看板NBA
: Yr MVP MVPShare 第一隊 年度隊 FMVP 冠軍 明星賽 DPOY 防一隊 防守隊
: 喬丹 15 5 8.115 10 11 6 6 14 1 9 9
: 羅素 13 5 4.748 3 11 F 11 12 1 1
: 老張 14 4 4.173 7 10 1 2 13 1 2
: 賈霸 20 6 6.105 10 15 2 6 19 0 5 11
: 大鳥 13 3 5.612 9 10 2 3 12 0 0 3
: 魔術 13 3 5.104 9 10 3 5 12 0 0 0
: 歐肥 19 1 4.380 8 14 3 4 15 0 0 3
: 鄧肯 19 2 4.278 10 15 3 5 15 0 8 15
: Kobe 20 1 4.202 11 15 2 5 18 0 9 12
: 姆斯 15 4 8.066 12 14 3 3 14 0 5 6
簡單下個結論
姆斯在「個人就可以獲得優勢」的項目上,例如生涯累計數據、入選明星賽、單季最高PER
、WS等統計上面,「現階段」基本上是尻贏MJ以外大部分的上古球員,看原文底下那一片
綠油油的大概就很容易理解
但是在於需要靠「團隊獲得的榮耀」上面,特別是總冠軍這一指標,姆斯就有點吃虧,相
對影響到FMVP這一數據。目前的態勢看來,姆斯只要能拿冠都是FMVP。也就是說只要團隊
打得贏,姆斯基本上一定是團隊裡面打得最好的。
(雖然說打不贏的時候"大部分"也是,我
知道一定有人提2011年,先幫你想好了)
反之就是近年來時常被拿來對比的Curry,三進冠軍戰,FMVP=0。也就是說他
從來不是總冠
軍戰最有價值的球員。冠軍獎盃拿得比FMVP多這件事本質上不是太大問題,畢竟人都會老
,有貢獻總比沒有好;像賈霸年輕的時候一人主宰賽場,到老的時候當副手,冠軍拿得比
FMVP多,這可以想像
但Curry是在巔峰期就沒拿到FMVP,要說這不會影響生涯評價,我個人是不相信啦...
至於姆斯如果繼續打,合理的想像是
「累積數據上升,平均數據下滑」
當然這只是一個很概略的描述,例如有些人下滑的幅度超快,兩年就滑到快退休了,那個
曲線圖畫起來就是突然凹一大片下去;有些人則是四五年,甚至時間拉更久的緩速下滑,
像Jabbar就是。也就是說,如果姆斯下滑得太快,幅度太大,表示他的球場壽命就會變短
,最終的累計數據跟平均數據就很有可能被大幅拉低,進一步影響他的歷史最終排名下滑
但如果姆斯沒有晚節不保,保持緩速的下降,甚至是打到39、40都還能維持個場均15分的
話
(夢想啦,不容易),那能夠讓他的累計數據到達一個史無前例的高點,平均數據被拉低
的幅度也會變少
所以在那邊說媒體是吹捧現役球員,等老了排名就會下降的人,肯定是完全不考慮後續問
題,直接把這個議題訴諸情感討論的人,完全沒有參考的意義。
重點是姆斯到底會不會晚
節不保
但這就沒人說得準,只能推論。按照姆斯維持的體態,生涯沒大傷的紀錄來看,要推論他
會突然大幅度下滑是不合理的,
除非曇花明天就謝了。否則綜觀過往在生涯中晚期快速下
滑的球星,大部分都是有跡可循,不會是毫無徵兆突然平均得分掉個十分。這種跡象例如
體態、傷病紀錄、心態、場外因素等,很少有「突然」且毫無徵兆的的狀況,像甜瓜今年
肚子一整個凸出來變肥瓜,合理的推斷就會覺得他生涯末期的狀況應該不會太好;或是像
當年強猛一時的TMAC,生涯中期就打打躺躺,到最後就是30出頭歲就生涯晚期了,累積數
據跟平均數據都很普通,所以連排進這種關於歷史地位討論的機會都不存在
但這些目前看起來姆斯都沒問題,所以推論上會比較傾向他能穩定累積數據,並讓平均數
據下滑得不要太快。在這情況下,終其生涯後維持歷史第二人的地位,我很難說一定,但
確實是可能的
另外一點比較有趣的是,很多人在看這些評比時,都很喜歡在自己喜歡的球員裡面幫他加
Buff,或者硬是要用很奇怪的參數來Nerf自己不喜歡的球員。舉例來說,自己喜歡的球員
終其一生當綠血小前鋒,就把忠誠度這個參數無限Buff,然後堅持姆斯因為轉隊過Nerf太
多,所以連大鳥都還沒超過,連歷史第一小前鋒都算不上,怎麼可能當歷史第二人。
我個人覺得這討論方式超詭異,如果要用忠誠度來Nerf球員生涯評價的話
那我覺得Jabbar應該就沒機會排上歷史第二人了
: 生涯例行賽 生涯季後賽 例行最高 季後最高
: G PER WS WS48 G PER WS WS48 PER WS48 PER WS48
: 喬丹 1072 27.9 214.0 .250 179 28.6 39.8 .255 31.7 .321 32.0 .333
: 羅素 963 18.9 163.5 .193 165 19.4 27.8 .178 22.8 .238 22.8 .286
: 老張 1045 26.1 247.3 .248 160 22.7 31.5 .200 31.8 .325 31.3 .323
: 賈霸 1560 24.6 273.4 .228 237 23.0 35.6 .193 29.9 .340 32.4 .332
: 大鳥 897 23.5 145.8 .203 164 21.4 24.8 .173 27.8 .244 26.3 .263
: 魔術 906 24.1 155.8 .225 190 23.0 32.6 .208 27.0 .270 26.2 .267
: 歐肥 1207 26.4 181.7 .208 216 26.1 31.1 .184 30.6 .283 31.0 .260
: 鄧肯 1392 24.2 206.4 .209 251 24.3 37.8 .194 27.1 .257 31.8 .279
: Kobe 1346 22.9 172.7 .170 220 22.4 28.3 .157 28.0 .224 26.8 .260
: 姆斯 1143 27.7 219.4 .238 239 28.3 51.0 .244 31.7 .322 37.4 .399
: 分享數據 不管是迷酸 還是看熱鬧的 就各取所需吧
: 至於不取單一數據 因為感覺進階數據比較全面一點
: 可以稍微不分位置 (至少MJ都非常高)
: 不喜歡這種數據的話,可以請各位大大PO一篇
: 單季季後最高都至少打10場
: 因為MJ是非常大部分的人認為的第一,所以沒一起比
: 其他依照年代排序,歷代有第一人聲勢之人
: 摩西和歐拉較短暫,麥肯太古早 暫不列
: 順便一說 2011年3月發布的 SLAM歷史500大
: https://www.basketball-reference.com/awards/slam_500_greatest.html
: ※ 引述《Luna5566 (luna)》之銘言:
: : 大家都知道媒體喜歡吹捧現役球員
: : 退休後排名都會下修
: : 如老大五冠八十一 二鍋零一五
: : 現役時媒體都說他的排名僅次MJ
: : 甚至有些球迷還說kobe超越喬丹了
: : 但是老大退休後現在媒體普遍把他排名排在10到12名左右
: : 現在LBJ也是普遍認為是歷史第二人
: : 有些人甚至認為他超越喬丹
: : 雖然可能性極低
: : 但是如果LBJ退役後他的冠亞數還是維持在3冠6亞
: : MVP也維持在4個
: : 那麼退休後LbJ的歷史排名會下修至多少呢
: : 各位討論看看
: ※ 編輯: MrSatan (36.228.12.23), 07/06/2018 16:15:53
: → spitwater15 : 退休應該就會掉了,但應該前5沒什麼問題 07/06 16:18
: 推 IAMGRICE : 一片綠油油 07/06 16:19
: 推 airbear : 綠意盎然 07/06 16:20
: → bobyacool : 要列一下KD吧 不是說KD生涯有機會超越嗎? 07/06 16:21
: 推 Amagami : KD先超越KOBE再說 07/06 16:21
: 推 aniji : 竟然沒KD 好多人說他現役第一SF耶 07/06 16:24
: KD比較年輕 所以都比到KD現在的年紀 都是生涯前11年
: Yr MVP MVPShare 第一隊 年度隊 FMVP 冠軍 明星賽 DPOY 防一隊 防守隊
: 姆斯 11 4 6.101 8 10 2 2 10 0 0 0
: 杜蘭 11 1 3.184 6 8 2 2 9 0 0 0
: 前11年例行賽 前11年季後賽 例行最高 季後最高
: G PER WS WS48 G PER WS WS48 PER WS48 PER WS48
: 姆斯 824 27.8 168.5 .243 158 27.7 33.8 .242 31.7 .322 37.4 .399
: 杜蘭 771 25.3 130.2 .219 127 24.2 21.2 .197 29.8 .295 27.5 .280
: 推 ted3698 : 我看KD 咖哩四連霸就雙雙進入歷史前3了吧 07/06 16:26
: 推 bobyacool : 哈哈 這樣Horry不就歷史第一了嗎 07/06 16:28
: 推 NTURoddick : curry四連霸如果0 FMVP怎麼可能進前三 07/06 16:28
: 推 Gentile : KD看他的恥度來決定幾連霸啊 反正阿銀這幾年不會退 07/06 16:29
: → Gentile : 休吧 07/06 16:29
: 推 phoenix286 : 現在才二連霸就在想四連霸... 07/06 16:30
: 推 event1408472: curry #超越mj 07/06 16:30
: → JerrySloan : KD如果連3 FMVP是有機會歷史前五 07/06 16:30
: → JerrySloan : 不過大家會幫他打個星號 07/06 16:31
: → phoenix286 : 1MVP 3連霸 3FMVP就是略輸Oneal了 07/06 16:32
: 推 asdfgodsam : 哪有那麼簡單 四連霸的難度遠超三連霸 先三連霸再說 07/06 16:33
: → asdfgodsam : 吧 07/06 16:33
: 推 simon0529 : 連三FMVP就有歷史前五?大歐表示: 07/06 16:34
: → asdfgodsam : 四連霸進前三那應該是沒什麼爭議 真的太難了 07/06 16:34
: ※ 編輯: MrSatan (36.228.12.23), 07/06/2018 16:35:11
: 推 fishlinghu : 姆斯跟MJ數據上超接近的 07/06 16:35
: 推 icou : 退休時場均紀錄會掉、但是累積數據會增加 07/06 16:35
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▎ ◣ ◢ ▍ 飼主是個超級無敵爛人
▌ ︱ 也不太帶我散步 也不太餵我飼料
▌ /\ ◢ 腳又臭
◣ ◢ 而且腳很臭
▊◥◣▂▁ ▁▂◢◤▄
最重要的是腳超級臭
▎ ▆▅▃▂▁▆▆▆▇▁▃▄ ▍
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賈伯啊,你不認識嗎~
好啦幹我打錯了QQ
不希望啊,但是事實上到40歲還能打,而且場均還要15分的人真的沒有幾個,強如德國司
機還沒40,平均得分就不到15了,而且我覺得他已經算打得很省力的了
沒錯,沒有球員不會變弱,就算是姆斯跟MJ也不可能逆天而行,重點是生涯末期的維持會
決定球員生涯最終站得多高,不然威個五年十年的球員不是沒有,但你有看到TMAC被放到
任何歷史地位的討論裡面過嗎?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.159.52※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1530868100.A.A4B.html
推 Amagami : 沒有 你不懂 忠誠是討論姆斯才會有的評分方式 07/06 17:10
→ Amagami : 其他球員拿掉忠誠 還是有很多可評比項目 07/06 17:10
推 noahlin : Kobe大傷後整個回不去了 不然那年也是超威 07/06 17:11
→ noahlin : 這年紀隨時下滑都不奇怪 看一場算一場吧 07/06 17:12
→ CornyDragon : Jabber是誰 07/06 17:13
推 noahlin : 姆斯的歷史地位 累積數據能幫忙的不多了 07/06 17:14
→ shwkz : 他花錢請來的訓練員 不會讓他偷懶的 這方面不擔心 07/06 17:14
→ shwkz : 重點是他離開Lue 和魔術說不想長期控球 這我覺有用 07/06 17:15
推 bbo9527 : 他如果得分可以過賈霸 就算後面平均拉低也沒差了 07/06 17:18
→ shwkz : 為什麼你要幻想掉到場均15 希望他退休? 07/06 17:18
推 koga5566 : 累積得分第一的話對姆斯的歷史地位幫助會不小 07/06 17:20
推 fancydick501: 幹嘛跟curry比,跟KD比吧 07/06 17:21
→ shwkz : 掉到20以下 恥力就差不多要退了 除非要破賈霸紀錄 07/06 17:21
→ hunt5566 : 酸酸迷迷都一樣 且看且珍惜 07/06 17:24
推 Timba : 我詹酸 不過他真的現代神獸 無誤 07/06 17:25
推 CornyDragon : 15分可高可低 要看他那時候的角色是什麼 07/06 17:26
推 RickyRubio09: 綠血小前鋒 好像知道在說誰 07/06 17:26
推 o0991758566 : 再怎麼厲害 34歲之後體能也會無可避免慢慢走下坡 07/06 17:26
→ o0991758566 : 不過起碼3年內喇叭效率還是能維持一定水準 07/06 17:27
推 aa89028500 : 再威也沒幾年了啦,真的且看且珍惜。 07/06 17:27
推 onlybubble : 難得認真文 07/06 17:28
推 bcqqa7785 : 說姆斯39歲拿場均15 是夢想....我笑了 07/06 17:28
→ bcqqa7785 : 如果姆斯39歲正常上場沒超過場均15.0 我請榨甘蔗拉 07/06 17:29
推 NTURoddick : 姆斯會穿著湖人球衣超越賈霸的歷史得分 07/06 17:30
→ bcqqa7785 : 樓上打網球阿 不來算你輸 07/06 17:30
→ NTURoddick : 賈霸也會在湖人主場見證這一刻 07/06 17:30
→ shwkz : 我同意bcqqa7785 那真的太扯(沒受大傷前提下) 07/06 17:32
推 Timba : 3年內 維持 80% 都不虧 07/06 17:33
推 tanp23lj : 中肯 浙累積數據跟進階數據是真的前無古人的 基本 07/06 17:34
→ tanp23lj : 穩前五 很難不前三 奪第四冠4fmvp保底第二 07/06 17:34
→ victor21835 : 姆斯除了本身夠強外 幾乎每季健康+保持很好 07/06 17:35
→ victor21835 : 這兩點很難超越 真正曇花的是哪些球星 就不講了 07/06 17:35
→ bcqqa7785 : 德佬16-17(38) 14.2 17-18(39) 12.0 得分手段更多的 07/06 17:35
→ victor21835 : 用其他球星的生涯來看姆斯 我覺得是不準的 07/06 17:35
→ victor21835 : 畢竟他現在的年紀已經打出超越那些球星的水準 07/06 17:36
→ bcqqa7785 : 的詹 比任何更懂得保持健康的詹 要我相信39沒有15.0 07/06 17:36
→ bcqqa7785 : .....我想不到任何可能性 07/06 17:36
→ victor21835 : 同意威個5年的球星 然後一直拿來跟姆斯比..我也笑了 07/06 17:37
→ victor21835 : 講勇士強 講勇士冠軍 詹迷沒什麼意見 07/06 17:39
→ victor21835 : 但硬要扯 kd>lbj 這口氣就真的很難吞下去 07/06 17:39
推 tanp23lj : KD未來排名超越LBJ的機率大概5% 07/06 17:39
→ bcqqa7785 : 0.5吧= =KD真的強 但是LBJ真的歷史級別強的... 07/06 17:42
→ bcqqa7785 : 去任何一隊+4雜魚(NBA的)都能進季後... 07/06 17:44
推 sasewill : KD從加入73勇那刻可能就跟這串討論無緣了 07/06 17:48
推 a1ibooda : 姆斯是無庸置疑的第二人 空前很可能也絕後 07/06 17:49
→ sasewill : 就跟喇叭詹組了三巨頭就跟歷史第一無緣一樣 07/06 17:49
推 bcqqa7785 : 但KD個人能力絕對可以前十 我覺得拉== 07/06 17:49
→ a1ibooda : 雖然爭議不斷,但數據跟成就還是擺在那 07/06 17:50
推 OoyaoO : 很多Nerf為了姆斯量身訂做阿 例如亞軍<沒季後賽 07/06 17:51
推 phoenix286 : KD這幾年大小傷影響 累積數據略為不利 07/06 17:51
推 victor21835 : 所以健康也是你想要挑戰歷史定位很重要的因素阿 07/06 17:51
推 live147222 : 既然說KD個人能力絕對可以前10,那問題來了,比個人 07/06 17:51
→ live147222 : 能力,KD可以擠掉哪些歷史前10? 07/06 17:51
推 wz02022 : 基本上 看能力 姆斯應該史上最強\ 07/06 17:52
→ wz02022 : 有哪個球員 可以單核一直進總冠軍賽? 07/06 17:53
推 deanisme : Kobe大傷前哪來很威 他從11年後就不怎樣了 只是阿 07/06 17:53
→ deanisme : 基里斯大傷後變更糟而已 07/06 17:53
推 bcqqa7785 : 07/06 17:54
推 wz02022 : KOBE應該算時好時壞 不然生涯命中率4%5 07/06 17:54
→ wz02022 : 卻印象中一直打鐵 07/06 17:55
→ wz02022 : 骰子型球員 07/06 17:55
推 bcqqa7785 : 樓上跟我一樣XDD印象也是一直敲敲敲 但數據卻不錯 07/06 17:56
→ bcqqa7785 : 神奇的老大 07/06 17:56
推 icou : 打到39、40都還能維持個場均15分。不覺得是夢想XD 07/06 17:56
推 wz02022 : 真的 他NBA2K應該要有時好時壞這特性 神經刀也考慮 07/06 17:58
推 TheOneisNEO : kobe 12-13 27.3ppg fg%46.3% 我是覺得還滿猛的 07/06 17:58
推 CornyDragon : Kobe在13年的WS比他10年還高 是有比較威沒錯 07/06 18:01
推 COTOYO : 冷笑話加持啊 不然前幾年呈現正常微幅下滑趨勢 07/06 18:08
→ COTOYO : 狂操出一季驚人數據結果被用壞掉了 07/06 18:08
推 o0991758566 : Kobe那個就意外大傷 不然他斷腿那年效率也還是不錯 07/06 18:09
→ hollowland : Kobe那段時間被狂操 那個傷老實講沒有太意外 07/06 18:17
→ hollowland : 意外的是一傷就是那麼大的傷... 07/06 18:18
→ druu : 先比有再比數量的話應該也夠打趴一堆人了 07/06 18:40
推 max2604 : 一堆人幫LBJ旗子立好立滿 07/06 18:45
噓 lunasea : 數據刷好刷滿奪冠率低也沒關係,只要奪冠就是FMVP 07/06 18:50
推 ben840619 : 論傳奇性今年帶雜魚進總冠也很傳奇吧 07/06 18:57
推 ben840619 : 翻開KD歷史 12靠3哨 16被逆轉 1718抱好抱滿 07/06 18:59
→ ben840619 : 他從來沒有自己證明過什麼 07/06 18:59
→ ben840619 : LBJ除了11年以外 沒什麼好說的 07/06 19:00
推 lolggqq : 你錯了 他們可以說巔峰時忠誠加分 老了轉隊沒關係的 07/06 19:10
推 kaede0711 : LBJ只要再拿1冠+總得分超過賈霸,我認為GOAT的呼聲 07/06 19:38
→ kaede0711 : 會不小 07/06 19:38
噓 qainvali : 跪投仔至少先超越Kobe再來說歷史定位 07/06 19:45
噓 nick1628 : 是有多怕curry 等curry四冠才有得比 07/06 20:32
推 vtiny : 寫論文? 給推 07/06 20:48
推 eric6616 : 你拿一個副手跟LBJ比是怎樣好歹拿kd 07/06 20:51
推 f860506 : 有人馬上驗證這篇的雙重標準XDD為貶KD多出好多奇怪 07/06 21:46
→ f860506 : 標準 07/06 21:46
噓 olp123 : 你沒發現姆斯奪冠過程跟其他人都不一樣 07/06 21:59
→ olp123 : 好險姆斯自組超級球隊是正確的 不然無法跟這些人比 07/06 22:01
推 ooplus : 要酸lbj組團可以啊 不過拿個組更大的來比冠軍數真 07/07 01:19
→ ooplus : 的也是蠻好笑的 同樣標準kd跟lbj真的是沒得比 07/07 01:19