Re: [討論] 球哥那個投籃姿勢是不是非修不可了?

: 版上一堆人已經把球哥往死裡打 : 什麼水球啊 鐵球啊都有 : 我可以理解 畢竟很多人都等著看他跟他老爸的笑話 : 但我自己是偏向還可以再觀察啦 用前十場就評斷一個新秀實在言之過早 對於球哥，現在觀察他的重點在於，選秀前，他的天分跟缺點很明顯，大家都知道 ，經過熱身賽炒一輪，現在真槍實彈打10場，普遍結論就是優點很優，缺點很缺， 但既然有了真實小樣本，講球就是嘴砲嘛，當然可以講，講錯也不罰錢，怕被笑躲 起來就好啦XD 我先提問： 一、歷史上，有哪個新秀是具有準度卻因出手姿勢不佳而造成進NBA後命中率難堪 ，然後經過修改出手姿勢後，命中率回復為不負射手名號成為明星球員？ 這個問題我沒有預設答案，我不知道不代表沒有。 二、你對球哥的期待是甚麼？ 我覺得這其實是最關鍵的問題，關鍵就在對他期待多高？強隊固定先發、明星球員 、救世主？ 我的預設答案：若是前兩個答案就不用寫文了，就是正因球爸說是、媒體造神、部 分球迷以不惜批評隊友的方式護航( 隊友不準害球哥少好多助攻！其實這是常態， 在NGT(我說近3年的湖人，汗...)更是常態，何況，球哥自己的三分命中率也是個豬 隊友...)，無論站在正反方，我等鄉民 (包括我)才如此關注，不是嗎？ 三、承二，如果你認為球哥就是救世主，你認為Kidd等級扛得起救世主嗎？ 查查Kidd領軍的籃網打進Finals那兩年的勝率，Kidd功勳卓著，但東區太爛恐怕也 是關鍵因素之一。Kidd在上個世代是上限亞軍(而且被認為是很弱的亞軍)的救世主 ；到了現代，一個能傳球能防守能搶籃板能常駐大三元，但是就是不擅長得分的Kidd ，上限會是冠軍嗎？ 我的預設答案：在現代，Kidd+一群稱職綠葉的隊型頂多就是季後常駐，奪冠基本是 個夢，因為湖人在西區。在現代，老大沒有不講理逆天自幹能力(意味著老二的自幹 能力沒有強到蓋過老大鋒頭 )，除非組出三巨頭，而且你的教練是Pop有組出14馬刺 的能耐，不然奪冠也是夢。 我的小結論，現代1號沒有得分能力，連1號前五可能都有問題，更遑論聯盟前五，一 個世代的救世主是一隻手就數得完的。 四、承二，如果你認為球哥就是救世主，你覺得球哥的球風偏向Kobe還是偏向TD？ 我的預設答案是球哥偏冷靜(相對熱情，可以比喻為KG<->TD，他偏TD)，他傳球很好， 可是常駐預約每日十大嗎？進攻不要談有沒有進，談帥不帥華不華麗漂不漂亮，球哥 的進攻有帥華麗漂亮的潛質嗎？ 我只講球哥的得分。 持球切入，以1 號而言，他身材很好，也有很好的空間洞識感，第一步大跨步可以過 人，我看到很多評論說他的切入出手選擇很合理，只是對阿拓，他進攻顯得消極，我 認為是因為阿拓的內線其實很積極在保護禁區，內縮很快，他是切不進去，而不是消 極(IG在這場切進去很慘)；對籃網的破爛禁區(IG這場切得爽多了)，他經常切入，可 是他過對位者後經常撞牆，然後不進，仔細觀察，籃網禁區長人都是站定等他來，我 認為是因為球哥的加速度不夠快，他有天賦瞬間洞察出切入路線，可是體能限制住他 ，他的速度讓補防來得及過來等他，而球哥的身材只有對1 號有優勢，對禁區補防當 然撞了就打鐵。 相較於褲子馬，褲子馬判斷切入路線也快，切入速度不錯(以他的身高6-9而言) ，補 防經常是處於移動中做防守動作，而球哥則是經常面對已稍微站定的高個子，自然命 中率低下。 對籃網還有一球，球哥過對位者後，前方是Mozgov，一個速度不佳的防守者，球哥換 檔瞬停再加速進去，被Mozgov蓋鍋。 球哥的C&S，墊步->接球->出手，很順暢，命中率假以時日絕對會修正。 球哥運球後撤步三分，動作也很順暢，可是步輻稍嫌不夠，出手雖快但太低，容易被 干擾。 球哥運球幹拔三分，在全場快速推進中，正常投籃動作收球起跳時，球哥卻會雙腳多 往前墊一步再出手；半場運球中，他收球，正常投籃動作起跳時，他右腳會多墊半步 才出手，所以球哥雖然出手速度極快，但他出手預備動作有很大的問題，多那一步半 步就給防守者反應時間起跳，更不用說可能會被抓習慣動作。 球哥運球過人走右邊作急停，右手運球，卻會以左手收球，也就是他需要空間把球由 右手在身前運一下球到左手收球才起跳，也容易被干擾。 球哥的切入確實選擇都不錯，可是他的體能跟運球似乎跟不上眼睛，要修正，加速度 、高速換檔、變向、運球假動作，標準2號6-6的球哥哪一項有機會練成？ 球哥的投籃姿勢不修，我認為幾乎命中率沒救，他不只出手姿勢有問題，出手預備動 作也有問題，他要修，真的是得"大修"。 很多球星都修過，生涯中距離並不特別出色的TD前跟中後期的出手就不一樣；現在馬 刺當家KL也修過，可是我真的不知道球哥該如何修？修又要修多久？ 以上說的，考慮現代籃球，考慮救世主期待，想像幾年後，球哥更成熟了，例如對馬 刺時爆發，然後第三節開場換Green 對位，再火，第四節換KL對位，球哥還是帶領球 隊拿下勝利。 如果要賭，你願意在"現在"，賭球哥幾年後，能像鬍子、西河、Curry、CP3在一個系 列賽內重傷KL的馬刺嗎？ ------ 扯幾句球爸： 很簡單，球爸再怎麼炒，總要球哥打出名堂不是嗎？打不出來，再會炒也沒用。 球哥如願被湖人選走，還需要炒嗎？ 在湖人，球哥打得像TD一樣撲克臉，只要打得好，球爸不用吹，媒體就幫吹了。 球爸在選秀日那天以後就該閉嘴，最近才閉嘴已經晚了。 球哥很明顯就是有缺點要修，球爸招砲火是有可能壓垮球哥的，而球爸的一切嘴砲 的基礎又在於球哥要長成救世主。 如果是對自己兒子真有信心，該低調點，球哥打得好，名利源源不絕就來了；如果 為了圖現在賺說些蠢話，要不對自己兒子沒信心，要不單純就是蠢，啥行銷高手？ ！ ------ 扯幾句華總： 馬刺把Manu放替補，是因為要帶替補沒錯，可是前提是Manu不先發，馬刺先發還是 很夠力。 勇士的Iggy等打替補，是因為先發也很強，而且Iggy等本身資歷夠，對自己定位清 楚。 你湖人的先發實力？ 一，先發不夠力，二，陣容多年輕球員，那當然是最強的幾個擺先發啊，擔任先發 對於年輕球員而言，廢話，當然是一種肯定，這跟上場時間又不衝突，在一隻力爭 上游的後段球隊中，強的當然給先發又給上場時間。 養潛力新人，你認為他準備好了，叫他去先發，OK，試試看啊，可是既然都撞牆了 ，而且隊中有其他隊友可以輪換，幹嘛不調為替補？ 養人是長久之計，一直撞牆是有可能撞壞的，信心一旦被摧毀，重建就不容易，先 發打不好被調為替補，真正好的球員自己會視為更努力的動機。 結論： 一、球哥跟IG放替補慢慢養可能更好。 補充：我能理解IBIZA兄說的，我是著眼於當替補，對手較弱，有助於練功跟建立信 心，所以這樣寫。 二、我不看好球哥的自幹能力能養成救世主等級，他需要另一個救世主，如果湖人目 標是奪冠。 ------- 我是個天天被2個5歲小孩轟炸的無用鄉民，球爸鬧太大了，我好奇跟著進來看熱鬧， 被鞭是應該的，因為我只看了對阿拓半場、對籃網全場跟高光。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.10.97
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→ YamagiN : Michael Redd好像就是進聯盟後 才練出外線 11/07 01:27

推 peter080808 : Kidd算不算??? 不過他當初姿勢是正常的 11/07 01:28

→ chrisplash : 最近的就可愛 真的是修得很神 11/07 01:29

推 chenlansue : 我對球哥看衰 就是對投籃要大修這點覺得很難救 11/07 01:30

→ Dex5566 : 你先跟我說球跟IG放替補誰先發？誰比較強比較合適？ 11/07 01:31

→ IBIZA : IG跟球不放替補 就要讓他們多打 11/07 01:33

→ IBIZA : Walton這兩年的體系跟調度是不適合新秀成長的 11/07 01:33

→ IBIZA : 我不知道是湖人高層給他贏球壓力還是他本來就這樣 11/07 01:34

→ kingbar815 : 先問問湖人現在哪個可以扛一號 11/07 01:34

→ IBIZA : 養成新秀 體系就是要簡單然後多打 11/07 01:34

推 kingbar815 : 另外我同意IBIZA大的意見，我疼去年的確是以板模來 11/07 01:36

→ kingbar815 : 練人 11/07 01:36

→ Copycat3 : IBIZA兄，你雖然用問號，可是你心中有個答案吧 11/07 01:38

→ IBIZA : 其實有dlo跟球哥這種高順位控衛 基本上讓他們多持球 11/07 01:38

→ IBIZA : 打簡單的p&r舊好了 11/07 01:38

→ Dex5566 : 我疼就想複製勇士那套啊學人家五小結果四不像 11/07 01:38

→ IBIZA : 強調轉傳太複雜了 然後一打不好又變誰行誰上 11/07 01:39

推 kkevil : 改練褲子吧 打的簡單 效率 有時間 但沒球權 11/07 01:39

推 kingbar815 : 但是今年改善很多，雖然還是有迷戀五小。但至少適 11/07 01:39

→ kingbar815 : 材適位了 11/07 01:39

→ IBIZA : 去年球給Lou跟尼克羊 今年給克六 這些人又不在計畫 11/07 01:40

→ IBIZA : 內 湖人又沒有要拼戰績 幹嘛這樣打 11/07 01:40

推 Dex5566 : 不懂為何一直有不練褲子的言論，給他的空間時間都 11/07 01:40

→ Dex5566 : 不小 11/07 01:40

→ kingbar815 : 我疼還在建立他自己的體系，總之大家都菜，看湖人 11/07 01:41

→ kingbar815 : 高層耐心夠不夠而已 11/07 01:41

→ IBIZA : 你把ig根球放先發 然後USG%都被其他老將吃掉 11/07 01:41

→ IBIZA : 對新秀來講 最重要的不是先不先發 是要練到 簡單多 11/07 01:42

→ IBIZA : 打 這樣就會成長 11/07 01:42

推 kingbar815 : 不拼戰績這個理由很怪，能贏就贏啊？哪知道JC不會留 11/07 01:42

→ kingbar815 : ？況且二陣主練hart、randle，不少了吧 11/07 01:42

→ YamagiN : 我疼練新人真的不敢恭維 揠苗助長型的 11/07 01:43

推 kkevil : 褲子有時間 但是沒球權啊 都是球 IG jc 老羅持球 11/07 01:43

→ IBIZA : JC不管留不留 他都不是要練的人了啊 11/07 01:43

→ IBIZA : 給他30% USG%要幹嘛 11/07 01:43

→ IBIZA : 除非你期待他長成鬍子 不然給他這樣打樣幹嘛 11/07 01:44

→ Copycat3 : 不，練功是可以慢慢練的，從基礎做起也是一種方法 11/07 01:44

推 neos042 : 湖人高層那副樣子，看起來不像是很有耐心... 11/07 01:45

→ Copycat3 : 我不同意練功一定要一開始就出手助攻一把抓 11/07 01:45

推 kkevil : jc真的球權給太多了 11/07 01:45

→ IBIZA : 不是一把抓 是打法要簡單 11/07 01:45

推 kingbar815 : 簡單來說，球季還早。能贏就贏。jc打好也是種賣相， 11/07 01:45

→ kingbar815 : 就醬囉 11/07 01:45

→ IBIZA : 最簡單的就是一球在手 打p&r 11/07 01:45

→ Copycat3 : 我是刺迷，被馬刺養人方法洗腦了@@ 看看KL的養成法 11/07 01:46

→ IBIZA : 出手倒是其次 像球 假如出手真的暫時還不行 11/07 01:46

→ TimmyDD : 出手前的習慣動作很難改的 這個需要修很久 11/07 01:46

→ IBIZA : 也不用出手 但球都給他傳嘛 11/07 01:47

→ Copycat3 : IBIZA兄，你講的我覺得怪怪的，可是又不知道怎麼反 11/07 01:47

→ Copycat3 : 駁XD 就簡單化打R&R也有道理... 11/07 01:47

推 kingbar815 : 拿馬刺來比較不對吧，基本馬刺近十年都沒有完全重 11/07 01:48

→ kingbar815 : 建期 11/07 01:48

→ IBIZA : 現在湖人主要打法就是追求勇士打法 轉傳 平均 11/07 01:48

→ IBIZA : 但一打不好 就開始誰行誰上 11/07 01:48

→ IBIZA : 像球哥的AST%才28而以 11/07 01:49

推 Dex5566 : 其實跟去年比已經改善不少了，這幾場也在嘗試新陣容 11/07 01:49

→ IBIZA : 這種打法不是不好 是不適合新人 太複雜了 11/07 01:49

→ kingbar815 : KL可以慢慢開發能力，但湖人太多新人，只能抓幾個 11/07 01:49

→ kingbar815 : 重點給時間。 11/07 01:49

→ IBIZA : 新人就是練基本功 打基本的檔人 11/07 01:49

→ IBIZA : 不要打passing game, 那是高階打法 11/07 01:50

→ kingbar815 : 只能說我疼也還在練，如果沒起色就是看高層 11/07 01:50

→ YamagiN : 去年 Dlo你當Curry Randle你當嘴綠 IG你是KD 然後丟 11/07 01:51

→ YamagiN : 上去打 打不好也沒啥教的 就要你自己反省 11/07 01:51

→ IBIZA : 打火箭的切傳簡單多了XD 11/07 01:53

推 kingbar815 : 去年是在練我疼，今年才是練球員 11/07 01:53

推 Kengalin : Nowitzki新人年投射還沒練好，後來變怎樣大家都知道 11/07 01:53

推 ping1777 : 練球員!=USG%好嗎....你可以說USG%高這個球員有要 11/07 01:54

→ ping1777 : 練他，但不能說沒有usg%就不算練他，空切檔人走位 11/07 01:54

→ ping1777 : 場上的閱讀跟防守都不算練嗎? 11/07 01:54

推 Dex5566 : 同意樓上這有點數據上的盲點 11/07 01:55

→ IBIZA : 不只USG%, USG%只是說明最後還是主打老將 11/07 01:55

→ IBIZA : AST%也很平均啊 11/07 01:55

→ ping1777 : 然後說沒有戰績壓力就可以不用管戰績?76人總管的例 11/07 01:56

→ ping1777 : 就在前面，更何況現在戰績沒一定起色哪來的FA想加盟 11/07 01:57

→ IBIZA : 我笑了 你給克六打 戰績就會好? 11/07 01:57

→ IBIZA : 也不看一下是哪些人在用球權 11/07 01:57

→ IBIZA : 如果今天是年輕五歲的鬍子在用 那沒話講 11/07 01:58

→ ping1777 : 我笑了，不然你現在要給誰打 11/07 01:58

推 iandol : Ball的風格好像本來就不是喜歡大量持球每個助攻都要 11/07 01:58

→ iandol : 自己傳的那種 11/07 01:58

→ IBIZA : Lou? 尼克羊? 克六? 哪個是未來希望? 11/07 01:58

→ IBIZA : 要練菜鳥就給菜鳥多打啊 11/07 01:59

→ ping1777 : 所以不是未來希望就不該持球進攻，進攻的罪該萬死 11/07 01:59

→ IBIZA : KD第一年的USG%就28%了 11/07 01:59

推 Bewho : 沒有得分，天花板就是不帥的盧比歐？ 11/07 01:59

→ IBIZA : 這是比利問題 11/07 01:59

→ IBIZA : 你給克六30%到底要幹嘛? 希望他打成鬍子? 11/07 01:59

→ ping1777 : 給菜鳥多打也要打得出名堂來，IG前幾場進攻很多阿 11/07 02:00

→ ping1777 : 各種撞牆你覺得有幫助他成長? 11/07 02:00

→ IBIZA : 會撞球的話 就像Copycat講的 先打替補啊 11/07 02:00

→ IBIZA : 牆 11/07 02:00

→ ping1777 : 而且再說一次，哪個球員練不練不能只用USG%代表 11/07 02:00

→ IBIZA : 有練到才是最重要的 而不是關鍵時刻又給老將打 11/07 02:01

→ IBIZA : 再說一次 一打不好就變誰行誰上 練到誰? 11/07 02:01

→ IBIZA : 一開始的體系就已經複雜到不適合練新人了 11/07 02:01

→ IBIZA : 然後單打還給老將打 11/07 02:02

→ ping1777 : 那你說現在沒練到ig嗎? 11/07 02:02

→ IBIZA : ^相對簡單的 11/07 02:02

推 iandol : 其實湖人也蠻常打pnr，克嬸跟紅茶這組配合的Pnr破壞 11/07 02:02

→ iandol : 力還算不錯 11/07 02:02

→ IBIZA : 都是比例問題啦 11/07 02:02

→ ping1777 : 不用扯開議題，單就USG%討論而已....... 11/07 02:02

→ IBIZA : 沒有人說"沒練到" 一切都是比例問題 11/07 02:03

→ Dex5566 : 題外話問一下...JC算老將？ 11/07 02:03

→ iandol : IG最近的切入也很多是先讓隊友擋再切的 11/07 02:03

→ IBIZA : 不可能是0%或是100% 11/07 02:03

→ ping1777 : 不是每個人都天生神力球都給他打就會長起來的 11/07 02:03

→ IBIZA : 但你要練到就是要多打 比例要提高 11/07 02:03

→ IBIZA : 沒有說要「都」給他打 11/07 02:03

→ chrisplash : 是練得夠不夠多拉 老實說設計給IG的戰術真的有點少 11/07 02:03

→ IBIZA : 但AST%球哥只有28, IG的USG%只有20 11/07 02:03

→ chrisplash : 只有拉到單邊給他iso 11/07 02:04

→ iandol : 還有湖人今年不能完全練新人不顧戰績，魔術要想辦法 11/07 02:04

→ iandol : 吸引FA… 11/07 02:04

→ IBIZA : 新人練不起來不用講甚麼戰績啦 11/07 02:04

→ IBIZA : 那是克六　又不是西河或鬍子 11/07 02:04

→ IBIZA : 你給他USG%打到30%又怎樣 11/07 02:05

→ IBIZA : 今年就算只能打個30勝　　但季末新人明顯有練起來 11/07 02:05

→ IBIZA : 就是成功了啦 11/07 02:05

推 ping1777 : 你也看看JC現在場上的定位，擺明就是二陣進攻用 11/07 02:06

→ YamagiN : JC在二陣拿這USG%也沒差吧 他幾乎就跟球和IG切開了 11/07 02:06

→ Copycat3 : 對了，球哥在弱邊經常在看電視，太簡單也不好，根本 11/07 02:06

推 iandol : 魔術現在就是不希望戰績太爛阿，所以又要練新人又 11/07 02:06

→ iandol : 戰績不能超爛，新人自然就是沒辦法完全練功 11/07 02:06

→ ping1777 : 二陣主要就jc/hart/brewer/randle，你說他持球攻擊 11/07 02:06

→ IBIZA : 其實不是二陣　　基本上之前幾場　球隊打不好　就會 11/07 02:06

→ ping1777 : 不高起來我也覺得難啊 11/07 02:06

→ IBIZA : 看到克六一直上　坦白說效果不差 11/07 02:07

→ Copycat3 : 沒練到，好歹半場未持球也可以多跑 11/07 02:07

→ IBIZA : 但這不是湖人需要的 11/07 02:07

→ IBIZA : 去年同樣的情況就是看到尼克羊根Lou一直上 11/07 02:07

推 howard302 : 沒錯，複雜的passing game不適合新人，像是當年的嘴 11/07 02:08

→ howard302 : 綠和北卡小雞，就被錯誤的養成了！ 11/07 02:08

推 iandol : Ball的進攻能力太爛了，沒拿球確實像路人 11/07 02:08

推 ping1777 : 分擔一些進攻壓力給替補/二陣沒什麼問題吧.... 11/07 02:09

→ chrisplash : 其實蠻多時候也會有Ball+克嬸同時在場 克嬸還是蠻常 11/07 02:09

→ Copycat3 : 球的C&S沒啥問題，當弱邊定點用可以 11/07 02:09

→ IBIZA : 人家勇士有Ｓ級妖怪拉仇恨　讓新人有空間好打 11/07 02:10

→ IBIZA : 湖人有誰？ 11/07 02:10

推 lee71xc07 : 可愛就是進聯盟才調姿勢變準的啊 11/07 02:10

→ chrisplash : 從頭到尾都把球黏在自己手上 11/07 02:10

→ ping1777 : 照Ball的出場時間跟上次看到的跑動距離我都覺得他要 11/07 02:10

→ Dex5566 : 其實球空檔不少了但命中率真的慘 11/07 02:10

→ ping1777 : 累死 11/07 02:10

推 ducklingwu : 球哥討論度超高 老爸很會 11/07 02:10

→ Copycat3 : 撇開球爸，球哥的資質也真的很特別，值得討論 11/07 02:12

→ Dex5566 : 真的好險他都面癱而且訪談蠻得體不然應該更慘 11/07 02:13

推 ping1777 : 老爸銃康他二十年，得體是應該的(?) 11/07 02:15

推 tomlee1130 : 好專業啊!! 11/07 02:22

→ KawhiHao : 先說我不是湖迷，但我覺得湖人如果讓Walton這樣練下 11/07 02:23

→ KawhiHao : 去，很難培養出一個真正的核心 11/07 02:23

推 a0025068 : 不可能修 球爸上節目就說了 11/07 02:44

→ a0025068 : 偉大的射手是不可能隨便改投球姿勢的 11/07 02:45

→ OLafk : 今年的湖人跟去年的湖人又是不同的隊伍 我實在不知 11/07 03:01

→ OLafk : 道 大家到底有甚麼期待 11/07 03:01

→ OLafk : 如果一群年輕肉體可以這麼容易調教成有拚勁 11/07 03:02

→ OLafk : 又有防守 那我覺得其他隊是都在混吃等死嗎 11/07 03:03

推 fablife : 推～～～先放替補蹲個一兩年再說 11/07 06:05

噓 ENCOREH33456: kidd被你說成沒奪冠一樣 11/07 07:35

→ ebey30918 : 時代不同了樓上 別傻了 11/07 07:48

推 ErnieYang : 中肯湖迷給推 11/07 07:52

推 Vipasyin : 同意替補論 看帳面成績說話 確實會出現良性競爭 11/07 08:45

推 KOEI56 : 調姿勢前提是姿勢沒差很多 差很多基本修不回來 看 11/07 09:38

→ KOEI56 : 看MKG修到現在還是慘 11/07 09:38

推 Parazicecum : 依你的標準 NBA沒有救世主了 連LBJ跟KD都沒辦法帶一 11/07 09:57

→ Parazicecum : 群稱職綠葉奪冠 11/07 09:58

推 FroggyQQ : 球得分能力不增強的話，進攻幾乎就是4打5了，放投不 11/07 09:58

→ FroggyQQ : 放切 11/07 09:58

→ HolyBugTw : 改造待驗收的不就Michael Kidd-Gilchrist？ 11/07 10:18

→ HolyBugTw : 不過他應該離射手很遠很遠 11/07 10:18

→ KawhiHao : 投籃姿勢可以調整 但如果大修風險很高 11/07 10:58

→ KawhiHao : Kawhi當時也不算大修 主要是出手點改變 11/07 10:59

推 woko : 真的是好文!!推推~球哥人品不錯,我也期待! 11/07 11:13

噓 zzyzx : 純粹就是要平衡球爸炒出來的商業利益 球哥必噓 11/07 12:20

推 Giuliani : 球探級優文 11/07 12:46