判有什麼太扯偏袒之類的問題，主要01/24 23:18

→ cktony : 還是丐登利用規則模糊地帶加上演技欺騙去取得有利吹01/24 23:18

→ cktony : 判，破壞公平性 01/24 23:18

推 s00105albert: https://i.imgur.com/eIdZF4j.jpg 圓柱體的概念01/24 23:52

推 JH4748 : 推這篇！01/25 01:32

推 nalaculan : 推01/25 08:16

推 snakeback : 建議你的英文單字是用contact . 然後可以了解一下 e01/25 09:49

→ snakeback : xaggeration 跟flopping 的差別。 這點你要是了解了01/25 09:49

→ snakeback : ，你跟台灣的裁判就有滿大的差別了。01/25 09:49

推 snakeback : 他們不了解，我之前跟SBL裁判聊過。 很多都搞不清楚 01/25 13:28

→ snakeback : 。 01/25 13:28

→ snakeback : 光之前IRS使用時機的關鍵單字decision台灣解讀這個 01/25 13:30

→ snakeback : 還是往call解讀，難怪引用規則錯誤。到最後還是亂搞 01/25 13:30

→ snakeback : 規則的「得以更正的錯誤」 01/25 13:30

推 kingroy : 圓仔那招都修了，哈登就照現行規矩在玩 01/25 17:14