Re: [花邊] 60億人中的450人 對林書豪來說歧視永遠在

看板 NBA
作者 streetball (三個奇蹟可以卡住你的馬)
時間 2018-05-24 23:42:49
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個人認為林書豪在場下場外的經歷,是偏見而不是歧視。 白人警察打了黑人駕駛被判無罪是歧視。 黑人不滿判決上街砸韓國商店是歧視。 讓印尼漁工住在船隻改裝的海上宿舍是歧視。 外籍看護領低於基本工資的薪水卻被要求24小時工作是歧視。 但是籃球分隊時黃種人總是最後一個被挑是一種偏見。 只是當這個偏見發生在NBA與林書豪身上時, 代表的是很大很大很大的金錢損失。 魔球作者Michael Lewis的新書"橡皮擦計畫" (中文版2018四月發行) 有興趣的人可以去翻翻第一章 - 那些年,NBA的選秀會上,你錯過了多少個林書豪? 作者透過對火箭總管Morey的側寫,說明偏見如何影響我們的決策。 Morey的模型告訴他應該在15順位選林書豪,最終他們還是決定跳過他。 因為林可能很聰明,但其他部分很普通。 隔年他們開始測量啟動第一步速度,同時分析過去的資料, 才發現他們對林的印象是錯的。 而如果像MLB,NBA如此歷史悠久的聯盟都無法擺脫偏見, 同樣的心理機制應該也會出現在社會中各個層面。 所以很多街頭籃球員覺得他們能贏林書豪其實不是奇怪的事, 因為他的形象本來就不符合人們對頂尖籃球員的想像。 球探與大眾在比較球員時,我們的大腦其實已經先有對優秀球員的主觀想像, 再去尋找被比較對象與我們想像的相似性,而這個想像當然是來自過去的球員。 相似的特徵可能是身材,高度。如果一個球員的肌肉線條讓你想到了David Robinson, 即使這個球員球技有大缺點,你也可能偏好相信他能克服缺點變成更好的球員。 另一方面Stephen Curry竄起之後,每個身型偏瘦有運球技巧的球員 面試時都會說自己的球風像Curry。 過去評估選秀球員時,球探往往會說這個球員讓他想到過去某個球員, 但是當Morey試著要排除主觀想像帶來的框架,要求舉例的球員必須與 被評估球員不同膚色時,制服組反而再也找不到可以讓他們比較的對象。 同樣的情形,我們可以想像如果把林書豪打球的影片, 用AI運算換成納美人的膚色,我們看到的會是 一個體能普通但是高智商的後場指揮官? 還是第一步飛快適合打檔切但外線普通靠體能的球員? 書中另一個有趣的例子,某年選秀會前,制服組從網路上找到 一個待選球員在海邊赤裸上身露出肥肚的照片,便替他取了肥仔的綽號。 到選秀會前所有人提到這個球員都肥仔肥仔的叫, 最終火箭隊沒有選擇他,直到第二輪才由其他球隊選走。 這個球員是Marc Gasol,在第48順位選中全明星的機會低於1%。 從此Morey禁止制服組再替球員取綽號。 不過我會好奇?如果一切條件相同,只把林的膚色換成黑的, 他還是會在聯盟待超過5.5季嗎? : 記者鍾東穎/綜合報導 2018/05/23 17:55 : 華裔球星林書豪本季開幕戰因傷提前報銷,經歷大半年的復健,新賽季有相當大機會能重 : 新復出,近日受訪表示,對於總是有很多街頭籃球員認為他們自己可以打敗他或是其他 : NBA球員,感到很驚奇。 : 「快把1000元美金匯到我銀行帳號吧。」林書豪開玩笑打賭說,「這已經發生很多次了。 : 人們總是覺得他們可以擊敗我,但他們甚至沒有進入高中校隊,或是大學校隊。相較來說 : 我可以算是菁英中的菁英。」 : 林書豪表示,「全世界有60多億人,但只有450個人是NBA球員。人們經常批評我們,即便 : 我們在看的是季後賽,我們也會去批評。」 : 而林書豪認為他知道背後原因,他說,「我一直在思考,是不是因為我是不同種族的人, : 才會不斷發生這些事。」 : 「也許我的經歷和大家不同,甚至超越一般人的經歷,因為在這個行業裡,不論到哪一隊 : ,我都是唯一的一個亞州人。」林書豪說。 : 儘管常遭歧視但林書豪仍舊保持正面看待,「或許在這個社會眼裡認為亞裔美國人的男生 : 要像李連杰、李小龍或是成龍,有那樣陽剛的氣質,我還聽過其他的有的沒的。但我能做 : 到在籃球領域裡不斷精進自己,並發出耀眼的光來回應。」 : 下周林書豪將離開美國,開始他的亞洲行,對於自己身體的恢復狀況,他掛保證說不用擔 : 心,「我確信所有的事都在朝好的方向前進。」 : https://www.nownews.com/news/20180523/2759299?from=baseketballslir -- 偏見與歧視不應該輕易的劃上等號 如果你遇到印度人就問他是不是數學很好, 你認為這是偏見還是歧視。 同樣的,林是因為黃種人鮮少有體能出色的籃球員而被低估, 而不是在場下遭受不公正的對待或嘲笑。 Ronald Murry 2002 Milwaukee 42順位選中的6'4" 190lbs的控球皮得分骨後衛 第一年只替Bucks打了12場,被交易到supersonics後打了兩場,平均1.9分 2003開季因為先發受傷被拉上來,頭11場比賽有10場得分超過20分。 但最終生涯8季待了8支球隊,平均9.9分
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.135.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1527176578.A.91B.html

wj1009 : 膚色是劣勢也是優勢 05/24 23:45

Clarkliu : 所以火箭制服組也會幹蠢事...... 05/24 23:47

Timba : 膚色換成黑的 大概 第二輪會被選上 但是 第3或4 會 05/24 23:50

Timba : 被下放? 05/24 23:50

jonestem : 歧視跟偏見就是人類在演化後留下的心理機制,要克服 05/24 23:51

jonestem : 沒那麼容易 05/24 23:51

volfken : 因為人種膚色產生的沒來由偏見...阿這不就是歧視... 05/24 23:51

tas60210 : 是歧視也是偏見 05/24 23:52

matsuwu : 你說的就叫做歧視 05/24 23:54

jamesyu545 : 偏見就是歧視啊。 排骨湯不加排骨加味增,啊不就是 05/25 00:02

jamesyu545 : 味增湯 05/25 00:02

coffee112 : 偏見就是騎士其中一種 05/25 00:13

auron4041 : 人都有偏見啊 當年火箭如果15順位選 可能也是失敗的 05/25 00:16

auron4041 : 因為得不到上場時間 也沒甚麼用 05/25 00:16

auron4041 : 林的運氣已經算很好的 本身有實力 尼克剛好沒戰力 05/25 00:17

auron4041 : 冷笑話又要被炒了 死馬當活馬醫 紐約又是大城市 05/25 00:17

auron4041 : 一口氣連續爆發報氣個五六場 一下從灰姑娘變公主了 05/25 00:17

auron4041 : 同樣的故事發生另一個人種 另一座城市 另一座球隊 05/25 00:18

auron4041 : 可能完全走向不同的結局 05/25 00:18

nashill13 : 他是黑的就沒特色了。沒實力又沒特色 大概垃圾時間 05/25 00:24

nashill13 : 球員吧 05/25 00:24

phix : 也沒錯啦 林還是容易受傷 05/25 00:29

JoshSmith : 中肯推 05/25 00:32

monk2 : A大指的是同期爆發就沒受到同等關注的抓雞嗎 ? 05/25 00:37

ok771105 : 說真的,比起現在的黑人後衛,林真的沒有很爛,甚至 05/25 00:41

ok771105 : 還要好,但偏見真的很難被改變 05/25 00:41

ddfg : 他只是找個點亂酸 何必認真 05/25 00:55

dwc999 : 歧視的定義是以不相關的條件阻礙個體參與正常社會 05/25 01:04

dwc999 : 活動的權利 05/25 01:04

dwc999 : 大家覺得自己可以打敗林書豪這件事,這對他個人的 05/25 01:05

dwc999 : 權利沒有任何影響,其實只能算是偏見沒錯 05/25 01:05

dwc999 : 但是球隊選秀因為黃種人的既定印象而跳過他,就有 05/25 01:06

dwc999 : 一點歧視的色彩了 05/25 01:06

existfor : 同意 這是刻板印象 而不是歧視 05/25 01:11

kiawe : 是歧視, 而且從他高中開始就有, 他高中畢業那年 05/25 01:23

kiawe : 加州高中最佳五人只有他沒有NCAA一級獎學金 05/25 01:23

kiawe : 無法想像在勁爭激烈的大洲當隊長投進致勝球upset 05/25 01:24

kiawe : 可是一個NCAA一級獎學金都沒有 05/25 01:25

s895968 : 偏見就是歧視 以印度人數學好為例子 從他們角度來 05/25 01:25

s895968 : 是歧視 05/25 01:25

cama : 因為不是比賽考試 是比賽打籃球 05/25 01:27

weiqi5566 : 這什麼廢文,回去念小學國文好嗎 05/25 01:32

cama : https://goo.gl/Bqnzef 05/25 01:37

Spartan117 : 偏見到了某種程度會變成歧視 05/25 01:38

stocktonty : 刻板印象 以偏概全 人人都有且還當成常理 05/25 01:50

eno03 : 拿Ronald Murry來講幹嘛 林的績效好他幾十倍而且有 05/25 01:54

eno03 : 完整球季作為各隊評比 你以為火箭湖人GM都是傻子嗎 05/25 01:54

eno03 : 少打一個籃網 基本上林就是實力不錯的PG 但易受傷 05/25 01:55

minoru04 : 就像你去健身房找教練上課會下意識找最壯的 05/25 02:08

wz02022 : 偏見不就是歧視? 程度嚴重之分而已 05/25 02:44

stocktonty : 我記得定義上 偏見是想法看法 歧視是具體行為 05/25 02:54

theskyofblue: 林自己就具體的感受被歧視了阿 05/25 02:55

stocktonty : 例如認為四川人愛吃辣(偏見) 只拿辣的給他吃(歧視) 05/25 02:55

stocktonty : 覺得黃種人籃球就是偏弱 算偏見跟歧視嗎 05/25 02:58

anan07 : 偏見 的的確確 就是歧視 05/25 03:16

rishi : 認為印度人都數學好,是刻板印象。認為黃種人跳不高 05/25 04:50

rishi : 跑不快是偏見,讓一個有先發實力,nba生涯超過平均 05/25 04:50

rishi : 值的黃種人後衛選秀落選,就是歧視 05/25 04:50

scarass : 偏見是站在情緒施於者角度反思出來的結論, 同樣的情 05/25 05:43

scarass : 緒對接受者眼中就是歧視了. 不同角度陳述一個事件 05/25 05:43

scarass : Morey要解決是制服組的偏見, 但是對被錯過的選手來 05/25 05:47

scarass : 說感到的是歧視. 只是因為我們是觀眾所以可以跳出來 05/25 05:47

scarass : 說, 不然兩方角度無法置換的 05/25 05:47

lcall : 其實最恐怖的是像白人的黑人 05/25 06:29

a4033327 : 1.想區分歧視和偏見,講了一堆卻沒在區分2.對你這篇 05/25 07:02

a4033327 : 文章並沒有區分實益 05/25 07:02

bb031v2k : 這篇廢文是偏見 不是歧視 05/25 07:23

pinkygiveme : 這篇就是標準沒出國的理論派,一堆歧視都被你忽略 05/25 07:33

pinkygiveme : 你該不會以為林書豪本人住美國一輩子都分不出偏見 05/25 07:36

pinkygiveme : 還是歧視? 05/25 07:36

KirkSynder : 看到林書豪的長相覺得這傢伙能打NBA?這算偏見,看 05/25 07:56

KirkSynder : 了他各時期的表現卻連個機會都不給這就是歧視了,不 05/25 07:56

KirkSynder : 過相對於歧視,勇士給機會跟林來瘋嚴格說起來也是一 05/25 07:56

KirkSynder : 種含有不當得利的不公平對待,只能說這些歧視 偏見 05/25 07:56

KirkSynder : 貼標籤 是人類的基本求生能力 要讓每個人都能改變絕 05/25 07:56

KirkSynder : 對沒那麼簡單 05/25 07:56

JerrySloan : 如果在場上對著他說糖醋排骨 是偏見嗎? 05/25 08:00

JerrySloan : 如果叫他把眼睛張大一點 是偏見嗎? 05/25 08:00

JerrySloan : 上次那位嘲笑達比修的 為何要被禁賽? 05/25 08:01

dwc999 : 像白人的黑人,很容易兩邊不討好吧 05/25 08:10

hit0123 : 排骨湯不加排骨加味增 05/25 08:11

ponguy : 文章論述都這樣了還能說不是歧視 很棒 05/25 08:23

M5D : 其實比較精確的用詞應該是「刻板印象」跟「種族歧視 05/25 08:27

M5D : 」啦 05/25 08:27

M5D : 刻板印象是,你是黃種人,你的數學一定很好 05/25 08:27

M5D : 但種族歧視,你是黃種人,就是weak;你是黑人,就愛 05/25 08:29

M5D : 吃雞翅、會偷東西犯罪 05/25 08:29

M5D : 豪鬼就因為他的膚色,就算已經處於精英中的精英才能 05/25 08:31

M5D : 進的公司,還是有人覺得他不行,這不是腫足騎士是什 05/25 08:31

M5D : 麼? 05/25 08:31

kimikott : 會,因為林待在球場靠的是意志與堅持 05/25 08:34

cama : 所以白曼巴被美國鄉民嗆弱算不算對白人的種族歧視 05/25 08:36

cama : 啊xd 05/25 08:36

a1277034 : 呵呵,反正林就是廢物,所以當年黃蜂隊隊員都...... 05/25 08:39

a1277034 : . 05/25 08:39

allssddaa : 歧視:輕視,以不公平的態度相待 相似詞:鄙視、藐視 05/25 09:01

allssddaa : 偏見:不公平或固執的見解 相似詞:成見、私見 05/25 09:02

allssddaa : 一個是對待方式 一個是看法見解 05/25 09:02

kutkin : 原po應該很想拿書給 說偏見歧視都一樣的人看 05/25 09:13

ghostxx : 偏見就是歧視的起點,沒有憑空出現的歧視言行 05/25 09:16

pajck : 刻板印象也是歧視的一部分啊…不過,你要獨立出來也 05/25 09:36

pajck : 不是不行啦 05/25 09:36

pajck : 但把這兩個東西切割開來就會有以下狀況:「我只是 05/25 09:39

pajck : 心裡對你有偏見,但我又沒歧視你」 05/25 09:39

pajck : 聽起來是不是怪怪的啊,呵呵 05/25 09:40

johnjohnhow : 剛看完那本書 推 05/25 09:51

BENCH5566 : 這就是歧視啦 05/25 10:00

SamDalembert: 反過來說如果承認偏見/歧視會造成錯誤決策而正視 05/25 10:03

SamDalembert: 會是很正面的案例 不過要一個人承認自己是歧視很困 05/25 10:07

icou : 1F正解 膚色是劣勢但某種情境下反而變優勢 05/25 10:09

gn02118620 : 偏見不等於歧視 歧視是認為這個隔天或群體不如自己 05/25 10:10

gn02118620 : 的個體或群體 05/25 10:10

icou : 偏見 歧視 刻板映像 都不一樣,基礎社會學都有教... 05/25 10:10

gn02118620 : 正確的說法應該是「刻板印象」白人就是跳不高、黑人 05/25 10:11

gn02118620 : 老二就是大、黃種人體能就是差 05/25 10:11

gn02118620 : 黃種人小孩數學就是比較好 05/25 10:11

icou : 簡單說 華人數學都很好 黑人跳超高 原住民很會唱歌 05/25 10:12

icou : 這些都算是偏見 那妳也看出和歧視差的很多吧 05/25 10:12

SamDalembert: "體能差"跟"不如"的差別在哪? 定義是在文字遊戲? 05/25 10:14

gn02118620 : 林書豪只是刻板印象的犧牲者,「因為是黃種人,所以 05/25 10:14

gn02118620 : 球技好、體能好,還是有疑慮,更何況他還是哈佛的.. 05/25 10:14

gn02118620 : .誰知道上一個哈佛nba球員是誰」 05/25 10:14

gn02118620 : 對於制服組來說,選擇一個球技好的黃種人後衛是有 05/25 10:16

gn02118620 : 風險的,因為過往經驗沒有黃種後衛打的出名堂 05/25 10:16

icou : 啊啊啊我講錯了 我提的例子應該比較歸類是刻板映像 05/25 10:16

gn02118620 : 這是「因為刻板印象而產生的選擇」而不是「歧視」 05/25 10:17

SamDalembert: 倖存者偏差說自己被歧視沒說服力 是要反證所屬族群 05/25 10:17

gn02118620 : 所謂「歧視」是類似「黑鬼黃猴子不准人跟我們同一 05/25 10:17

gn02118620 : 桌吃飯」 05/25 10:17

gn02118620 : 林書豪確實不是遭受「歧視」而是「因為刻板印象而造 05/25 10:19

gn02118620 : 成錯誤選擇」的受害者 05/25 10:19

gn02118620 : 至於網路上網友怎麼酸,那是另外一回事 05/25 10:20

SamDalembert: 手握權力的人都只是選擇障礙而已 世上就沒有歧視了 05/25 10:20

SamDalembert: 因為我只是對黑黃有刻板印象而選擇不同桌吃飯而已嘛 05/25 10:27

sinotrade : 偏見不等於歧視,因為你對白種人有「優勢」的偏見, 05/25 10:27

sinotrade : 並不是對白人有歧視 05/25 10:27

coffee112 : 刻板印象就是一種騎士好嗎 05/25 10:40

icou : 覺得白人都很有錢是刻板印象,所以這是歧視? 05/25 10:43

becareful : 推 05/25 10:44

allen7257 : 可是換個角度看事情,林也受益於華人這個情況荷包 05/25 10:47

allen7257 : 滿滿.... 05/25 10:47

honda0327 : 阿不就歧視... 05/25 10:50

StarTouching: 歧視是種偏見 這有問題嗎? 05/25 11:08

thigefe : 現有偏見 再來歧視 05/25 12:14

thigefe : 先有 05/25 12:15

cute101037 : 沒有偏見的人等於蠢人,沒有社會歷練的蠢蛋,但是 05/25 12:21

cute101037 : 堅持自己偏見漠視展現出來的證據,是一般人本就是 05/25 12:21

cute101037 : 蠢,哈哈哈 05/25 12:21

cute101037 : 在這話題中,偏見的定義都已經不同了,如果雙方還可 05/25 12:25

cute101037 : 以繼續討論,那就是 神蠢,一個說的偏見像是印象, 05/25 12:25

cute101037 : 就像看見台大以為很聰明的偏見^^這怎麼可能算歧視, 05/25 12:25

cute101037 : 算正視算仰視ok?兩方毫無交集的討論 05/25 12:25

storyofwind : ...一堆人把偏見和歧視劃上等號,亂討論一通 05/25 12:34

zxc12385 : 歧視是行為、偏見是態度,態度驅使行動,就這樣 05/25 12:56

zxc12385 : bias、discrimination在學理上都是中性的詞,可以用 05/25 13:02

zxc12385 : 正向、負向來區分,重點在強調先入為主的印象,這是 05/25 13:02

zxc12385 : 人大腦處理overload information的先天機制,至於大 05/25 13:02

zxc12385 : 家對這個中性的詞有負面觀感來自於日常使用習慣,別 05/25 13:02

zxc12385 : 吵了估狗一下好嗎 05/25 13:02

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