[外絮] 暴龍的攻擊哲學: 爛的射手去投三分球

來源: The USA Today 網址: https://tinyurl.com/ybd933mu Raptors encouraging 'poor' shooters to take threes rather than mid-range 暴龍鼓勵投的爛的射手多投三分線，少投中距離 The Toronto Raptors have changed their shot distribution under new head coach Nick Nurse and it’s led to an interesting offensive philosophy. 在新教練Nick Nurse上任之後，多倫多暴龍改變了他們的投球分布，展現出了一個非常有 趣的攻擊哲學。 While most teams at all levels of competitive basketball have typically encouraged their bad shooters to move closer to the basket, it’s entirely possible that Toronto has a new method that suggests the exact opposite might make more sense. 在籃球領域，大部分的隊伍都是鼓勵投的爛的球員要盡量離籃框近一些，不過暴龍完全顛 覆的新策略或許可能更合理一些。 Utah Jazz announcer David Locke presented his theory during a recent podcast (via Locked On NBA): 爵士播報員David Locke最近在podcast說明了這個新策略的理論。 “I think they’re onto something in the moneyball realm that’s different than the rest of the NBA. My quick thesis on this is that they are only letting their good shooters take mid-range shots and their bad shooters take threes, which is a complete flip from how it used to be.” 「我認為他們跟其他NBA隊伍不一樣的是他們開始注意Moneyball的部分。簡單說，這理論 是他們讓他們好的射手去投中距離的球，而讓投的爛的射手去丟三分球，完全顛覆大家以 前的習慣。」 Locke said that when he asked Nurse about this, the Raptors coach seemed to react as if the speculation was fairly accurate. A long distance shot taken by a decent shooter has nearly the same value as a mid-range shot from a skilled shooter when following this philosophy. Locke說當他去問暴龍總教練Nurse有關這個觀察時，Nurse的反應似乎就是反映出他的觀察 是很準確的。依據這個理論，一個OK的射手去投遠距離的價值幾乎跟一個好的射手去投中 距離是差不多的。 That’s because it is worth more for someone shoot 34.0 percent from three-point range than 50.0 percent from mid-range. That means someone can be worse than the current league average on three’s (35.2 percent) and it is still more valuable than the NBA’s most accurate team (48.1 percent) on mid-range attempts. 那是因為當三分球命中率34趴的價值比中距離命中率50趴的價值要高的多。這也代表了， 一個球員若是三分球命中率低於聯盟平均(35.2趴)，他會比聯盟中距離命中率最佳隊伍 (48.1趴)可能還要更有價值。 We looked through the data and Locke’s speculation on Toronto is also what the latest numbers reflect. Only Kawhi Leonard is taking significantly more mid-range shots than three-pointers among high-volume contributors on Toronto. Good shooters like Leonard likely have a green light to take good looks from anywhere on the court. 這些觀察結果可以在暴龍最近的數據上反映出來。在暴龍隊上的主要得分手，只有Kawhi Leonard投的中距離比三分球多。當然，像Leonard這樣的好射手可以在場上任何地方都有 開火權。 As such, the Raptors are shooting just 34.0 percent from three-point range through 17 games. This ranks in the Bottom 10 among all teams so far this season. Some might view this as a cause for concern. But they have been the most accurate (48.1 percent) on mid-range attempts because they have been more careful about who takes these attempts. 也因此，在過去17場比賽，暴龍的三分命中率只有34趴，目前聯盟排名倒數10名，有些人 可能會對此有點擔心。但是他們的中距離命中率卻是極高(48.1趴)，因為他們對於誰可以 投中距離非常小心。 Toronto is averaging a league-best 1.009 points per possession on mid-range jumpers, per Synergy Sports. But they’re averaging 1.005 PPP on three-point attempts, and while that ranks No. 20 in the league, it’s still the same value as their mid-range looks. 根據Synergey Sports，平均每次球權，在中距離出手可以得到1.009分，是聯盟最佳，但 是他們在平均每次球權，三分球出手得分是1.005，排名聯盟第20，而那分數跟他們的中距 離分數是差不多的。 Non-dominant shooters on the Raptors such as Pascal Siakam or OG Anunoby are presumably encouraged to move beyond the arc if they are taking a jump shot even though they aren’t particularly effective. 暴龍的非主要射手，像是Pascal Siakam或是OG Anunoby都被鼓勵，若是要跳投，即使他們 命中率不高，也要多投三分球。 -- 標題 [公告] NBA 板 開始舉辦樂透! 4、雙十 = 兩隊四節打完107比107進入延長賽 開獎結果: 雙十 -- 修正
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.53.71
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1542901518.A.9D9.html

→ ericf129 : 大家別抓我 這麼難不太可能開啦><10/10 00:17

推 kenlin0105 : 開4我直接自殺 10/10 00:34

→ kenlin0105 : 不自殺 想買樂透惹10/10 21:18

推 Illenium : 酷喔 11/22 23:47

→ LBEX : 反正中遠差不多爛 不如投三分中了比較賺... 11/22 23:47

推 heavensun : Kobe也差不多 三分命中率只有34趴 勇於出手 11/22 23:49

推 MrSatan : A.Walker 11/22 23:50

→ PeterHenson : 這是數學問題嗎 11/22 23:50

推 lillardfor3 : 那好的射手也去投遠距離不是更好？ 11/22 23:50

推 heavensun : 勇士最好的射手KD 出手中距離 11/22 23:52

推 forgreen : 那就變成全隊都在投3分球了 這樣進攻不流暢 11/22 23:52

推 f496328mm : 如果一個球員有著聯盟平均的2分跟3分命中率 11/22 23:52

→ f496328mm : 那3分比2分好 11/22 23:52

推 elvis047 : 有道理捏 期望值的概念？！ 11/22 23:53

→ LBEX : 等於算期望值吧 50%三分和80%二分還是要選後者 11/22 23:54

推 ClutchShot : 大數據時代 通通去丟三分 11/22 23:54

推 MoDoHiYaKu : 你的中距離準到一個程度的時候又會比三分更有價值 11/22 23:54

推 uyrmb47 : 全都投三分對面會太好防守 要有人投2分拉開空間 11/22 23:54

推 jonestem : 數學問題 XD 11/22 23:56

推 Tradesque : 不準的投3分期望值比2分高，準的2分3分差不多，因為 11/22 23:56

→ Tradesque : 整隊出手數分配完後，2分穩的先拿3分爛的去賭的概念 11/22 23:57

推 thbw666 : 581又領先全球了 11/22 23:57

推 inschool : 蠻酷的 有目的的調配兩者比例 來最佳化總得分的概念 11/22 23:57

推 ken3616001 : 有趣 11/22 23:57

推 QoGIVoQ : 贏球是理論 輸球是謬論 11/22 23:58

推 purpleforest: 原來是線性規劃ㄚ 11/22 23:58

→ doyouknowhow: 爛射手在三分線內接到球要退到三分線外出手的概念 11/22 23:58

推 Amilous : 準度普通的都去投三分 可以把對方防守拉開點 11/22 23:59

推 henrylinsj : 有趣 11/22 23:59

→ Amilous : 自己射手要投要切選擇就多了 11/22 23:59

推 wayne77925 : 很有意思~ 11/23 00:00

推 qpeter : 好處是三分鐵時還有中距離 全去投三分 連續鐵時就GG 11/23 00:00

推 ILOYO : 好玩欸 11/23 00:02

推 chi12345678 : (*〞ω〝*)b↗☆推☆↙ 11/23 00:03

推 Altair : 突破Morey的盲腸?! 11/23 00:10

推 vvvvaaaa : 581十年前就會的戰術，NBA現在才懂，真夠遜 11/23 00:10

推 tedandjolin : 贏球說什麼都對 就先信你吧XDDD 11/23 00:11

→ Altair : 有一種下駟對上駟、上駟對中駟的感覺 XDDD 11/23 00:11

推 heavensun : 抄勇士的 最強KD中距離 浪花投3分 11/23 00:12

→ Altair : Morey考慮期望值 而這策略進一步考慮空間(球員)分佈 11/23 00:13

推 f8010292000 : 頗有意思耶 11/23 00:16

→ pan7775 : 翻譯怪怪的 11/23 00:17

推 bluemei : 挺有趣的 11/23 00:19

推 lulululula : 火箭兩年前不就這樣打了 11/23 00:19

→ lulululula : 除了哈登都別給我投中距離 11/23 00:19

噓 KeMBaWallKer: 又來了又在期望值 11/23 00:20

→ Altair : 哈登3PA:FGA約1:2 但可愛的比例少多了 11/23 00:25

推 jack19931993: 數據籃球越玩越極致 11/23 00:26

推 roger2623900: 好像很合理 期望值聽起來很高 11/23 00:27

推 teruhyde12 : 贏球這理論就成功了，很OK啊 11/23 00:28

推 zzz71084482 : TD的擦板球就是這樣，命中率超高比投三分更令人頭痛 11/23 00:29

→ renna038766 : 可是還是要抓比例 不然對手看得出來你只投三分相對 11/23 00:30

→ renna038766 : 防守上會較容易 11/23 00:30

→ roger2623900: 戰績全聯盟第一就是好戰術 像是去年火箭 11/23 00:31

→ cp3bg32 : 多投也會進步是吧 11/23 00:31

噓 darkMood : 有趣 11/23 00:31

推 Linlosehow : 台灣領先全球 11/23 00:31

→ nakibasara : 中距離想到瓜哥 11/23 00:32

推 YuCnL : 3分像作弊，命中得到的甜頭讓低命中率也有不凡效率 11/23 00:32

推 ppo7741 : 籃球版的魔球？ 11/23 00:32

推 allenchtw : 豆頁痛 這個數學問題蠻有趣的 11/23 00:36

推 seemoon2000 : 他可能比較適合帶76人 11/23 00:36

推 labihua : 17樓說的比較清楚 不單單期望值 11/23 00:36

推 magamanzero : 這很正常吧...我以為這很普遍... 11/23 00:38

→ magamanzero : 這跟熱點有關 也跟戰術有關 11/23 00:38

→ magamanzero : 如果只練底線的兩個點 就算是鄉民 3Pt也不會難看 11/23 00:39

推 a9564208 : 暨假先發之後台灣又一戰術領先全球了 11/23 00:39

→ magamanzero : 在戰術上就是拉空間 不然就是空切 11/23 00:40

→ magamanzero : 如果拉去投中距離 不可能只練兩個點 那戰術上沒意義 11/23 00:40

→ magamanzero : 3分跟兩分一樣準的 又不是很罕見 11/23 00:41

推 timk7 : 防守拉開吧，這樣在季後賽就比較難針對性防守，因 11/23 00:48

→ timk7 : 為人人都可以在整個球場開火 11/23 00:48

推 SSS120329 : 射手跟主力投中距離吸怪 爛射手三分線 壓力降低 11/23 00:50

→ SSS120329 : 好像滿合理的 11/23 00:50

推 DerLuna : 火箭就是只學到一半 全部放棄中距離才會輸 11/23 00:51

→ DerLuna : 不過假設外線爛到一種極致的話應該還是得進去吧 11/23 00:51

推 joe4643 : 怎麼現在才有人想到 11/23 00:53

推 jack19931993: 先別說火箭只學一半 等最後戰績出來再評優劣也不遲 11/23 00:53

→ jack19931993: 就像上面有人說得 贏了才能證明理論對錯 11/23 00:54

→ jrjokerr : 「一個球員若是三分球命中率低於聯盟平均(35.2趴)， 11/23 00:55

→ jrjokerr : 他會比聯盟中距離命中率最佳隊伍(48.1趴)還要更有價 11/23 00:55

→ jrjokerr : 值」這邊翻譯有點問題，建議看原文 11/23 00:55

推 gm79227922 : 就三分價值太高了 11/23 00:56

→ Tawara : 聖堂射手: 我是爛的還是好的... 11/23 00:57

推 ji31g42go61 : 我覺得如果是講分工的話好像有點機會成本的概念?(?) 11/23 00:57

推 Mochizou : 機會成本的概念欸，以前都沒這樣想過 11/23 01:04

推 Ruowind : 爛的不用防 結果就被進... 11/23 01:07

推 yayato1231 : 簡單來說就是三分球的期望值比兩分球高太多了 11/23 01:08

→ YamagiN : 沒啥射手手感的就練定點接球砍三分就好 其實天分不 11/23 01:08

→ YamagiN : 夠高的球員練成3-D也是一樣的道理吧 11/23 01:08

推 allssddaa : 因為大家都投三分的話進攻單調 所以要選擇的話準的 11/23 01:09

→ allssddaa : 去投中損失比較小 11/23 01:09

→ YamagiN : 包溫後來也是練成專砍底線三分 其他都不出手 11/23 01:09

推 yeustream : 推jrjokerr~那段顯然是要說仍有可能比48.1%中距離更 11/23 01:09

→ yeustream : 有價值.翻譯後少了可能性的意思,邏輯上就變得不對了 11/23 01:10

推 yayato1231 : 在完美情況下所有出手都應該要是三分球，但為了因 11/23 01:12

→ yayato1231 : 應防守才會有兩分球分工的狀況 11/23 01:12

→ yeustream : 滿場都熱點的就隨便投,熱點少的就乖乖選幾點練三分 11/23 01:12

推 babyMclaren : 中距接到球只好後撤步三分 11/23 01:12

推 heavensun : 暴龍以前就這樣打 DDR中距 其他人3分 11/23 01:15

→ Altair : 火箭是用2個超強後衛吸防守拉空間 其他人當定點炮台 11/23 01:18

→ peitinglee : 翻譯有些地方意思不太正確吧? 11/23 01:18

推 vasia : 三分線外受到的防守壓力還少於線內 11/23 01:19

推 t32908 : 這樣講的話應該不管好壞都盡量投三分吧 11/23 01:27

推 sexycute : 合理 11/23 01:29

→ YamagiN : 天分不好還後撤步XD 乖乖傳給王牌 退到三分線準備 11/23 01:29

→ YamagiN : 就是還是要有中距離的出手(比如時間到的單打) 就把 11/23 01:30

→ YamagiN : 這種機會交給隊上主攻的王牌來做這樣吧 而且中距離 11/23 01:30

→ YamagiN : 的進攻完全沒有的話 給對手的防守壓力可能也不太夠 11/23 01:31

推 Fanlic : 其實好的壞的射手都去投三分放棄中距的例子就是上季 11/23 02:04

→ Fanlic : 火箭 ...順得時候超強但烙賽也是一瀉千里 11/23 02:04

推 manuginobii : 期望值籃球 11/23 02:05

推 qazxc312 : 還不是學581，台灣籃球觀念領先全世界，只不過台灣 11/23 02:11

→ qazxc312 : 差在中距離投不進而已 11/23 02:11

→ abyssa1 : 爛的很多強的一個 爛的站遠一點強的才好出手 11/23 02:20

推 AngelMAyCry : sbl領先全球 11/23 02:29

推 DerLuna : 可是DDR是完全沒三分阿XD 11/23 02:31

推 ImMACACO : 期望值來看的確是有道理 有趣 11/23 02:49

推 cpks : DDR沒三分所以滾了以後暴龍更強，跟這理論一致啊 11/23 02:52

推 taipeifinest: 可群多投啊 11/23 03:35

推 stee7ers123 : 投了不就承認自己爛... 11/23 04:16

推 swingingbear: 極端化優勢或平均化弱勢 他們選後者 11/23 04:35

推 dvnorlag : 低命中率幸運拿3分 高命中率穩穩拿2分 11/23 05:44

推 KarlTowns : 這應該是火箭最早發現到的吧！ 11/23 06:18

推 overpolo : 對阿 火箭早就這麼做了 11/23 06:40

→ overpolo : 真的烙賽的時候投三分還是中距離一樣都0分 11/23 06:41

推 wai0806 : 賽到一球是一球的概念 11/23 06:48

推 IRPT001 : 柯鋁: 11/23 06:51

推 bypetty : 好像很有道理 11/23 07:29

推 tassadar1 : 我是來打籃球不是來學數… 沒事走錯棚 11/23 07:30

推 djviva : 大三分時代 11/23 07:49

推 fujioqq : 今天題目:出手比例的最佳化設計 11/23 07:50

推 rs813011 : 勇士全部三分線都極強就不一樣了 11/23 07:52

→ shifa : 好奇妙 XD 不過有中距離就會衍生很多的戰術空間 11/23 08:09

推 doclin : cp3是中距太準，冷笑話破例希望他多投 11/23 08:09

推 JustWinslow : 加拿大魏永泰 11/23 08:12

推 gakuto : 三分當道的時代之前 11/23 08:14

→ gakuto : 版上就有在討論期望值問題了 11/23 08:15

→ gakuto : 然後其實有一個地方是盲點阿 11/23 08:15

→ gakuto : 就是怎樣的進攻方式比較容易獲得罰球 11/23 08:15

→ gakuto : 畢竟罰球有七八成命中率 11/23 08:16

→ gakuto : 期望值就高了 11/23 08:16

→ gakuto : 而且球隊造成對方犯規次數多了之後又有其他的bonus 11/23 08:17

→ gakuto : 所以只有兩分和三分的命中率去看期望值是不準的 11/23 08:18

推 liusim : 這有趣 中距離出手權沒有緊縮 而是移轉 11/23 08:27

推 jyunwei : 總之意思是三分現在已經是效率比兩分高的東西了，兩 11/23 08:31

→ jyunwei : 分是除非你很強所以隨你丟才允許的，不然通通去投三 11/23 08:31

→ jyunwei : 分 11/23 08:31

推 jyunwei : 魁地奇的話就是通通去找金探子 11/23 08:33

推 outer : 罰球的變數太大了，一般來說不會當作球隊整體進攻 11/23 08:39

→ outer : 戰術的考量吧！除非比賽中先進入加罰狀態才會考慮容 11/23 08:39

→ outer : 易獲得罰球的進攻模式 11/23 08:39

推 jack19931993: 三分跟切入佔大部分出手術 切入就是那個容易獲得 11/23 08:44

→ jack19931993: 罰球的方式了 11/23 08:44

推 ltmps : 可愛：教練說你們都是爛貨？！ 11/23 08:57

→ dripping : 期望值三分跟兩分結果是差不多 難怪很多隊拼命三分 11/23 08:59

推 x123356 : 我是來看球不是算數學 投不進我只會建議你交易 11/23 09:01

推 petero0oo00 : 期望值 11/23 09:10

推 peter331 : 靠北，看不懂 11/23 09:16

推 jack0216 : 數學問題 11/23 09:18

推 GHowPan : 因為兩分跟三分命中率差不多，所以投三分 11/23 09:20

推 rial : 哈！這就是火箭用很久的戰術啊！ 11/23 09:36

→ rial : 火箭只有Harden或CP3有權投中距離，其他只能灌籃或 11/23 09:36

→ rial : 投三分 11/23 09:37

推 starxls : 應該通通都去丟三分 11/23 09:57

推 jay0601zzz : 台灣早就知道了 11/23 10:11

推 fishfish1314: SBL早就知道 11/23 10:19

推 nuggets0916 : 因為三分還是比較難進球吧 除非妳有咖哩不然要進球 11/23 10:32

→ nuggets0916 : 還是靠近籃框機率越高 11/23 10:32

推 yellowboy : 美國加油 台灣籃壇領先你們10年 11/23 10:52

推 Acos : main角與mata角的感覺 11/23 11:55

推 donkilu : 這其實還蠻有道理的，反正都不準不如投三分 11/23 11:56

推 donkilu : 而且投射進球機率理論上是連續函數，中距離和三分 11/23 11:58

→ donkilu : 機率不會差太多 11/23 11:58

→ donkilu : 沒道理隔一條線機率就大幅下降 11/23 11:59

推 ATand : 期望值概念，若有人能中距離命中率跟卡爾馬龍一樣 11/23 12:07

→ ATand : 你會每回合進攻都想扔給他 11/23 12:08

推 glen : 難怪昨天薛肯貝也拼命投三分(喂) 11/23 12:13

→ joedenkidd : 因為回防比較省體力,反正都投不準了,留體力防守,應 11/23 12:23

→ joedenkidd : 該是這樣子吧 11/23 12:23

噓 tommy123310 : meta啦乾 11/23 12:23

推 k7202001 : 可愛感覺不管中距離或三分都蠻有把握的 11/23 12:24

推 imdumbdumb : 除了期望值可能也考慮到出手者是誰以及出手距離對 11/23 12:27

→ imdumbdumb : 於對方防守意願的內生考量了吧？ 11/23 12:27

推 wuming2 : 這跟數學博弈論有關 合理 11/23 12:43

推 JimmyBlue : 火箭除了CP3跟harden之外的人投中距離會被教練罵 11/23 13:05

推 lovecab : 爛的射手乾脆不要出手? 11/23 13:06

推 xxxcc : sbl先有很正常 人種素質有差 就只能去研究規則 數據 11/23 13:11

→ xxxcc : 機率那些偏招 臺灣學士 碩士滿路走 容易有怪招 11/23 13:11

→ xxxcc : 就跟研究所找到研究主題後一樣 看哪個公式沒人套用 11/23 13:13

→ xxxcc : 就來做 11/23 13:13

推 puj506afd : 這理論到季後賽要重新檢視 11/23 13:16

推 edgeking : 581再度領先全球 11/23 13:18

推 kkkk0923 : 就中距離給比較穩的投，不穩的去投三分，反正命中率 11/23 13:28

→ kkkk0923 : 沒差太多，三分比較賺 11/23 13:28

→ readin : 爛的還敢叫射手？ 11/23 13:43

噓 loveyanzi03 : 只打三分本來就是白癡打法 11/23 15:24

推 popoliii : 研究規則跟數據並不是偏招 而且也不用太過抬舉SBL 11/23 15:47

→ popoliii : SBL不會有那個智商去做這些 只是技術粗糙觀念落後 11/23 15:47

→ popoliii : 把籃球當拔辣亂丟你才會誤以為領先NBA 11/23 15:48

推 blacksanta : money ball XD 11/23 17:59

→ SCLPAL : XDDDD 11/23 19:20

推 praycrazy : 為什麼你把decent翻成OK而已 11/23 21:04

推 womanloveme : 數據籃球！！！ 11/24 13:08