[討論] 得分王跟第一隊,哪個地位高?

看板 NBA
作者 carmeloeat (罪拳)
時間 2017-09-09 12:53:55
留言 274則留言 (122推 12噓 140→)

最近T妹文不少,這拿過第一隊和得分王的球星 讓我忽然有個疑問 得分王跟第一隊的地位? 就機率來看 每季只有1個得分王,但有好幾個第一隊 從名人堂機率來看 目前拿過得分王的,退休後都有進名人堂 拿過第一隊則不一定。 當然拿得分王不一定對球隊好 比如T妹有一年拿得分王,但戰績悲劇 拿第一隊很強,但有時又有點運氣 比如中鋒衰弱時,小喬登也拿過第一隊 新增:MVP榜排名 近十年的得分王,mvp榜都在5名內 第一隊則未必,比如今年AD只有第9 之前的小嗄獸第8,小喬登則沒進榜 大家覺得哪個的地位較高呢??     --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.98.251
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1504932837.A.C9B.html

JayFans0610 : 嚴格來講是第一隊 09/09 12:54

alankaren : 我也覺得得分王 一年只有一個 09/09 12:55

alankaren : MVP > 得分王 >第一隊 09/09 12:56

lousen0068 : 個人覺得得分王 從小喬丹拿第一隊開始就覺得第一隊. 09/09 12:57

lousen0068 : .. 09/09 12:57

MK12 : 主要是第一隊中鋒 近年很悲劇 DAJ 還有之前Noah... 09/09 12:58

supereight : 第一隊重要多了但要看各個位置贏過的人今年狀況 得 09/09 13:00

demon616 : 看得分王拿的夠不夠無解 但超越第一隊是相對容易的 09/09 13:00

supereight : 分王純刷數據比身體健康的 09/09 13:00

demon616 : 不過很多長年第一隊的就遠高於得分王 09/09 13:01

demon616 : 其實小喬丹滿強 真的被[球迷]過於小看了 09/09 13:02

Ilovemyhear : 要刷得分王也要有實力,第一隊的小喬丹刷得到嗎? 09/09 13:02

dustinhuang : 得分王沒看效率 09/09 13:02

roalan : 得分王 第一隊有5人 得分王只有一人 09/09 13:03

UzInSec : 第一隊 有得分王沒第一隊代表那一年同位置不是最強 09/09 13:03

tim1112 : 第一隊 09/09 13:04

iamaq18c : 得分王 因為要夠強才有辦法刷到得分王 09/09 13:04

tim1112 : 得分王只要考慮得分能力 第一隊是總和實力 09/09 13:04

tim1112 : 更何況得分王有可能只要教練放給你刷就可以刷贏人了 09/09 13:05

SpursTony09 : 得分王只要夠無恥就好 09/09 13:08

walithey : 第一隊有五個,得分王只有一個 09/09 13:08

demon616 : 第一隊也不見得拿得到籃板王 助攻王 火鍋王啊 對偉 09/09 13:09

demon616 : 大來說很重要嗎?= = 09/09 13:09

a222317168 : Noah受傷前是DPOY好嗎 09/09 13:09

Jimmy54571 : 我最高 09/09 13:09

skoyeee : 我覺得是第一隊強 09/09 13:11

skoyeee : 每個位置當年度的最佳球員 09/09 13:11

skoyeee : 但得分王只是會得分 09/09 13:11

Sephiroth : 整天效率效率到真的有人以為得分王只要無恥就好XD 09/09 13:11

qoomilk : 第一隊吃戰績 隊友很重要 得分王就個人能力 09/09 13:11

MK12 : 得分王 通常就能前兩隊了 09/09 13:12

jammy50605 : 第一隊 09/09 13:12

alankaren : 哪這麼簡單 難道MJ10屆得分王是無恥之王XD 09/09 13:13

Hsu1025 : 第一隊五個人,可是不代表你是聯盟前五人就能進第一 09/09 13:15

Hsu1025 : 隊,你看後衛有多少遺珠 09/09 13:15

carmeloeat : 無恥之王…我笑了XDD 09/09 13:16

tim1112 : 第一隊是每個位置選最好的一個組成的 09/09 13:17

force5566 : 第一隊,胡瓜都刷到得分王就是刷不到第一隊 09/09 13:17

tim1112 : 得分王沒進第一隊 代表得分能力還是沒強到能壓倒其 09/09 13:18

tim1112 : 他同位置選手拿下這個第一隊位置 09/09 13:18

o0991758566 : 第一隊很強啊 怎麼會運氣= = 09/09 13:18

mikol : 得分王跟第一隊的平均差不多,第一隊還是有幾個位置 09/09 13:18

mikol : 是來湊數的 09/09 13:18

mikol : 看看版上每次酸Melo有多少人跳出來護航,但他除了得 09/09 13:21

mikol : 分王還真沒什麼成績,就知道得分王的地位也不低了 09/09 13:21

leo755269 : 當然第一隊啊..... 得分王有球權很多人都能辦到 09/09 13:22

Ilovemyhear : 比較好奇,為何有的人進兩次第一隊,但沒名人堂, 09/09 13:23

hungchun2900: 我覺得是要看位置欸 後衛當得分王的機會比較高 09/09 13:23

Ilovemyhear : 但得分王退休都有名人堂 09/09 13:23

hungchun2900: 所以如果前鋒拿到得分王 那就真的屌 09/09 13:23

rudy0115 : 得分王通常都會在第一隊,而第一隊並不是都能拿得分 09/09 13:24

rudy0115 : 王 09/09 13:24

Ilovemyhear : melo如果只有得分王,會很慘,他有靠全明星次數,3 09/09 13:26

Ilovemyhear : 金,累積得分加分 09/09 13:26

mikol : 天花板一定是第一隊較高,因為有第一隊比較強的都是 09/09 13:28

mikol : MVP級別了 09/09 13:28

Jormungandr : 第一隊比較難得 得分王可以濫隊硬刷 09/09 13:28

johnny4890 : 第一隊要看跟誰比 踢妹是跟kobe iverson 那個年代這 09/09 13:28

johnny4890 : 個位置人才太多了 所以我覺得價值蠻高的 09/09 13:28

spitwater15 : 得分王分數是絕對值 09/09 13:28

johnny4890 : 如果是現在小喬丹都當第一中鋒了 那價值當然不高 要 09/09 13:30

johnny4890 : 比第一隊就把那年的二三隊拿出來看就知道是真貨還假 09/09 13:30

johnny4890 : 貨了 09/09 13:30

carmeloeat : 我就是奇怪,為啥得分王退休後,都有進名人堂?? 09/09 13:30

johnny4890 : 因為這個運動得分高的隊伍贏啊 所以得分看很重 09/09 13:31

carmeloeat : 而且濫隊硬刷,AD在爛隊也是刷出第一隊… 09/09 13:31

johnny4890 : 硬刷我倒覺得不一定 畢竟AD是真的猛 如果真的有更好 09/09 13:32

johnny4890 : 得體系與隊友 說不定不只第一隊還衝擊mvp 09/09 13:32

Ilovemyhear : 真的,同樣是王,得分王就是比籃板王,抄截王來得 09/09 13:33

Ilovemyhear : 威 09/09 13:33

johnny4890 : 這就Tmac說的吧 很多明星也很希望是在一個強隊 有總 09/09 13:34

johnny4890 : 冠軍實力得球隊 但是就是沒辦法 要靠GM 教練 甚至運 09/09 13:34

johnny4890 : 氣還有很多因素 09/09 13:34

leo755269 : 而且只要是平均最高 你用任何命中率都是得分王 09/09 13:35

PoBa : DAJ那時候確實稱得上禁區霸王 09/09 13:36

carmeloeat : 是也沒錯啦,但如果命中率只有30幾,教練也不給刷吧 09/09 13:36

johnny4890 : 其實真的沒那麼好刷阿 很多球隊都有養球星過啊 就是 09/09 13:38

johnny4890 : 給他刷 但是刷不到得分王啊 畢竟你要刷 全天下都知 09/09 13:38

johnny4890 : 道你要刷 對手一定用大鎖守 甚至包夾 09/09 13:38

goodblessu : 當然第一隊 這根本毫無疑問 09/09 13:39

qk56 : 得分王只有一個 09/09 13:39

dustinhuang : 你命中率低就不用阿 就給你投 大家都開心 09/09 13:40

JamesHaren : 你給我阿罵一百次出手他都能刷到30分 09/09 13:41

shwkz : 覺得一樣 得分王只看得分 沒特別有優勢 09/09 13:42

super009 : 第一隊是靠爛隊刷的? 一堆體系的才是靠戰績賽進的.. 09/09 13:47

boy1031 : 甜瓜 刷到得分王 還不是2隊而已 09/09 13:48

pauhsi : 得分王 09/09 13:49

nate567 : 得分王 09/09 13:49

cpks : TMAC得分王那兩年也都是第一隊阿 09/09 13:51

leo755269 : 第一隊幾乎代表你是聯盟前幾的球員 得分王則不一定 09/09 13:51

vvnbear : 有一年活塞牛排屋暫居得分王,結果明星賽都沒入選 09/09 13:52

alankaren : 暫居而已啊 最後也不是他 09/09 13:54

freemail : 第一隊你要記五葛人 容易忘 得分王比較好記 09/09 13:55

shing529 : 第一隊 09/09 14:03

mailman : Melo那年得分王是贏kd欸 戰績也不錯 至少刷得有模 09/09 14:09

mailman : 有樣 09/09 14:09

carmeloeat : melo那年得分王,第二隊,mvp榜只有第三 09/09 14:11

CMPunk : 當然是第一隊 得分王你要給頂尖球員刷 每個都刷爽爽 09/09 14:12

CMPunk : 你看像tmac以前 刷到得分王球隊爛 有啥意義 09/09 14:12

mailman : 記得lbj那時候幾乎全票mvp melo沒拿到第一隊正常 09/09 14:14

wayne77925 : 當然都不重要囉~沒看到多少酸民說TMAC不夠格進名人 09/09 14:14

wayne77925 : 堂嗎~ 09/09 14:15

swingingbear: 真的要拋開戰績刷 現在一線的都有30分以上 09/09 14:15

Ilovemyhear : 龜龜14/15賽季得分王,只有第二隊。但得分王基本上 09/09 14:16

Ilovemyhear : 是第二隊起跳,含金量不低 09/09 14:16

anoymouse : 第一隊五個不同位置 什麼叫有五倍機率 09/09 14:17

Ilovemyhear : 所以沒進季後的得分王要扣掉嗎 09/09 14:17

justice0926 : 得分王只有一個 第一隊有五個 高下立判 09/09 14:18

nangaluchen : 論個人成就的話 得分王 你要刷分也要有實力 09/09 14:19

UzInSec : 第一隊是同位置最強 得分王不是 09/09 14:19

carmeloeat : 第一隊也有球隊戰績爛的啊… 09/09 14:19

nangaluchen : 隊友教練讓你刷 代表你個人能力一定夠強 09/09 14:19

justice0926 : 都證明過給姆斯跟老大一樣出手數 也刷不到老大高度 09/09 14:19

ilovenynyny : 能在[nba]當得分王 應該是非常難的吧! 09/09 14:20

justice0926 : 還在那邊刷 最好那麼好刷喇 09/09 14:20

nangaluchen : 第一隊會被卡位置 或像DAJ這種趁需而入的 09/09 14:20

Ilovemyhear : 第一隊是同位置最強,但總和未必聯盟前十。得分王 09/09 14:21

Ilovemyhear : 該季幾乎都聯盟前十 09/09 14:21

mailman : 看時代囉 十年前二號位、四號位很強 現在是一號位三 09/09 14:21

mailman : 號位 09/09 14:21

nangaluchen : 而且第一隊有時不甚客觀 像表弟真的是沒人緣 09/09 14:21

phoenix286 : 瓜就是卡在前面有LBJ和KD啊 MVP-3不就代表當年有第 09/09 14:23

phoenix286 : 一隊水準? 09/09 14:23

carmeloeat : 所以問題回到。排聯盟前十難? 還是該位置第一難? 09/09 14:23

suntai : 第一隊只是從戰績好的球隊選人 沒多大意義 09/09 14:25

phoenix286 : 不過這也代表瓜不夠強 Kawhi就硬是擠下KD拿第一隊 09/09 14:27

icou : 第一隊就是最強五人 得分王算啥? 09/09 14:33

bobon0921 : 當然是得分王大於第一隊,連小喬丹都能第一隊,根 09/09 14:40

bobon0921 : 本笑話 09/09 14:40

igaene : 給無限開火權誰不能當得分王,Kobe就是典型靠出手 09/09 14:41

igaene : 次數取巧的球員 如果今天換成JR結果不變 09/09 14:41

bobon0921 : 樓上舉一個無限開火權就能拿得分王的例子??? 09/09 14:41

bobon0921 : Kobe幹分能力,連續50+,不是有開火權就能辦到的 09/09 14:42

Ilovemyhear : 不說jr,給香坡足夠出手也能得分王 09/09 14:46

liko7676 : 樓樓上也太好笑,看看爵士那個咖 刷得要死不活 09/09 14:48

liko7676 : 我是說I大,另外好像以為要教練給足夠出手就給哦? 09/09 14:49

bobon0921 : 那就看什麼出現沒能力也能刷出得分王的人,來支持 09/09 14:50

bobon0921 : 你這可笑的論點囉 09/09 14:50

g8429310 : 第一隊 得分王只會刷沒屁用 09/09 14:52

Kreen : 當然是第一隊啊,那就是指當下聯盟該位置最好的球員 09/09 14:54

j19930726 : 當然得分王啊 第一隊這麼多個到後代誰會記得 大家只 09/09 14:57

j19930726 : 知道得分王 09/09 14:57

ejnfu : 我覺得是看各位置的競爭程度,像SF我就認為第一隊強 09/09 15:01

carmeloeat : 我在想得分王退休後,都有進名人堂,會不會是因為 09/09 15:01

carmeloeat : 得分能力較好,生涯數據累績也較好,不夠還是怪 09/09 15:02

takoQAQ : 第一隊 09/09 15:04

SFG31 : 得分刷就有也要你夠格球隊才讓你刷啊 09/09 15:14

IsRock : 第一隊 09/09 15:16

dororo1 : 廢文 09/09 15:22

dororo1 : 滾 09/09 15:22

siyaoran : 第一隊看名氣選的成分很高 09/09 15:22

dororo1 : 笑話 09/09 15:24

siyaoran : 跟戰績沒太多關係吧 16-17勇士入選的很少耶 09/09 15:24

carmeloeat : 新增了mvp排行榜差別 09/09 15:25

sexychild : 第一隊一個位置只有一個吧 09/09 15:26

BBDurant : 第一隊吃戰績 09/09 15:34

Ilovemyhear : 新增內文說,近十年的得分王,mvp榜都在5名內,不 09/09 15:41

Ilovemyhear : 純是刷數據 09/09 15:41

iwinlottery : 小蟲 大班: 09/09 15:48

er4488 : 得分王>第一隊 09/09 15:52

carmeloeat : 當年拿第一隊的小嗄獸,mvp榜只第8。小喬登則沒進榜 09/09 15:55

TEAae : 說得分王的笑死,那籃板王也只有一個,助攻王,抄截 09/09 15:55

TEAae : 王,火鍋王加一加不是好幾個?籃球只看得分嗎?那沒 09/09 15:55

TEAae : 人要分工大家搶投球就好。第一隊就是綜合能力的第一 09/09 15:55

TEAae : 名,當然是第一隊厲害 09/09 15:55

Ilovemyhear : 沒看內文的mvp榜嗎 09/09 15:57

blooms3089 : 得分王 結案 09/09 15:59

gamera : 如果只有一個是理由的話,失誤王一樣難得。 09/09 16:04

Andriy6016 : 當然是第一隊........ 09/09 16:05

kaede0711 : 通常拿得分王很難不進第一隊吧 09/09 16:06

carmeloeat : 有啊,龜龜,kd,某瓜,都曾拿得分王結果第二隊 09/09 16:10

carmeloeat : 但拿得分王,基本從第二隊起跳 09/09 16:10

carmeloeat : 近十年得分王,mvp榜至少第5名起跳 09/09 16:12

bobon0921 : 事實就是得分王都是聯盟前幾的身手,但是總是有人 09/09 16:24

bobon0921 : 硬要扯什麼得分王用刷的也能刷到這白痴論點 09/09 16:24

bobon0921 : 第一隊除了身手外,跟記者關係好不好可能更重要, 09/09 16:25

bobon0921 : 瞧小喬丹那個咖也能第一隊就知道了 09/09 16:25

o0991758566 : 以為NBA會讓你隨便刷得分王喔 Z 09/09 16:28

o0991758566 : 真的是有一些白癡言論 09/09 16:28

UzInSec : 同位置就是第一隊比得分王強阿 09/09 16:33

funeasy : 得分王 09/09 16:34

UzInSec : 第一隊姆斯>得分王瓜瓜 第一隊綜合能力比較強 09/09 16:35

igaene : 生涯靠同情票勇奪1MVP的球星別捧高了 會摔破的 09/09 16:48

society : 前三隊根本不該分位置,才不會遺珠一堆 09/09 16:50

woo5566 : 得分王跟全聯盟的人一起比 第一隊只比你相同位置的 09/09 16:58

carmeloeat : 也是,所以同為某年第一隊,強弱也會有不小落差 09/09 17:02

chunIxdd : 得分王就是因為某人拿過最多次所以某迷用來吹而已( 09/09 17:02

chunIxdd : 其實某人的地位根本不用靠這自high獎項來維持,只是 09/09 17:02

chunIxdd : 某迷造神無所不用其極).更何況籃球不只得分,也不能 09/09 17:02

chunIxdd : 直接從得分說明誰更強,好比30/5/5>25/8/8嗎?而且場 09/09 17:02

chunIxdd : 均30分和29分相差很多嗎?不結合出手數,命中率,上場 09/09 17:02

chunIxdd : 時間,球權佔比等一同考慮,所謂得分王反映不了球員 09/09 17:02

chunIxdd : 的實力 09/09 17:02

stja : 第一隊 09/09 17:07

spursmanu : 有開火權就能當得分王 鐵笛表示: 09/09 17:28

Kobetakeall : 第一隊就是各位置最好的球員 得分王光會得分 總體實 09/09 17:42

Kobetakeall : 力比不上第一隊同位置的球員 很難理解? 09/09 17:43

goodnight4Tw: 抄截籃板助攻阻攻王也都只有一個 得分王跟第一隊 09/09 18:39

goodnight4Tw: 難度原來是這樣算的 邏輯真的棒 09/09 18:39

chen1470 : 得分王通常是球隊一哥,最多是三十分之一。 09/09 18:41

chen1470 : 一個球星去爛隊 只要大家都配合他 就有機會變得分 09/09 18:41

chen1470 : 王 09/09 18:41

chen1470 : 第一隊不管如何,只會有五個,還可以再細分鋒衛。 09/09 18:41

fascism : 當然是得分王 有多少人會記得第一隊哪個位置 09/09 19:28

allen870728 : 第一隊 09/09 19:34

satheni : 現在要拿獎項都要看所在隊伍了.... 09/09 19:35

andy711101 : 第一隊 09/09 19:53

semb15 : 看西河這樣刷得分王就覺得好廉價 09/09 20:04

jojo87 : 得分王吧 第一隊很多灌水靠名氣的 09/09 20:14

jojo87 : 有些應該第二隊的硬靠名氣上第一隊 09/09 20:15

jojo87 : 說球星去爛隊就能刷得分王XD 又不是一年5個得分王 09/09 20:16

Ilovemyhear : 爛隊球星能刷得分王...可是這十年的得分王都有進季 09/09 20:19

Ilovemyhear : 後耶 09/09 20:19

peter92021 : 第一隊! 09/09 20:19

WLR : 拿得分王進不了第一隊,表示有另一個人綜合能力更強 09/09 20:23

co66550 : 當然是第一隊呀,得分王就但看數據得分多的,第一 09/09 21:12

co66550 : 隊可是綜合所有表現選出的全聯盟前五強耶... 09/09 21:12

carmeloeat : 等等,該位置第一,不代表聯盟前五吧… 09/09 21:14

Ilovemyhear : 前幾年中鋒無人,小喬丹第一隊,難道他實力聯盟前5 09/09 21:19

Ilovemyhear : ? 09/09 21:19

Ilovemyhear : 他那年連mvp榜都沒進 09/09 21:20

majongson : 第一隊(競爭激烈的)>得分王>第一隊(很多人講的那個) 09/09 21:38

carmeloeat : 第一隊有5人,有強有弱,有mvp,也有榜都進不去 09/09 21:48

nangaluchen : 第一隊綜合能力一定強? 09/09 22:05

nangaluchen : 那現在第一隊中鋒都不會進攻是怎樣 09/09 22:05

minilinwesto: 得分王啊還用說 09/09 22:26

baobaobooso : 籃球只有得分嗎? 09/09 22:54

oddyssey : 你就這樣想拿十次得分王和獲選十次第一隊 哪個屌?? 09/09 23:03

oddyssey : 用屁眼想都知道是得分王阿 以為刷分刷到得分王容易? 09/09 23:04

justice0926 : 你講那麼多王 你也只會記住得分王是誰阿... 09/09 23:25

justice0926 : 舉一堆王是在搞笑嗎 ㄎ 09/09 23:25

kevin2003540: 能拿得分王 基本也進第一隊 09/09 23:31

Kobetakeall : 拿到得分王 卻從來沒進過第一隊 代表從來沒在那個位 09/09 23:34

Kobetakeall : 置前兩名過啊 得分王不容易 你以為第一隊就容易哦 09/09 23:34

LVE : 台灣只會打街頭的很多,當然只會看得分 09/09 23:34

youga : 傻了喔 得分王(數據好)就幾乎進了第一隊(位置最強) 09/09 23:44

youga : 你數據好又沒進第一隊 不就73勝亞軍有什麼好開心?? 09/09 23:44

coiico : 第一隊不代表最強5人 有時甚至不是最佳10人 畢竟有 09/09 23:58

coiico : 位置的限制 你不知道前面卡了甚麼人? 09/10 00:01

coiico : 而且第一隊是經由投票選出的 投票本身就很吃知名度 09/10 00:06

AloRaiVet : 可是瓜瓜拿過得分王 卻沒進過第一隊捏 09/10 00:15

justice0926 : 可4瓜瓜數據比姆斯屌都沒拿新人王了... 還第一隊哩 09/10 00:29

Ilovemyhear : 戰績有影響,那年尼克若東區第一,第一隊就換人了 09/10 00:43

sai511477 : 有得分王沒在第一隊的嗎? 09/10 01:41

k7202001 : 得分王最容易被記得 比起助攻或籃板.. 09/10 01:55

nangaluchen : 沒辦法 瓜巔峰時防守也只是普通 而且上面有兩隻怪 09/10 01:59

nangaluchen : 物 09/10 01:59

crownschou : 這年頭要擠進第一隊的小前鋒比較難ww 09/10 02:04

eirose : 得分王>第一隊,前者是實在的數據,後者是投票出來的 09/10 03:18

a0025068 : Noah超雷 尼克就被他搞爛的 09/10 07:04

nakinight : 第一隊 得分可以刷 09/10 08:54

raku : 得分王 09/10 10:22

bilibo : 得分王一季才一個 選得分王 09/10 10:37

PegasusSeiya: 我要幫DH說話, DAJ拿第一隊C的數據=DH低潮 09/10 11:44

PegasusSeiya: 要不是DH黑掉, 不然DH應該是第一C常客 09/10 11:45

caLvinyzc : 當然是第一隊 09/10 11:55

MessiWang : 踢妹那年爛到墊底的得分王 都進第一隊了 很難想像瓜 09/10 18:32

MessiWang : 瓜得分王卻沒進第一隊是有多獨 09/10 18:33

langrisser : FMVP才最純,其他都是浮雲 09/10 19:25

chen1470 : 請問大夢 歐肥 石佛 郵差 老史 魔術 賈覇 09/10 22:52

chen1470 : 這些人拿過幾次一隊 幾次得分王? 09/10 22:52

chen1470 : 他們地位有輸T妹 戰神 甜瓜 典韋? 09/10 22:52

chen1470 : 專業人士的票選,不是瞎迷的票選,可信度差很多 09/10 22:54

chen1470 : 再看3度拿下得分王也多次入一隊的,幾乎每個都不是 09/10 23:02

chen1470 : 只會得分,大多數防守也有一定程度,如喬神 老大 KD 09/10 23:02

chen1470 : ,那到底哪種獎項地位高? 09/10 23:02

chen1470 : 隨便抓幾個得分王,但"歷史"地位SOSO的 09/10 23:07

chen1470 : 瓜瓜 典韋 T妹 老威金斯 丹特利 英文 馬拉維奇 09/10 23:07

chen1470 : 馬卡杜 09/10 23:07

chen1470 : 這些人偉大,但在名人級殿堂,這些人有很屌? 09/10 23:07

coiico : 最佳防守球員沒有進防守第一隊 這也是專業人士選的 09/11 11:47

doomster562 : 第一隊比較重要, 不過幾年後我大概只記得得分王 09/11 11:48

andy831020 : 第一隊 你知道有種東西就羅斯條款 09/17 06:28

andy831020 : 除非得分王你能拿很多次 09/17 06:29

您可能感興趣