※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1522483919.A.F4D.html
推 cmip : 多47% 03/31 16:41
→ micbrimac : 這樣看起來鬍子的罰球並沒有隨單打次數成比例增加？ 03/31 16:48
→ jtch : 第二句有問題 請附上同此定義下的單打 與其他得分 03/31 16:56
→ jtch : 方式 造成犯規次數差異的數據 既然你都要列數據了 03/31 16:57
→ dustinhuang : 直接理所當然說單打多罰球就會多喔 03/31 17:01
推 emptie : 單打直接clean過掉對方也不會有罰球啊 03/31 17:03
→ emptie : 退一步拔起來投也很難製造犯規啊 03/31 17:03
→ HSKAO : 單打時守方也站定位了 犯規不一定比較多吧？ 03/31 17:17
推 HSKAO : 哨音多的重點還是因為標准不一吧？ 03/31 17:19
→ HSKAO : 鬍子投籃時守方只要有一點身體接觸就很容易犯規 03/31 17:21
→ HSKAO : LBJ很多被打在身上 可是因為看起來沒啥影響哨音就沒 03/31 17:23
→ HSKAO : 響了 03/31 17:23
→ HSKAO : 跟以前大歐的情況很像 只能說太壯也是原罪XD 03/31 17:24
推 theowind : 鬍子單打如果過掉以後，旁邊的人總是很喜歡伸手去 03/31 17:27
→ theowind : 撈那一下，幾乎每撈必犯，也不知道為什麼都學不乖 03/31 17:27
→ theowind : 這一點每場都會出現個至少兩三次 03/31 17:28
推 JHarden : 投籃可不一樣 鬍子準 姆斯跳投基本上沒人想緊貼 03/31 17:29
→ JHarden : 而且吹判本來就對跳投比較有利 03/31 17:29
→ coldbreeze : 單打不見得製造犯規機會大吧 切入次數可能更相關? 03/31 17:29
推 mariandtmac : 其實就聯盟生態改變 很愛給外線哨 況且鬍子自己也 03/31 17:30
→ mariandtmac : 說他研究過怎麼買犯最有效率 不意外啦 03/31 17:30
推 d147258 : 要是鬍子的金身標準放在大歐身上，每場比賽可能要罰 03/31 17:31
→ d147258 : 20次以上 03/31 17:31
→ jtch : 因為伸手撈一下 大部分還是對著球去的 但鬍子可以 03/31 17:32
推 theowind : 樓上絕對不會有這樣的情況 03/31 17:33
推 JHarden : 只想靠運氣撈 就只好撈準點 03/31 17:33
→ jtch : 馬上變換成用手去找你的手 我覺得跟進攻方式沒什麼 03/31 17:33
→ jtch : 關係 單純就是他是專家而已 03/31 17:34
→ JHarden : 大部分人切入收球是收在下顎 因為怕球被拍掉 03/31 17:34
→ theowind : 主要是外線跟內線的金身差很大，鬍子如果磨到內線 03/31 17:35
→ JHarden : 鬍子他不怕被拍掉 直接伸出來給你打 你打不準打到手 03/31 17:35
→ theowind : 去打，絕對也不會有哨 03/31 17:35
→ JHarden : 只能怪你愛賭 03/31 17:35
→ theowind : 看看甜瓜就知道了 03/31 17:35
推 phoenix286 : 命中率上好像看不出鬍子比LBJ準 03/31 17:36
→ JHarden : 切入次數鬍子17 姆斯11 03/31 17:37
→ jtch : 我還是要說 基本上防守者都是朝著球去的 但是對上 03/31 17:37
→ jtch : 鬍子會打在手臂上 那絕對不是防守賭不賭的問題 03/31 17:38
推 phoenix286 : 不過印象上鬍子投籃比較準 有點奇妙 03/31 17:39
推 mariandtmac : LBJ禁區得分居多阿 外線的確沒鬍子準 03/31 17:40
噓 timgjh : 抱歉光從這個數據我推不出來單打多=罰球應該要多的 03/31 17:40
→ timgjh : 結論.... 03/31 17:40
推 SHetler : 覺得鬍子雖然技術上愛賴犯規 但是聯盟也真的給他太 03/31 17:40
→ SHetler : 吃香了 03/31 17:40
推 jlincredible: 同意Jharden大 而且JH的切入節奏也是還難抓 防守者 03/31 17:40
→ jlincredible: 宜踏入陷阱不是被輕鬆上籃 要不就得賠上犯規 03/31 17:41
推 phoenix286 : 看三分命中率 鬍子和LBJ差不多啊 當然鬍子出手多 03/31 17:41
推 mariandtmac : 其實罰球多寡還是跟聯盟關係比較大啦 你看昨天KD要 03/31 17:42
→ mariandtmac : 犯要到被驅逐 字母哥則是切入就有哨 03/31 17:42
推 JHarden : 你要不要看看投的數量 鬍子是姆斯兩倍 難度更高 03/31 17:43
→ JHarden : 光是後撤步鬍子投160 姆斯45 姆斯場均不到一顆 03/31 17:43
→ JHarden : 命中率鬍子45% 姆斯42% 威脅性差很多 03/31 17:44
推 phoenix286 : 嗯嗯 鬍子三分出手佔比五成 LBJ只有兩成五 03/31 17:44
→ loserloser : LBJ跟鬍子吹判的尺度本來就不太一樣 有什麼好否認 03/31 17:45
→ JHarden : 45%命中率相當於啥? Curry wide open 3 47% 03/31 17:46
→ phoenix286 : LBJ long2的比例倒比較高 03/31 17:46
→ JHarden : 你防不防呢? 03/31 17:46
→ peter080808 : 你要不要看看LBJ禁區出手的次數啊 03/31 17:51
推 mariandtmac : 今年鬍子三分買犯的次數是全聯盟第二 喔我是拿他跟 03/31 17:53
→ mariandtmac : 球隊比 只有一隻球隊贏他兩球 03/31 17:53
噓 peter080808 : 哈登單打多 但他超過5成都投外線欸 03/31 17:53
→ mariandtmac : 這樣算三分命中率當然高 畢竟響哨不算出手數嘛 03/31 17:54
推 JHarden : https://imgur.com/a/8CUjA 03/31 17:57
→ JHarden : 這圖是三分緊貼出手次數 比聯盟其他人多出60% 03/31 17:58
推 forwhat90 : Harden很厲害的一點是他運球不需要特別拉開空間，他 03/31 17:58
→ forwhat90 : 可以直接在對方干擾下運球過人然後附帶一個勾手， 03/31 17:58
→ forwhat90 : 裁判就直接吹了 03/31 17:58
推 MrSatan : 史上最強靠非金身罰球哥 03/31 17:59
推 mariandtmac : 查了一下其實國外蠻多文章在討論這個現象的 其他後 03/31 18:01
→ mariandtmac : 衛也有這樣做 不過鬍子勾手最厲害就是 03/31 18:01
推 JHarden : 鬍子聯盟4分打王 14次 第二名只有6次 03/31 18:01
噓 tas60210 : 問號 03/31 18:02
→ mariandtmac : 連兩年罰球超過十顆 三分要犯全聯盟第一 真的是聰 03/31 18:02
→ mariandtmac : 明打球 這也是蠻有趣的一條路 03/31 18:02
→ mariandtmac : 去年唯二罰球超過10次的是鬍子跟龜龜 以前KD也被酸 03/31 18:03
→ mariandtmac : 畫圓 雷霆體系出品都蠻屌的XD 03/31 18:03
推 MrSatan : 難看但很強 03/31 18:03
→ MrSatan : 鬍子不是圓體系的 比較像靠自己 03/31 18:03
噓 QooBY : 最好是賭 多少球防守球員手沒有要抄就被他勾住了 03/31 18:05
→ QooBY : 明顯就是裁判愛給他 他就多利用 不就金身哨嗎 03/31 18:07
推 gakuto : 其實很不解 裁判給罰球的邏輯 03/31 18:09
→ gakuto : 有些很明顯是鬍子 主動去碰防守球員 要犯規的 03/31 18:10
→ gakuto : 卻有罰球 03/31 18:10
→ gakuto : 罰球規則發展到後來 變成戰術一種後 03/31 18:10
推 dream1285201: 可是像Melo前幾季常在籃下攪和都沒裁判愛 03/31 18:11
→ gakuto : 就不管誰主動去碰對方了... 03/31 18:11
→ marbu : 因為很多進攻動作是以騙犯規出發的 03/31 18:11
→ gakuto : 是阿但是 明明裁判也知道 是鬍子刻意去碰對方要犯規 03/31 18:12
→ gakuto : 就算知道還是會給 這跟一開始 設立犯規--罰球規則 03/31 18:12
→ gakuto : 以一開始的設立目的來說 難道沒有違背嗎 03/31 18:12
噓 kiske011 : 因為黑鬍不要臉 03/31 18:13
→ gakuto : 原本設立犯規--罰球規則 不就是要防守方 對球不對人 03/31 18:14
→ kiske011 : 裁犬也買帳 03/31 18:14
→ gakuto : 若打到人 就要有代價 並對進攻方有補償 03/31 18:14
→ gakuto : 但現在變成 防守方沒主動去碰 是進攻方去勾去碰也有 03/31 18:14
→ gakuto : 這超違背一開始的目的 03/31 18:14
推 god2 : 單打的定義可以自己去看reference ，網站上列的iso 03/31 18:15
推 JHarden : 很簡單 這樣會害到其他人 03/31 18:15
→ god2 : 鬍子數量又多ppp又高 03/31 18:15
→ gakuto : 但我也承認可能是我個人無法欣賞這種"要犯規"技巧吧 03/31 18:15
→ JHarden : 看看harden rule出來 多少人不適應 鬍子一開始也 03/31 18:16
→ god2 : 現在不只有iso,post up,p&r roll，transition 03/31 18:16
→ JHarden : 不適應 但是他找到其他方式了 他立馬就不用harden 03/31 18:16
→ god2 : 每一種的攻擊方式都已經可以查到比例、數量、效率 03/31 18:16
→ god2 : 自己不知道定義，可以去做功課 03/31 18:17
→ JHarden : rule那招 加上她夏天苦練的後撤步殺翻天才顯得沒 03/31 18:17
→ god2 : 別人沒必要當你的家教老師 03/31 18:17
→ JHarden : 影響 03/31 18:17
→ chink5566 : 吹判對跳投有利這點真的很可笑 03/31 18:23
推 jinlisa123 : 哈登不算金身吧 很多都是防守球員要撈或是 03/31 18:26
→ jinlisa123 : 身體趨前的動作 鬍子直接去接觸 就會造成犯規 03/31 18:27
推 jinlisa123 : 而且防守球員手不伸出去 鬍子也勾不到 03/31 18:30
噓 aniji : 單打多所以罰球多？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 03/31 18:32
→ RamonJames : 至少也貼iso和被犯規的相關性吧 03/31 18:43
→ RamonJames : iso還包含拉開跳投耶.. 03/31 18:44
推 chrisplash : 鬍子就比姆斯強阿，哈哈 03/31 18:45
推 zxcv458162 : 想撈多半是因為鬍子是少數收球後球還離身體這麼遠 03/31 18:45
→ zxcv458162 : 的吧 03/31 18:45
→ Nappa : 變天了? 鬍子買飯居然開始有人洗白 03/31 18:51
推 BoYuYou : 不得不佩服哈等，不管怎樣，能買到犯是他的本事， 03/31 18:53
→ BoYuYou : 不然其他球員怎不仿效他的打法買犯，問題是學不來 03/31 18:54
→ BoYuYou : 啊 03/31 18:54
→ gn00607201 : 勾手的硬實力 好猛= = 03/31 18:54
推 mariandtmac : 有時候不見得是學不學得來 聯盟挺不挺也很重要 03/31 18:54
推 JHarden : 早就有人學了 DDR 可愛都有學 03/31 18:56
推 nthubioin : 小李這季也會勾手呀，只是根本沒人想討論 03/31 18:56
噓 pierce880321: 單打越多罰球越多是哪個體育老師教你的 03/31 18:57
推 cwob : 重點就是聯盟對外線球員越來越給哨子，反而常常禁 03/31 18:59
→ cwob : 區球員在大量肢體接觸反而很鬆，變得鉛筆他們也去畫 03/31 18:59
→ cwob : 圓 03/31 18:59
推 JHarden : 後衛鞋賣比較好 03/31 19:00
推 cwob : 對投籃的接觸太敏感，切入和禁區的推擠尺度很寬，LB 03/31 19:02
→ cwob : J切入被打沒哨但是他畫圓就有，這尺度太怪了 03/31 19:02
→ cigarette032: 別人三分是找空檔拉開距離投求進 03/31 19:02
推 e23718 : 買飯是利用規則造成實質犯規，金身、摸毛是裁判當 03/31 19:03
→ e23718 : 乾爹，一個懂得利用規則的球員利用規則有什麼不對， 03/31 19:03
→ e23718 : curry投三分，歐肥打禁區會有人覺得不對嗎== 03/31 19:03
→ cigarette032: 鬍子是找對手防守的機會 往前靠去要犯規 03/31 19:03
→ cigarette032: 鬍子打球要犯難看在很多點他出手就只想要飯 03/31 19:04
推 ASDF0714 : 單打多罰球多 這啥結論 03/31 19:04
推 blues386 : 最近這幾場我詹也開始學鬍子的起手式（外線），希 03/31 19:06
→ blues386 : 望到時大家可以同標準檢視鞭小力一點 03/31 19:06
推 JHarden : 後撤步聯盟投最多你跟我說他沒再拉空間 瞎說也沒這 03/31 19:06
→ JHarden : 麼瞎 03/31 19:06
推 nthubioin : 禁區有合法衝撞區或叫衝撞免責區。 03/31 19:06
→ JHarden : 標誌性出手 也可以完全亂講 03/31 19:06
推 e23718 : 只想要飯？從哪一點看得出來？他平均是只有10分嗎 03/31 19:07
推 cwob : 對啊，LBJ最近畫圓效果也不錯，基本上就是聯盟對投 03/31 19:08
→ cwob : 射的偏好 03/31 19:08
→ nthubioin : 其實把歷年罰球前幾的列出來，就知鬍子根本沒多多少 03/31 19:08
噓 cigarette032: 你哪句看到鬍子沒在拉空間? 03/31 19:08
推 mariandtmac : 以前的三分做犯規是騙重心 現在勾手就好 改變大概是 03/31 19:08
→ mariandtmac : 這樣 03/31 19:08
→ Jason0813 : 因為鬍子技巧玩弄到對手惱羞犯規 03/31 19:09
推 chrisplash : 禁區那圈叫進攻免責區吧，防守者不能做進犯，只能垂 03/31 19:09
→ chrisplash : 直起跳做防守 03/31 19:09
推 JHarden : cigarette032: 別人三分是找空檔拉開距離投求進 03/31 19:10
→ nthubioin : 現在哪有勾手就好，新規則不就是修投籃前的觸碰犯規 03/31 19:10
→ JHarden : cigarette032: 鬍子是找對手防守的機會 往前靠去要 03/31 19:10
→ chrisplash : 禁區球員當你又特別壯時，沒裁判愛很正常，以前歐肥 03/31 19:11
→ chrisplash : 現在表弟都這樣 03/31 19:11
→ cigarette032: 鬍子沒辦法的時候不就這樣做，有空檔 空間誰不投? 03/31 19:11
→ cigarette032: 難道大老遠跑去跪求防守者防他? 03/31 19:12
推 chrisplash : 沒記錯鬍子對位三分還比大空擋準 03/31 19:12
推 e23718 : 鬍子的買飯建立在規則上，規則判定這樣犯規他在出 03/31 19:13
→ e23718 : 手的時候就會選擇，前仰跳投這種沒哨的伎倆他已經大 03/31 19:13
→ e23718 : 半季沒用了 03/31 19:13
→ cigarette032: 多數人在對位上會想掙脫防守者出手 03/31 19:14
→ cigarette032: 但鬍子相反 被對位上 是想等防守者出手在去要犯 03/31 19:14
推 e23718 : 好不好看見仁見智，但鬍子大部分的罰球都來自於真 03/31 19:16
→ e23718 : 實的犯規，不管是別人造成的，還是他讓防守者造成 03/31 19:16
→ e23718 : 的，比起過往的金身是完全不一樣的概念 03/31 19:16
推 chrisplash : 鬍子過人可能是聯盟最強被說不會擺脫防守者... 03/31 19:17
推 nthubioin : 有人總愛講聯盟挺不挺，然而鬍子在FIBA、NCAA也很能 03/31 19:19
→ nthubioin : 製造犯規，基本上總不能說三個聯盟聯名挺他吧!! 03/31 19:19
推 bacteria2014: 就聯盟捧他阿，裁判買帳 03/31 19:19
→ nthubioin : 反倒是很多球員都不用特別做所謂買飯的動作，也能有 03/31 19:20
→ nthubioin : 很多罰球，這不是才是奇怪的地方嗎? 03/31 19:20
→ nthubioin : 所以你的意思是從大學到國際比賽，大家都好挺他!!!! 03/31 19:21
→ nthubioin : 我記得大學裁判和國際比賽裁判都不是NBA的裁判吧! 03/31 19:22
→ cigarette032: 鬍子就是開創史祖阿，模仿者還沒出頭而已 03/31 19:22
推 BoYuYou : 事實上就是很會利用規則或吹判尺度搏取犯規啊，怎 03/31 19:25
→ BoYuYou : 麼不說每隊都在非法掩護而只有勇士被酸，哈等就因 03/31 19:25
→ BoYuYou : 為是買犯的佼佼者而被放大討論而已 03/31 19:25
推 gogojay : 搞笑 真實買飯跟金身不就一樣，他們就是有本事要到` 03/31 19:29
→ gogojay : 啊 03/31 19:29
推 gogojay : 你喜歡他就是靠本事，討厭他就變金身 03/31 19:30
推 lajji : 甜瓜：這什麼道理我怎麼都沒聽說過 03/31 19:30
→ nthubioin : 詹皇有三年場均罰球高於鬍子今年，說沒裁判愛也怪怪 03/31 19:37
→ nthubioin : 的，而且他假摔騙犯規又被重點點名過，自然騙不太到 03/31 19:38
→ nthubioin : 加上本季新規則出手前觸碰不罰球，雙重打擊下，沒以 03/31 19:38
→ nthubioin : 前罰球多也是很正常的。 03/31 19:39
→ JimmyBlue : 這麼多人說聯盟標準不一的能不能提出點證據，不要總 03/31 19:47
→ JimmyBlue : 是印象流一句話打死 03/31 19:47
→ micbrimac : 金身跟買飯明明就不同概念 買飯是自己利用規則得利 03/31 19:47
→ micbrimac : 金身是聯盟特別關照你 03/31 19:47
推 gogojay : 所以fiba也是關照？ 03/31 19:48
→ jersey412 : 上面有人說鬍子在fiba ncaa都很能製造犯規 請問有 03/31 19:49
→ jersey412 : 數據嗎 有點好奇 03/31 19:49
→ semb15 : 主要還是裁判幫忙阿... 03/31 19:49
噓 yinianlai : 勾手夾手這種沒有運動精神的也能說是技術，我無法。 03/31 19:50
推 gogojay : 去fiba找啊 鬍子 偉德 LBj罰球都相對多 03/31 19:51
推 kenyun : 這是正迴饋系統啊 買的愈多 防守愈軟 ISO也愈多 03/31 19:54
推 micbrimac : 我並沒有說鬍子金身阿 他很會利用規則而已 03/31 19:54
推 arcss : 鬍子大學2年出賽69場，罰494次，場均罰7.16次 03/31 19:55
→ arcss : 是真的非常會買...... 03/31 19:55
噓 sexycute : 這種製造假車禍的行為有辦法被捧成技術我也是醉了 03/31 19:59
→ arcss : 是技術，頂尖球星絕對要會買飯，自古以來都這樣子的 03/31 20:04
推 e23718 : 樓上你如果這麼多年還沒接受籃球比賽的變遷，你還是 03/31 20:04
→ e23718 : 不用醒了 03/31 20:04
→ arcss : 沒有人能永遠手感好，不會買飯算啥頂級球星..... 03/31 20:05
噓 paul5566 : 我也推不下去...要犯說成「硬實力」，我真的不行 03/31 20:05
推 mariandtmac : 鬍子今年1月時生涯FTs已經超越FGs了 不知道有沒有 03/31 20:08
→ mariandtmac : 其他人也是這樣啊？ 03/31 20:08
推 EricTao : 嗯 金身跟要飯不一樣 但是都是xx 03/31 20:10
噓 sexycute : 頂尖球星除了得分外還要能在其他方面為球隊做出貢 03/31 20:13
→ sexycute : 獻吧？當天手感不好就開始搞防守者是三小頂尖球星 03/31 20:13
→ sexycute : ？ 03/31 20:13
→ sexycute : 我說騙重心就算了，前仰勾手那到底算三小 03/31 20:13
噓 quicknick : 籃球的本質是攻方"避開"守方找空檔出手,所以MJ才後 03/31 20:14
→ quicknick : 仰;你反其道而行又是勾手又是前仰,根本就侮辱這運動 03/31 20:14
→ sexycute : *前仰&勾手那些 03/31 20:14
→ arcss : 當天手感不好也要能買飯咬住分數，這檔事有看球會認 03/31 20:14
→ arcss : 為奇怪嗎？ 哪一個頂尖球星不是這樣做的.... 03/31 20:15
→ arcss : 詬病鬍子買飯的方式難看沒啥問題，但買飯這檔事每個 03/31 20:20
→ arcss : 球星都很會，這絕對是事實.... 03/31 20:20
→ sexycute : 我是在詬病他買飯方式像在搞防守者啊，可能我上面 03/31 20:25
→ sexycute : 表達的不好吧 03/31 20:25
推 e23718 : MJ在那個年代金身很難有人金的過他吧... 03/31 20:26
推 e23718 : 勾手這件事的建立是在規則判斷這樣子是造成對進攻 03/31 20:29
→ e23718 : 者的犯規，所以鬍子進攻時當他判斷這樣有可能造成 03/31 20:29
→ e23718 : 犯規時他就會去執行，這樣的進攻方式是以得分為目 03/31 20:29
→ e23718 : 的，這才是籃球的本質吧== 03/31 20:29
推 god2 : 有人搞不清楚單打的定義啊 03/31 20:34
推 e23718 : 能夠靠著自身優勢去改變籃球規則的球員被講成只會 03/31 20:41
→ e23718 : 勾手前仰==這可是全世界籃球最高殿堂耶～會不會太小 03/31 20:41
→ e23718 : 看籃球這項運動 03/31 20:41
推 Faried35 : 誰規定籃球一定要用避開的方式得分 這智商令人堪 03/31 20:55
→ Faried35 : 慮 03/31 20:55
推 dda : 用避開的方式? 那坦克切太狂妄了 違反籃球本質~ 03/31 21:04
→ steven8088 : 避wwww開wwww 03/31 21:08
推 e23718 : 雖然跟本文沒關係，但mj大量使用後仰是第一次3連霸 03/31 21:17
→ e23718 : 之後 03/31 21:17
噓 King5566 : 避開？你去教歐肥打球好了 03/31 21:23
噓 xxxxxnick : 洗白囉 03/31 22:14
噓 mask82 : 不都是某個人拼命洗,有白嗎? 03/31 22:32
推 ms0545173 : LBJ都是被打頭比較多 04/01 01:53
推 kart : 等等，單打多跳到罰球會等比例放大是不是誤會了什 04/01 01:59
→ kart : 麼.... 04/01 01:59
噓 a032100 : 避開 哈哈 04/01 06:27
推 fantasyscure: 打球也是要用腦的 一堆天真的鬍黑發言超低齡 04/02 02:24