Re: [討論] LeBron與Jordan的季後賽對手

來檢視一下 80-90 年代的東強西弱說。 分區球隊的對決勝率是一種檢視方法，但想討論季後賽等級球隊，就是看分 區領先集團的強大度。畢竟也有可能西區爭冠等級的強隊多，只是想坦的弱 隊也多，整體打下來西區的勝負就沒那麼好看了。 像公牛 72 勝的球季，東區也出現了三支勝場不到 25 勝的球隊；公牛三連 霸的最後一年，東區只有一支 62 勝級球隊(公牛62勝)，但西區出現了三支 60 勝級球隊(爵士62、超音速/湖人61)，只是當年西區也有四支不到 20 勝 的球隊。 使用 ELO 數據。(找完資料後才覺得該用SRS來看的) ELO 系統追蹤了史上六萬多場比賽(包含了 NBA 及 ABA)，試算出球隊強弱。 ELO 是個互動系統，也已經使用在足球、棒球及美式足球等運動上。簡單來 說，ELO 僅僅只透過所有比賽的比分(包含例行賽與季後賽)及主場誰屬，來 做資料統計，各隊在球季起始的 ELO 分數是一樣的，隨著球季進行，對戰的 兩隊，勝隊得分，敗隊減分，一加一減的分數都相同；而爆冷獲勝者，得分 高，積分高者落敗，則減分多。如 1994 年頭號種子西雅圖超音速爆冷敗給 第八種子的丹佛金塊，金塊就拿下 30 分，而超音速扣了 30 分；火箭在 2015 季後賽第二輪完成 1:3 大逆轉的最後三連勝，一口氣賺了 49 分(也代 表快艇丟了 49 分)。因此這分數並不是整季結束才打分數，任何一時間點都 在計分，可能一支球隊的高峰是在拿總冠軍的當下，也可能是季中連勝的高 潮之時。 而根據各支球隊每季 ELO 的最高值、平均值、球季最末值(就是奪冠或是季 後賽被淘汰)來做加權平均，可以試算評估出球隊的戰力高低。根據 fivethirtyeight 網站的長期統計下來，各球隊的平均 ELO 約為 1500 分。 九成的球隊分數都在 1300~1700 間，但一些超級強隊跟一些超慘爛隊可能落 在這光譜的兩端之外。 ELO 分數光譜大致上可分為： 1800 67勝等級 歷史強隊 1700 60勝等級 爭冠熱門 1600 51勝等級 季後賽球隊 1500 41勝等級 平均水準 1400 31勝等級 樂透球隊 1300 22勝等級 LOL 1200 15勝等級 史上倒數的爛 我只採取 ELO 1500 以上的球隊各分區數量(想看平均水準以上的球隊數)， 然後列出 1600 以上等級的球隊在各分區的數量(看季後賽水準等級)。以下 列出 Jordan 自 1984 年加入 NBA 到第二次三連霸退休後的歷年 ELO 1500 以上的各區球隊數量。 84-85 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 1 1 湖人1736, 青賽1698 1600 51勝等級 3 2 公鹿1643, 76人1656, 金塊1602 1500 41勝等級 6 7 本季湖人(62勝)冠軍，冠軍戰4-2擊敗青賽(63勝)，但 ELO 等級 1600 以上 等級，東區球隊數量三支大於西區的兩支。公牛這年的 ELO 只有 1464，排 名當季第 17 名(總共23支球隊)。 85-86 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 1 0 青賽1784 1600 51勝等級 3 2 湖人1699, 公鹿1675, 火箭1622, 76人1619 1500 41勝等級 6 6 青賽(67勝)冠軍，總冠軍戰4-2擊敗火箭(51勝)，62勝的湖人在西冠落馬。整 體而言東區列強的實力比較高一點。80年代初期的東區兩強之一76人之後就 離開了 ELO 1600 等級。Jordan 因傷缺席大半季，公牛(30勝)ELO 1419，聯 盟倒數第三。 86-87 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 1 1 湖人1730, 青賽1700 1600 51勝等級 4 2 老鷹1660, 活塞1641, 公鹿1627, 小牛1613 1500 41勝等級 8 6 湖人(65勝)冠軍，總冠軍戰4-2擊敗青賽(59勝)。整體而言東區實力較強，新 生代勁旅活塞(52勝)開始展露頭角。Jordan的公牛 ELO 1522，排名第十名， 季後賽首輪被青賽橫掃。 87-88 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 0 1 湖人1701 1600 51勝等級 3 2 活塞1680, 青賽1648, 老鷹1622, 小牛1618 1500 41勝等級 9 7 湖人(62勝)奪冠二連霸，總冠軍戰4-3擊敗活塞(54勝)，東區整體戰力較優， 西區救湖人一支獨秀，小牛(54勝)充滿潛力。Jordan 的公牛(50勝)首輪擊敗 騎士(42勝)，次輪敗給活塞。 88-89 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 1 0 活塞1750 1600 51勝等級 3 2 湖人1674, 騎士1659, 太陽1647, 老鷹1619 1500 41勝等級 8 8 活塞(63勝)總冠軍戰4-0橫掃湖人(57勝)。青賽退出東區列強，但騎士與老鷹 慢慢崛起，東區戰力仍然稍勝西區。Jordan 的公牛(47勝) ELO 1579，聯盟 排名第八，季後賽首輪 The Shot 爆冷淘汰騎士，第二輪擊敗尼克(52勝, ELO 1588)，東冠才敗給最後冠軍活塞。 從 84-85 球季到 88-89 球季，由 ELO 來判斷，東區爭冠列強的整體實力( 或說競爭度)較西區來得強大。 89-90 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 1 0 活塞1714 1600 51勝等級 2 5 湖人1680, 太陽1664, 拓荒1651, 公牛1633, 馬刺1605, 爵士1602 1500 41勝等級 8 9 活塞(59勝)以 4-1 擊敗拓荒(59勝)完成二連霸。這年雖然活塞奪冠，ELO 也 高達 1714，但東區僅有活塞與公牛(55勝, ELO 1633排名聯盟第五)的 ELO 達 1600。西區有多達五支球隊：湖人(63勝)、太陽(54勝)、拓荒(59勝)、馬 刺(56勝)、爵士(55勝)。西區列強數量較多。 90-91 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 1 0 公牛1755 1600 51勝等級 2 5 拓荒1689, 湖人1676, 太陽1633, 馬刺1619, 青賽1615, 爵士1608 1500 41勝等級 7 8 公牛(61勝)首度奪冠，但東區僅有兩支球隊 ELO 達 1600 以上(青賽56勝， ELO 1615)，而西區依舊有五支球隊 ELO 達 1600 以上等級：拓荒(63勝)、 湖人(58勝)、太陽(55勝)、馬刺(55勝)、爵士(54勝)。西區列強數量較多。 91-92 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 1 0 公牛1768 1600 51勝等級 4 3 拓荒1686, 騎士1651, 爵士1638, 太陽1627, 青賽1613, 尼克1605 1500 41勝等級 6 8 公牛(67勝)一支獨秀，冠軍戰 4-2 擊敗拓荒(57勝)。而東區強隊開始紛紛冒 出，騎士(57勝)、青賽(51勝)、尼克(51勝)。 92-93 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 1 0 公牛1719 1600 51勝等級 3 3 尼克1680, 太陽1677, 騎士1649, 超音1642, 火箭1631 1500 41勝等級 10 8 公牛(57勝)完成三連霸，冠軍戰 4-2 擊敗太陽(62勝)。東西區 ELO 在 1600 以上的列強球隊數量相同。 在 88-89 與 89-90 球季來看，西區開始列強出頭，與其說東強西弱，我更 認為西區的列強實力更為競爭與強大，但隨後東區在尼克與騎士出頭後，東 區的列強數量領先西區。 93-94 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 1600 51勝等級 4 5 超音1688, 尼克1671, 火箭1661, 太陽1651, 公牛1636, 馬刺1634, 爵士1626, 溜馬1625, 老鷹1622 1500 41勝等級 9 8 Jordan 退休，群雄紛起。東西區列強實力相差不大，由 ELO 來看，只能說 超音速(63勝)可惜了。 94-95 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 1600 51勝等級 4 5 超音1691, 馬刺1684, 爵士1671, 魔術1644, 火箭1640, 太陽1637, 尼克1629, 溜馬1626, 公牛1616 1500 41勝等級 7 8 火箭(47勝, ELO 1640, 聯盟第五)以第六種子完成二連霸。東西區列強數量 相差不多，但 ELO 前六名，西區球隊包辦五名。 95-96 球季 East West 1800 67勝等級 1 公牛1815 1700 60勝等級 1 1 超音1707 1600 51勝等級 3 4 爵士1674, 馬刺1656, 魔術1649, 湖人1626, 溜馬1612 1500 41勝等級 9 7 Jordan 復出，本季的公牛(72勝)ELO 1815 是史上第一高。當總冠軍戰 3-0 領先超音速時，更締造史上最高 1853 的分數(史上第二高是現在剛橫掃完 馬刺的勇士1850)。但扣除掉公牛一支獨秀，東西區列強(爵士/馬刺/魔術/湖 人/溜馬)實力並沒有差距很大。 96-97 球季 East West 1800 67勝等級 1 公牛1802 1700 60勝等級 1 1 爵士1735 1600 51勝等級 5 4 超音1665, 熱火1654, 火箭1636, 老鷹1633, 湖人1628, 尼克1622, 活塞1614 1500 41勝等級 10 6 公牛(69勝)繼續強大，在公牛強大之下，東區開始軍備競賽，熱火(61勝)、 老鷹(56勝)、尼克(57勝)紛紛冒出。西區依舊爵士(64勝)、超音(57勝)、火 箭(57勝)、湖人(56勝)(馬刺20勝抽狀元去了)。 97-98 球季 East West 1800 67勝等級 1700 60勝等級 1 2 公牛1764, 爵士1733, 湖人1702 1600 51勝等級 3 5 溜馬1669, 超音1658, 熱火1635, 馬刺1623, 太陽1619 1500 41勝等級 11 8 公牛(62勝)的 ELO 沒那麼誇張了，而相較之下，西區列強強度更為激烈。西 區出現兩支 ELO 達 1700 的球隊(64勝爵士、61勝湖人)，ELO 1600 等級球 隊還有超音(61勝)、馬刺(56勝)與太陽(56勝)。當然東區還有老牌勁旅溜馬 (58勝)與熱火(55勝)。不過整體而言，西區實力不遜東區。 所以若看 ELO 1600(季後賽以上的球隊數量)，列表如下： E W Winner 84-85 3 2 East 85-86 3 2 East 86-87 4 2 East 87-88 3 2 East 88-89 3 2 East 89-90 2 5 West 90-91 2 5 West 91-92 4 3 East 92-93 3 3 93-94 4 5 West 94-95 4 5 West 95-96 3 4 West 96-97 5 4 East 97-98 3 5 West 80 年代中後期，的確是東區較強。但整體而言，進入 90 年代，西區列強的 戰力並沒有比較差。 新補上 03-04 以來的 ELO 數據(2017.05.26 23:37) 03-04 球季至今 ELO 大於 1600(季後賽等級強隊)的球隊分佈。 E W Winner 球隊排名 1700|1600 東|西 03-04 2 5 West 馬刺|小牛國王湖人籃網拓荒活塞 04-05 2 4 West 馬刺|活塞灰狼湖人溜馬國王小牛 05-06 2 3 West 馬刺|太陽熱火小牛活塞火箭 **國王退出西區強權之列 06-07 3 4 West 小牛馬刺|太陽活塞公牛騎士爵士 07-08 3 7 West 青賽湖人|馬刺活塞爵士黃蜂火箭太陽 小牛魔術 08-09 3 6 West 湖人騎士青賽|魔術金塊火箭馬刺拓荒小牛 **活塞退出東區強權之列 09-10 4 6 West 魔術騎士湖人|太陽青賽馬刺爵士金塊 小牛老鷹 10-11 4 5 West 小牛熱火|公牛青賽馬刺湖人雷霆魔術金塊 **魔術太陽退出東西區強權之列 11-12 3 4 West 馬刺雷霆熱火|公牛青賽灰熊金塊 12-13 3 5 West 熱火馬刺雷霆|金塊灰熊快艇溜馬尼克 **青賽退出東區強權之列 13-14 2 6 West 馬刺|雷霆快艇熱火火箭勇士溜馬小牛 拓荒灰熊 14-15 3 8 West 勇士馬刺快艇|騎士火箭老鷹灰熊拓荒 小牛雷霆公牛 **熱火退出強權之列 15-16 1 5 West 騎士勇士馬刺|雷霆拓荒快艇 (找不到加權後的統計， 所以直接採各隊球季 最後一天的ELO。但這樣對於季後賽走得遠的 球隊比較吃香) 16-17 1 4 West 勇士|騎士馬刺快艇爵士 (現在進行式中) 因此老實說，2003 年以後看起來的確是西強東弱無誤.... 這幾年東區根本就只有騎士是有戰力的，但西區至少四五支強隊起跳。 (之後有空再用 SRS 來排序比較一下) --
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→ kaede0711 : 辛苦整理推 05/26 18:06

推 hector30618 : http://i.imgur.com/y7TuleW.jpg 05/26 18:06

推 greatodin : 你認真但大家不是要這個 05/26 18:09

推 lesnaree2 : MJ時期東區強的說法的確很詭異 05/26 18:09

→ wayne64001 : MJ時期東區強 只是用來貴古酸姆而已 05/26 18:12

推 Gentile : 那時候就算有哪區強。也沒現在這麼明顯 05/26 18:12

推 ntusimmon : 太專業啦 05/26 18:13

→ ntusimmon : 那時候只是對戰差距沒差那麼多 05/26 18:15

→ shwkz : MJ時期東區強？是指他奪冠前還是奪冠期間？ 05/26 18:15

推 bahamutuh : 辛苦整理推 05/26 18:16

推 simon5566 : 73勝歷史強隊!!! 05/26 18:18

推 airbear : 認真數據文 比感覺文好多了 05/26 18:20

推 ntusimmon : 只能說 用季賽戰績看的結果就是這吧 不然差16場還 05/26 18:20

→ ntusimmon : 會輸 ... 05/26 18:20

→ iamaq18c : 專業! 05/26 18:39

推 bluemei : 這篇整理的真棒 05/26 18:53

推 serval623 : 認真數據文給推 05/26 19:02

推 gankgf : 認真 05/26 19:16

推 toneydouglas: 這篇文這麼認真 結果沒半個詹酸推 05/26 19:18

推 smallq : 太認真了你~ 幫你推一下~ 整理這些真的不容易 05/26 19:57

推 sora7 : 幫你推推 認真整理有數據!!! 05/26 20:27

推 d8731400 : 我90中期開始看的 那時候很少有東強西弱的講法 而是 05/26 20:32

→ d8731400 : 一隻獨強 誰能打敗公牛 05/26 20:32

推 wildzeon : 上了一課，推一個 05/26 20:57

推 APNA : 好文推 05/26 22:45

→ tahikuro : 東區強也是80年代了 90年代前期東區根本不強 05/27 08:24

推 joseph103331: 以前東強西弱是迷思, 但現在西強東弱則是事實XD 05/27 13:08