Re: [討論] Kobe當年有被罵成這樣嗎？

Kobe已經退休了，而且傷後個性也不像早期那麼嗆， 不管最後生涯定位在top10/20/30/40也好， 畢竟是NBA過去19年的巨星之一這沒有什麼好說的 不過這篇文章的論點真讓人「懷念」起Kobe全盛時期為什麼 常常可以在板上引戰，一些硬要幫Kobe加持的柯迷絕對居首功 當時連老美主播都說過 湖迷（柯迷）們有自己的一份看球邏輯不是蓋的。 至於這篇文章竟然可以被推爆，也只能說在這個看風向的版上， 現在只要打落水狗就不怕沒有推，不論論述正確與否。 這篇文章一直在說湖人黑暗期Kobe如何buff隊友 這應該是我第一次看到有人這樣形容當時的湖人打法的... 文章舉了當時先發陣容成績都是生涯前幾高來做論述的註解， 順便酸了西河一把，認為西河現在的陣容打得比之前還差云云。 第一，湖人黑暗期的隊友爛不爛，爛。 回過頭來看，當時的先發五人有先發價值的大概只有2.5人。 第二，當你把只有替補價值的球員拉上來打先發，時間多了 數據自然會上升，這......跟buff不buff有什麼狗屁關係？ 你如果要談論buff，那好歹也是這個人在球隊中同樣的職位時來討論 所以當時湖人唯一可以這樣被討論的人是誰？ 被原po一句「中規中矩」的Odom帶過.... XD 至於Parker, Cook和Mihm生涯就只有那兩年輪流先發過， 然後你把她們這兩年的數據跟生涯其他年做板凳末端相比， 然後說Kobe靈氣加持.....o_O buff是這樣用的嗎？ Odom是唯一可以這樣平行相比的，因為他的先發上場時間都可以類比， 然後他有被buff到嗎？hmmm...原po說中規中矩啦 （事實上比熱火時期還小降...不過我們就當他中規中矩好了） 另外一位被AB解套的史上最_狀元候選人Kwame Brown也是一樣的狀況 生涯沒有幾年有那麼多先發的機會，所以那兩年打出了7-8分比生涯 平均6.6分好，原po說這是Kobe buff， 那我們來看看他其他年有相同比例的先發場次時，早期在華盛頓還有10.9分 生涯倒數第二年在山貓有50場先發平均得分也有7.9，跟湖人時期相當呢。 第三，Kobe連自己當時都沒有在管隊友死活了，就是要自己來， 叫隊友把球給他，要求高層交易，不補強寧願走人都是那時候的事情 我相信他自己都不需要柯迷造神說他那兩年能buff隊友吧.... 最後，Kobe的定位就是得分手，他本來就不必要肩負太多什麼buff隊友的任務 他只要能得分就能幫助球隊，他生涯最後也證明了自己是史上 前幾名的得分好手，實在不需要幫他加冕什麼莫須有的東西了，尤其這篇... 另外回到西河，我也認為西河昨天第四節進攻端打的很糟， 但是前三節能雙位數領先大部分時間也的確是他的功勞和好手感 以他大三元的勝率而言，我不覺得他這樣打是傷害球隊， 即使他還沒有到能buff隊友的能力（事實上這種球員本來就不多， 要說的話KD也不是） 但是拿Kanter出來是不是搞錯什麼了？ Kanter得18分是在前年剛轉來時，而且他先發打了全部26場， 去年和今年他都是全替補，然後他今年得分還比去年高兩分.... 原po不但又再度犯了用球員擔任隊上不同角色（先發or替補）時 去做無意義的比對，還用這原因偷渡10年前的Kobe和亂婊現在頗黑的西河... 然後這文章竟然能被推爆.... : Kobe湖人黑暗期 帶一堆雜魚 : 以進攻來講 : 所有"其他"球員幾乎都是生涯年 : 意思就是其他球員命中率提高 而且數據上升 : 你去看雷霆現在其他球員數據 : 要不就是命中率顯著變低 要不就是持平 : Westbrook雖然身為PG 但是並沒有讓周圍的人變好 : 打法同樣是獨 同樣是單核 Kobe就是可以一直自幹維持在45%命中率 : 並且因為單打能力強Westbrook太多 也是超級吸怪 buff隊友 : Westbrook這季大家感覺他好像很威很驚奇 單季大三元 : 但是其實他的籃板球 多的完全是多在DRB ORB 還下降一咪咪 : 剩下數據持平 三分進步最顯著 但是兩分反而命中率下降 : Westbrook也是單核狂吸怪 問題是他的球商普普 因此隊友並沒有 : 因為他在場上被包夾 而有更好的效率 : 以防守來講 : Kobe防守第一隊不知道幾次了 : Westbrook防守根本就是超級爛的 對上頂尖PG全部被尻爆 : 三連霸當然Kobe有Oneal這超強中鋒 兩個人互相carry : Gasol雖然強 但是自己帶隊季後賽沒贏過一場 : ===================================以下牢騷================================== : 忍者龜要跟Kobe比身為柯迷真的有夠不爽 : Kobe腿斷了 一直自幹打鐵大家印象揮之不去 : 大家都忘記12-13年 34歲跟當時年輕浪花對轟 受傷前 場場上滿48分鐘 : 硬是把湖人拉進季後賽 而且最後一季命中率46.3% 場均還是27分 : 季後賽這種時候 你怎麼可能看到Kobe輸六分剩10幾秒 切進去刷到50分???? : 一定運過半場拔起來就三分(進不進是一回事) : 更不可能防守成這樣 連撲都不撲 : Kobe的確很自幹 有時候也是把球隊投到輸 但是他是攻守都想要贏回來 : 你不會看他進攻一百趴 防守70趴 : 再來看大家最愛嘴的雷霆爛陣容 : 湖人當時先發 : Brian Cook http://www.basketball-reference.com/players/c/cookbr01.html : (生涯平均5.5) : Chris Mihn http://www.basketball-reference.com/players/m/mihmch01.html : (短暫的NBA 生涯) : Lamar Odom http://www.basketball-reference.com/players/o/odomla01.html : 頂多中規中矩 : Smush Parker http://www.basketball-reference.com/players/p/parkesm01.html : (離開湖人隔年命中率34%......) : Kwame Brown http://www.basketball-reference.com/players/b/brownkw01.html : (生涯平均6.6 ppg) : 這不叫雜魚甚麼叫做雜魚??? : 你給黑暗期Kobe現在雷霆陣容 : Kobe應該會爽到不要不要的 : 我的天啊 Kanter平均有18分過 Oladipo有淺力新人均分16分 : 到底是有多爛???? 人家Kobe單核帶隊把Smush Parker Buff到場均10幾 : Chris Mihn buff到快10分 : 忍者龜就像是在打2k刷自創腳色一樣 贏球只是輔助 數據才是本體 : 有在看球的根本不會拿兩個一起比 比個雕 : 謾罵是一樣的 但是Westbrook一直是過籲 對上強的PG CP3 Curry Wall都被輾壓 : 攻守完敗 根本是個刷神而已 : ※ 引述《roger29 (想不到)》之銘言： : : Kobe的名言：「難道要我傳給Chris Mihm或Kwame Brown嗎？」 : : 一球在手的始祖--Kobe， : : 在俠客離開，還沒有三塔之前獨自帶隊時， : : 處境就跟現在的Westbrook滿像的， : : 個人數據好，但是帶隊的戰績都普普， : : Westbrook今天則是表示，要更相信隊友， : : Kobe更加霸氣，直接開噴隊友太廢沒資格拿球， : : 然而Kobe專注投射為主，Westbrook則是得分籃板助攻都要來。 : : 兩人的差異除了Westbrook更愛全方位的刷之外， : : Kobe還有的賣點是姿勢優美， : : 所以才有很多人說寧可看Kobe後仰打鐵也不要看雜魚進球， : : Westbrook就比較偏向野獸派，打球沒這麼好看。 : : 被Kobe稱做最像他的Westbrook，儼然就是新生代的老大接班人， : : 但KD走了之後一直被酸只在意數據不在乎勝負， : : 就像O'Neal離開Kobe一樣。 : : 那約莫10年前的風向， : : Kobe有像現在Westborok被評論的這樣嗎？ : : 大家覺得當時的Kobe和現在的Westbrook還有什麼異同之處？ --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.41.234.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1492730265.A.D1C.html

推 Lakers24 : 別想帶風向了，之前一篇ca在亂黑老大的文章你推文 04/21 07:20

→ Lakers24 : 還不是酸很爽。 04/21 07:20

推 floriany : 這個id反kobe文不少，科科 04/21 07:22

→ Lakers24 : 現在版上到處戰的不就姆斯迷。 04/21 07:22

噓 blueocean292: 又在講大三元勝率? 04/21 07:24

→ airanfernee : 現役的通常會比較吃虧 以前連線板整天批評老史老馬 04/21 07:25

→ blueocean292: 這場後面腦衝成這樣還能說打法沒問題? 04/21 07:25

→ airanfernee : 多髒小動作多 爵士就是拿不到冠軍等等 現在只有發文 04/21 07:26

→ blueocean292: 季賽也常常打到後來腦衝 自幹打鐵 不傳隊友 這樣打 04/21 07:26

→ blueocean292: 法沒問題? 04/21 07:26

→ airanfernee : 講到二老反而只有懷念或是仰望之類的 很少負評 04/21 07:26

噓 edison377 : 呵 一句中規中矩 讓你回這篇 04/21 07:27

→ blueocean292: 他如果多讓隊友參與進攻 不要腦衝自幹 說不定就能 04/21 07:27

→ blueocean292: 勝場跟鬍子差不多了 04/21 07:27

→ blueocean292: 但是沒有 他就是刷數據 腦衝自幹 04/21 07:28

噓 kblbjmj : 不中肯給噓 04/21 07:29

噓 Heedictator : https://youtu.be/HYKolm75h8Y 04/21 07:30

噓 blueocean292: 柯比那時的隊友的確比鐵龜爛很多啊 這是他要說的重 04/21 07:30

→ blueocean292: 點吧？ 你抓到一個枝微末節的地方就要反駁 04/21 07:30

→ blueocean292: 問題是那根本不是討論的重點好嗎 04/21 07:31

→ Heedictator : 別那這顧著刷數據咖小侮辱Kobe 04/21 07:31

噓 robert780110: 碎滿地了？ 雙重標準邏輯再現 04/21 07:39

噓 koking730929: 我還以為你算是詹迷裡面比較理性的 結果還是發這種 04/21 07:46

→ koking730929: 為酸而酸的垃圾文 04/21 07:46

噓 oklagg : 這2個都不是在組織讓隊友打起來，爭什麼 04/21 07:51

推 serval623 : 完全不意外啊 04/21 07:57

→ serval623 : 其實燈謎並不多 只是因為KD轉隊 如果龜夠黑 04/21 07:57

推 ksk0516 : 那是一種信仰，幫補血QQ 04/21 07:58

→ serval623 : 自然能洗白KD 04/21 07:58

噓 oklagg : 2個的助攻都是靠自身切傳做出來的…要知道分別？看 04/21 08:01

→ oklagg : 看馬大少和KIDD互換結果就知道，馬大少破壞力那麼強 04/21 08:01

→ oklagg : ，助攻也8~9個，怎麼籃網球員在他手上個個不會打球 04/21 08:01

→ oklagg : ，每年搶爐主，換成KlDD，同一批人卻個人獎項拿一 04/21 08:01

→ oklagg : 堆 04/21 08:01

噓 asd831129 : 一個Odom沒被Buff到都要被抓出來嫌... 04/21 08:02

噓 smallmac : 不就卡特教頭ㄧ直吃位你家腿詹沒科科紅嗎? 04/21 08:02

噓 gootkl : 邏輯0分 04/21 08:03

→ smallmac : 想當初這位教頭還拿KD來合理化腿詹抱腿 04/21 08:03

噓 wewe44556 : 你第一次看 代表你就要多看球再來討論 不要只為 04/21 08:08

→ wewe44556 : 酸而酸 04/21 08:08

→ wewe44556 : 反倒科黑的看球邏輯才是宇宙奇蹟吧 超有品味的 04/21 08:09

噓 wewe44556 : 能被推爆代表部分眾人認同，講的好像這樣就錯你最 04/21 08:12

→ wewe44556 : 正確哦 04/21 08:12

噓 lav1147 : 羨慕嗎? 04/21 08:12

推 bolide77 : 釣到一群玻璃心鱉迷亂噓 給推 04/21 08:12

噓 joveryant : 第二點我是認同的 至少沒有明顯證據 但是拿RW跟KB比 04/21 08:13

噓 cherise : 邏輯 04/21 08:13

→ joveryant : 實在令人無法接受 你去注意RW的隊友ORDR 去年跟今年 04/21 08:13

→ joveryant : 你就知道我再說甚麼了 我沒看過那麼噁心的球員 04/21 08:14

噓 wewe44556 : 酸酸動不動就說釣到不釣到這種有的沒的東西 科科 04/21 08:15

推 bolide77 : 講到痛點就狂噓 唉唉 幫補 04/21 08:18

噓 wewe44556 : 論述正確與否好像也不是你原po說了算 04/21 08:20

→ wewe44556 : 反正5冠81 END 04/21 08:21

→ bangch : 玻璃77那麼挺kart 真不愧是同路人 04/21 08:23

噓 VVade : 直接討論哪隊雜魚更雜才是正解 04/21 08:25

噓 kunda : 昨天西河能挺的話 那也應該挺老大啊 不要雙標 04/21 08:27

噓 bighorse0 : 把這篇推爆 04/21 08:33

噓 Acehole : 這篇文真的挑錯重點戰了，那些人去掉那兩年看只能 04/21 08:36

→ Acehole : 打替補反而更顯當時湖人陣容的殘破 04/21 08:36

推 mj22332004 : 你住太平洋？管北韓怎么看Kobe 04/21 08:43

→ robert780110: 被講到痛點最會噓的不就某迷嗎 最玻璃心的 04/21 08:49

推 KobeRapist : 看那兩次精美的F4 說個笑話 Kobe 能buff隊友 04/21 08:50

→ ksk0516 : 碎滿地的狂噓XDDD 04/21 08:56

推 a7v333 : 推 04/21 08:58

→ tco : 這個ID 還要出來裝中肯喔? 04/21 08:59

→ tco : 那要不要出來說說你的主子 能夠buff哪個隊友? 04/21 09:00

噓 lucca : 你根本看不懂意思吧 04/21 09:07

→ ooplus : 結果你還是證明了西河比kobe更糟阿XD 04/21 09:14

推 ginobiB : 釣到好多副手迷出來呼吸了 04/21 09:18

推 KBking : 樓上彈簧魯蛇迷出來推啦 04/21 09:22

噓 er4488 : 我覺得你如果看不懂原po要說的意思，可以重看一次 04/21 09:26

推 Sephiroth : 你的第一段,套到什麼迷身上都適合不是嗎 04/21 09:27

→ er4488 : 重點就不是buff不buff，而是有沒有想贏球的決心 04/21 09:28

→ er4488 : 自以為抓到文章一個點然後批頭痛擊，整個偏離文意 04/21 09:30

→ er4488 : 就算今天不能buff又怎樣?搞清楚重點好嗎? 04/21 09:30

→ er4488 : 有必要悲憤成這樣，還特地開了一篇文來說這些? 04/21 09:31

噓 siensien : 噓就說被釣到?阿你就都別噓廢文??邏輯? 04/21 09:32

→ er4488 : 重點就是你根本看不到Kobe會為了數據而放棄贏球 04/21 09:33

推 qrstroom : 噓噓噓 04/21 09:40

→ qrstroom : 噓噓噓 04/21 09:41

推 robert780110: 看看所有離開kobe的後來都變成怎樣就打爆酸酸的臉 04/21 09:43

→ robert780110: 啦 還要討論什麼 04/21 09:43

噓 z3939889 : 轉隊抱腿迷裝中肯有夠噁 04/21 09:46

噓 Kent406 : 87分 04/21 09:48

→ birdman5656 : 不重要了 04/21 09:49

噓 EAFV : 照你這邏輯根本沒有buff這件事了啊 可是某迷以前最 04/21 09:51

→ EAFV : 愛提的就是buff了 04/21 09:51

噓 EAFV : 最愛提buff的可不是科迷耶 廠廠 04/21 09:55

推 tahikuro : 奇德在籃網的時候 籃網沒人拿過任何獎項 04/21 09:58

→ tco : 你的主子有buff誰了? 04/21 10:12

→ tco : PTT眼中的三塔，請問離開KB後人在哪? 04/21 10:13

→ tco : 最愛說提升隊友的，不就... 04/21 10:14

推 pounil : 以後西河的印象就會比LAODA悲情了啦 04/21 10:22

噓 iandol : 你心裡應該覺得自己很中肯為什麼被噓爆吧。 04/21 10:26

噓 u2gogowin : 沒LBJ, KI, LOVE, Wade, BOSH能打先發嗎? 04/21 10:30

噓 floatfaith : 你的邏輯真的也不是蓋的 04/21 10:57

推 deanisme : 這篇正解 04/21 11:10

推 gigiii1134 : 奇怪這篇滿持平的呀？ 04/21 11:24

噓 u2gogowin : 沒buff? 頗呵.... 還得分手咧 XDDD 04/21 11:31

→ u2gogowin : 您的邏輯遇到LBJ就會轉彎了, 顆顆 04/21 11:32

推 DoubleGGYY : 可惜碰到一堆酸民 04/21 11:32

→ u2gogowin : 需要把LBJ的隊友拉出來比對一下前後數據嗎? 04/21 11:34

推 ksk0516 : 悲憤中 04/21 11:57

推 jagr : 沒真的看比賽只有刻板印象就會講出似是而非的論點 04/21 12:02

→ jagr : 當初Rudy-T執教時候Kobe跟Cook兩個人常打單邊配合 04/21 12:03

→ jagr : 就是利用單檔後換防給Cook外線投射的空檔多,哪來只 04/21 12:03

→ jagr : 顧自己得分? 另外當時教練讓Kobe進攻組織居多,結果 04/21 12:04

→ jagr : Odom沒球拿進攻被邊緣化,是不顧隊友死活的Kobe去要 04/21 12:04

→ jagr : 教練多讓Odom持球做進攻引擎的 04/21 12:05

推 l00011799z : 科酸眼裡就Odom>西河隊友加總阿 04/21 12:18

→ lamb : 看到卡特教頭和那幾個熟悉的ID...水準不用太意外XD 04/21 12:23

推 evolvanian : 幫補 04/21 13:16

噓 smallmac : 卡特教頭不知為何都很怕有人提到科神強,不然就是再 04/21 13:26

→ smallmac : 提肩比喬神,你家主子看你這樣自卑可能也不屑於你吧 04/21 13:26

噓 edplayer : 這樣很難看，快回家 04/21 13:54

噓 Johnny1101 : Joke 04/21 14:59

推 whatahw1 : 強啊 但很少能跟提升隊友扯上邊 最著名的就明星前鋒 04/21 15:34

→ whatahw1 : Gasol 04/21 15:34

噓 backid : 不然要你這種爛廢文被推爆才叫合理嗎？真難看 XD 04/21 17:58

噓 Kobe5210 : 沒buff? 頗呵 04/21 19:08

噓 aa08666 : 你的文有推真是奇蹟 04/21 21:36

噓 cooltyrone : 乖乖 04/21 21:46

噓 k050131 : 彈迷水準 讚 04/21 22:12

→ sonofgod : 彈迷上次被打臉 現在又跑出來? 04/21 23:46

→ sonofgod : 我還記得當年S.PARKER 被吹捧到多強 加入別隊就... 04/21 23:49

噓 smallmac : 快出來回啊,怎麼躲起來了 04/22 15:24