※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1488083895.A.15A.html
推 danson555 : 這樣進攻豈不四打五？02/26 12:39
推 Yukirin : 防守再好守下的分數跟平均/replacement level不會02/26 12:39
→ Yukirin : 差太多吧 但進攻端就會差很多？02/26 12:39
→ kaede0711 : 進攻強的球員相對稀少啊…防守好的球員只要身體素質02/26 12:39
→ kaede0711 : 跟球商別太差都有一定水準02/26 12:39
推 kissung : 羅德曼：02/26 12:39
噓 lunsanity : 班蛙有簽高薪阿02/26 12:39
推 NIOHA : 斑蛙不就拿高薪走人了02/26 12:39
推 dknymaster : 班蛙表示...02/26 12:39
→ WSzc : 灰狼那幾個哪有被說是明星 至少現在還不是02/26 12:40
推 liusim : DAJ02/26 12:40
推 tom82124 : 進攻贏得球迷 防守贏得總冠軍02/26 12:40
推 Goeaturdick : 有些防守的數據難以量化版02/26 12:40
→ Goeaturdick : 化ㄅ02/26 12:40
推 gjek : 面對防守好的球員可以用戰術避開他02/26 12:41
→ liusim : 本來就是體系戰術配合吧 哪有什麼明星只會幹嘛 02/26 12:41
噓 airbear : 你是說八爺進攻不給力就是了02/26 12:41
噓 e19871214 : 噓個髒包，但他球衣有被退役，算明星嗎？02/26 12:41
→ gjek : 但是面對進攻好的球員 你只能聽天命守他... 02/26 12:41
推 gt12345 : Lopez有防守不好？ 02/26 12:42
→ kolod546 : 因為籃球是比得分的比賽 02/26 12:42
推 AtomCat : 球迷願意投票給你,買你的產品就是明星啊 02/26 12:42
→ phoenix286 : DAJ拿頂薪02/26 12:42
推 kuchibu : 因為很難帥 02/26 12:42
→ kaede0711 : Lopez出了禁區就是旋轉門 02/26 12:42
推 arubis : 進攻有數據可刷 很多球員都只攻不守02/26 12:42
→ e19871214 : 純噓髒包而已，因為我覺得他是純防守，但不想推他XD02/26 12:43
→ jenchieh5 : 防守績效很難直觀評估 籃球棒球都一樣 02/26 12:43
推 sttarmbcb390: 神奇的是明明球只有一顆一堆進攻強的球員根本沒用 02/26 12:43
→ kaede0711 : 而且球只有一顆，進攻真的強到一個程度是可以大家都 02/26 12:43
→ kaede0711 : 做給他打，但是防守一個人再強整隊爛也carry不了02/26 12:43
推 NIOHA : Dramond Green ? 02/26 12:43
推 hsuyungte : 這是個秀，大家的重心擺在看人飆分，不太想看把人守02/26 12:44
→ hsuyungte : 死02/26 12:44
推 taipeifinest: 進攻數據較好量化？02/26 12:44
→ phoenix286 : 而且最近3D球員薪水也不錯 比幹分的第6人好02/26 12:44
→ LVE : 因為觀眾不喜歡防守02/26 12:44
→ kaede0711 : 3D球員搶的是以前定點白射手的飯碗02/26 12:45
→ sttarmbcb390: Ben Wallace算是吧 02/26 12:45
推 NIOHA : 這樣就太嚴了 現代籃球講究球的移轉 02/26 12:46
→ summer08818 : 看一下今天灰狼跟火箭分數 你覺得球迷愛哪種比分 02/26 12:46
→ kaede0711 : 好不好量化真的也是其中一個因素，像圍巾當年是被評 02/26 12:47
→ kaede0711 : 價有大鎖潛力的球員@@ 02/26 12:47
推 coga4712 : 巴爺算是明星吧 02/26 12:47
推 yobi : 觀眾喜歡看進攻遠大於防守... 02/26 12:47
→ WSzc : 純防守的話 Big Ben/ Rodman / Chandler這些都算吧02/26 12:48
→ qpeter : 防守再強也沒法一守五 但比賽膠著時 還真得靠球星打02/26 12:48
推 sttarmbcb390: 應該說防守強到足以當明星的不多02/26 12:49
→ qpeter : 開局面 有的球星就是你防守再厲害 也守不住 02/26 12:49
→ angelgreen : 一個單擋就沒用了 02/26 12:49
推 nexgsr : NBA規則對進攻強的球員有利，防守再強還是會受限於 02/26 12:49
→ nexgsr : 規則 02/26 12:49
推 gary360 : 防守的天花板沒辦法像進攻那麼高 02/26 12:49
推 e49523 : 因為籃球是得分多的贏 02/26 12:50
推 jimmyjou2006: 因為觀眾02/26 12:51
→ sttarmbcb390: 而且其實有些防守強的球員實質上本來就比一些明星 02/26 12:51
→ gary360 : 論影響力:頂尖的進攻>>頂尖的防守 02/26 12:51
→ sttarmbcb390: 更能幫助球隊 只是觀眾喜歡看進攻強的而已02/26 12:51
推 KOEI56 : 防守差還有團隊可以cover 進攻差直接變4打5 而且重 02/26 12:52
→ KOEI56 : 點球員還要承受兩人防守的壓力02/26 12:52
→ aoka : joe johnson防守不好? 02/26 12:52
→ jimmyjou2006: 防守強 人氣不高 最後季後賽遇到大牌 第一節就固定2 02/26 12:52
→ jimmyjou2006: 犯 02/26 12:52
推 ganbaru : 應該是因為防守變不出花樣吧XD又不可能花式火鍋或02/26 12:52
→ ganbaru : 花式卡位，太地味了不引人注意02/26 12:53
→ kaede0711 : 而且會是明星球員，防守就算沒到頂也有個均標，最後02/26 12:53
推 teller526 : 竟然沒人提到小AI 以前還會算被他擊墜的主將 02/26 12:53
→ kaede0711 : 會影響市場行情的還是稀有度02/26 12:53
推 slimak : 包溫：誰叫我？02/26 12:53
推 arcss : 因為只有明星哨，沒有明星防02/26 12:54
→ sttarmbcb390: 你說到LAVINE跟小貝好了 火箭會拿小貝換LAVINE嗎? 02/26 12:54
噓 phoenician : 因為明星球員也可以防守。純防守球員進攻就偏普通 02/26 12:54
推 nctuDuncan : 首先你先想，所謂的明星不就是人氣比較高？ 02/26 12:55
推 charmy01 : 勿忘我雷羅波 02/26 12:55
→ nctuDuncan : 而大部分的人看球其實都只會看持球者或各種高光 02/26 12:56
→ nctuDuncan : 再來就是看Box 02/26 12:57
推 wj1009 : 防守八成靠態度，進攻靠天份技術 02/26 12:57
推 ooxxman : 純防守無聊 除非像小蟲斑蛙魔獸木桶伯 進冠軍賽等級 02/26 12:57
推 teller526 : 那是以他現在的定位來說 在以前被當作主將培養大家 02/26 12:57
→ teller526 : 對他的期待並不只如此 02/26 12:58
→ nctuDuncan : 要是今天有球員防守強到可以場場火鍋抄截雙位數， 02/26 12:58
→ nctuDuncan : 我想那個球員一定也會變明星啦 02/26 12:58
推 jokethelife : 防守再好還是無法一手遮天 因為防守在籃球中本來就 02/26 12:58
→ jokethelife : 不利 02/26 12:58
推 vasia : 因為得分多的才能贏球 02/26 12:59
推 ubuntuable : 因為籃球比誰得分高，不是比火鍋抄截誰多 02/26 12:59
推 chspoutre : 得分是全隊的 外線防守也只能限制一人 02/26 13:00
推 jms790607 : 你去球場打球就會懂了，得六分才會贏啊！防守好得 02/26 13:00
→ jms790607 : 不到六分也是輸 02/26 13:00
推 sttarmbcb390: 防守也要技術 林的態度沒幾個人比的過防守只算普通 02/26 13:00
推 pc610026 : 一季行情的Larry Sanders 02/26 13:01
推 iopjklbnm : 你就想進攻跟防守好的球員哪個比較容易carry一個球 02/26 13:02
→ iopjklbnm : 隊 團隊防守差的球隊 補一個防守型球員效果也不會 02/26 13:02
→ iopjklbnm : 明顯（因為整個防守體系還是不好） 但進攻差的球 02/26 13:02
→ iopjklbnm : 隊補個得分機器就會有比較顯著的效果 02/26 13:02
→ kenlin0105 : moncrief? 02/26 13:03
推 jim8596 : 老實說防守要強 要打髒一點 02/26 13:04
→ jim8596 : 目前聯盟 肢體黏太近就會吃哨音 02/26 13:05
→ jim8596 : 所以只防守的球員效益沒那麼高了 02/26 13:05
→ OLafk : 防守很難 再加上有明星哨 02/26 13:07
推 rufus7 : 防守再好 如果裁判第一節給你2犯 還不是得下去 02/26 13:07
推 IHD : 沒有PK戰 要怎麼表現防守 誰當守門員? 02/26 13:07
推 manuginobii : 外行人都嘛先看得分 得分很高就很強 明星球員一定要 02/26 13:08
→ manuginobii : 場均15分以上不然通常會被質疑 你看看大家在笑DAJ 02/26 13:08
→ manuginobii : 第一中鋒 如果他是進攻很強防守差 笑他的一定少很多 02/26 13:08
推 nthubioin : 籃球一開始本來就是投籃比得分的比賽，防守干擾是後 02/26 13:08
→ nthubioin : 來才加進來的 02/26 13:08
推 kirbya : 想當年活賽塞虎進明星賽先發 02/26 13:08
→ kirbya : 活塞四虎 02/26 13:09
推 gakuto : 因為比較有市場 幫球團賺得多自然薪水就可以給的多 02/26 13:09
推 Victorchenks: Ben wallace算不錯的正面例子 02/26 13:09
噓 rufus7 : 像西河跟小李就深知這點 狂刷進攻數據不防守 02/26 13:10
推 manuginobii : 防守好的也可以進明星賽 但星味就不會那麼重 觀眾 02/26 13:10
→ manuginobii : 畢竟都是想看得分的 至於拿高薪就是另外一回事了 02/26 13:10
→ manuginobii : 防守球員拿高薪的也不在少數(但還是會被球迷質疑) 02/26 13:10
推 ohya111326 : 大班阿 02/26 13:11
推 Victorchenks: Tyson Chandler 02/26 13:11
噓 WonderH2O : 你有買票進場看球過的話 不會問這廢問 02/26 13:12
推 manuginobii : 你看看防守悍將DAJ 拳王之類的進明星賽被吐槽多少 02/26 13:13
推 Dust2080 : 一個人把球投進就是成功的進攻 02/26 13:14
→ Dust2080 : 五個人把球守住才是成功的防守 02/26 13:14
→ justice2008 : 防守好壞 又不是單純用眼睛就看的出來 更何況一般 02/26 13:14
推 vgil : 進攻強可以一打五 防守沒辦法一守五 02/26 13:15
→ justice2008 : 民眾有幾個會去看數據 如果常常爆打火鍋的話 觀眾 02/26 13:15
推 abcde010710 : 如果一個球員把KD守到數據很難看，box迷會說那個球 02/26 13:16
→ abcde010710 : 員守得好，還是KD打鐵? 因為box迷根本不會知道誰守K 02/26 13:16
噓 utcn92 : 因為籃球是得分多的那一隊贏 02/26 13:16
→ abcde010710 : D，所以通常會說KD打鐵吧！而且你可能只follow那沒 02/26 13:16
→ justice2008 : 倒是看得很爽 全明星投票搞不好會賞臉投票 02/26 13:16
→ abcde010710 : 幾隻球隊，但全聯盟有30隊，你沒機會每隊都注意， 02/26 13:16
→ abcde010710 : 所以你對很多球員印象都是從box來的。得分跟投籃數 02/26 13:16
→ abcde010710 : 據是從進攻者的觀點出發，我想這是重要原因。 02/26 13:16
推 jimmyjou2006: 如果你有遇過那種隊友說防守和籃板交給他，你就知道 02/26 13:16
→ jimmyjou2006: 已經5人守一顆球了，對方還會放他空擋你傳球都很困 02/26 13:16
→ jimmyjou2006: 難，要贏一定要會進攻 02/26 13:16
推 h1212123tw : 因為籃球就是比分數高的運動 你要給一個場均20分的 02/26 13:16
→ h1212123tw : 人兩千萬 還是 給一個平均能讓對手少拿五分的人兩千 02/26 13:16
→ h1212123tw : 萬？ 02/26 13:16
→ jimmyjou2006: 籃球攻守哪方有利討論起來有冗長我不敢說，但NBA比 02/26 13:17
→ jimmyjou2006: 其他聯賽真的攻方太有利 02/26 13:17
→ jimmyjou2006: 隨便打開電視就看到最三分球投出守正人 02/26 13:18
推 jimmyjou2006: 隨便打開電視就看到三分球投出手向前伸碰到對手順 02/26 13:20
→ jimmyjou2006: 勢跌倒就有哨聲，但對手的手根本沒侵佔到攻方的領地 02/26 13:20
推 keeochange : 大家只是想看秀 02/26 13:21
噓 abc12812 : 因為防守不能賣錢 你看活塞五虎手的對手不要不要的 02/26 13:23
→ abc12812 : 結果根本沒人想看 02/26 13:24
推 jimmyjou2006: NBA對明星太過加成保護，很多都摸毛犯規，或是防守 02/26 13:25
→ jimmyjou2006: 者明明沒有犯規動作只是因為和進攻方接觸就給防守 02/26 13:26
→ jimmyjou2006: 犯規，去看各地和國際賽事，切入是進攻方自己跑進去 02/26 13:26
→ jimmyjou2006: 本來受到的撞擊就多，NBA馬都給阻擋 02/26 13:26
推 jimmyjou2006: NBA自己投完球手和腳往前伸到對手防守領域還吹防守 02/26 13:27
→ jimmyjou2006: 犯規，到底怎守 02/26 13:27
推 sttarmbcb390: NBA現在除了站位非常漂亮的進犯 很多像進犯的也.. 02/26 13:31
推 qtbang : 包聞有年差點進明星賽 02/26 13:32
推 canvas0403 : 因為防守型球員能找到進攻不錯的很少 反而進攻強的 02/26 13:33
→ canvas0403 : 防守也有一定水準 少數防守差的才會被放大檢視 02/26 13:33
推 SODtaiwan : 防守比較難量化阿 02/26 13:34
→ qtbang : 防守後天可以訓練，進攻則是天賦 02/26 13:34
→ freeyan0422 : 進攻比較好談判，我指的是合約 02/26 13:34
推 alfonsosoria: 因為球星是球迷說的 而防守本來就難以贏得球迷共鳴. 02/26 13:38
→ alfonsosoria: . 02/26 13:38
→ sttarmbcb390: 實際上也有星度很低的總冠軍 很難說防守比較沒用 02/26 13:43
推 wz02022 : 因為一堆不懂得人只會看數據 防守重要=進攻 02/26 13:46
→ wz02022 : 講白一點 防守才會贏冠軍 02/26 13:48
→ wz02022 : 波波也說過 只做到進攻/防守一半 就該只領一半的錢 02/26 13:48
→ wayne291291 : Lavine還不算明星吧 02/26 13:50
推 jimmyjou2006: 某樓說到重點 進攻洗數據好那合約 02/26 13:51
推 wz02022 : 像甜瓜這種不防守也不想分享球的 根本沒那個價 02/26 13:51
→ wz02022 : 看帶隊成績也很明顯 02/26 13:51
推 jimmyjou2006: 想看籃球而不是show的話建議別看NBA，想想看有多少N 02/26 13:52
→ jimmyjou2006: BA球星到國際賽可以打出一樣的play嗎？那可不是球權 02/26 13:52
→ jimmyjou2006: 或出手數過少的原因 02/26 13:52
推 ClownT : 班蛙阿 條件是要守到他那種程度 02/26 13:54
推 virus0000 : 請問噓文的是在激動什麼？？ 02/26 13:55
推 jimmyjou2006: 目前要看推薦爵士、馬刺，以前的活塞也不錯，這些 02/26 13:55
→ jimmyjou2006: 看就知道防守很重要，但是建立在你進攻沒問題的基 02/26 13:55
→ jimmyjou2006: 礎上 02/26 13:55
推 heavensun : 防守重要 但是團防需要coach會設計 02/26 13:58
→ heavensun : 進攻強的 可1人獨幹刷數據 不必coach設計 02/26 13:59
→ heavensun : 要防守強 要先挑防守大師coach 02/26 13:59
噓 Punksanji : 新手球迷881 02/26 14:02
推 neo5124075 : 放手不夠潮 進攻才會噴水 02/26 14:03
→ neo5124075 : 防守 02/26 14:03
推 angel2210 : 回歸到數據問題 進攻好有數據參考 防守以前沒啥數 02/26 14:05
→ angel2210 : 據參考 02/26 14:05
推 Jason0813 : 防守能到木桶柏跟班蛙的水準才有機會 02/26 14:06
推 lianhua : 因為進攻比較帥 防守沒火鍋抄截 看不太出你做了什麼 02/26 14:08
→ sttarmbcb390: 長的帥就明星了也不用進攻啦 02/26 14:15
推 jimmyjou2006: 防守和團隊關聯比較大，很難從火鍋抄截看出防守能力 02/26 14:17
噓 roywow : 工三.. 02/26 14:18
推 Geiwoyujie : Bruce Bowen? 02/26 14:20
→ jiachang1996: 呃...你把Iguodala放哪去? 不過有76人的加持就是了 02/26 14:23
推 turnpoint : Big Ben跟Mutombo也是有驚人的籃板跟火鍋數據才能 02/26 14:24
→ turnpoint : 當明星的，像Bowen這種沒有數據的防守高手就很難紅. 02/26 14:24
→ turnpoint : 畢竟沒數據要怎麼包裝你？ 02/26 14:25
→ sttarmbcb390: iguodala全盛期進攻蠻強的吧? 02/26 14:26
推 turnpoint : 小AI全盛期被稱為窮人版Pippen啊，型有點像，而且他 02/26 14:32
→ turnpoint : 跟AI一隊也多了很多曝光度 02/26 14:32
→ jonestem : 進攻=收視率=錢 02/26 14:42
噓 allenblack : 強森防守沒到不好吧 02/26 14:50
推 twohow : 防守明星羅德曼啊 02/26 14:59
推 Hsu1025 : 籃球是進攻優勢的運動阿，進攻達到一定水準就守不住 02/26 15:13
→ deanisme : 11冠的羅素爺啊，進攻端基本上是球隊場上邊緣人，好 02/26 15:18
→ deanisme : 啦，純防守球員在近代有愈來愈難成為明星球員的趨 02/26 15:18
→ deanisme : 勢 02/26 15:18
推 ykps : 其實pippen很窮XD 還好後期阿拓給了一張大約給他 02/26 15:22
推 ISNAKEI : 可以避開他進攻 02/26 15:25
推 BnLou : 今年不就有人示範過怎麼讓可愛不加入團隊防守嗎？ 02/26 15:34
推 BnLou : https://goo.gl/htV0vM 02/26 15:52
推 a0025068 : 從你沒列出Danny Green就知道為什麼了 02/26 15:58
推 jardon : 進攻跟防守哪個好欣賞?當然是進攻 得幾分顯而易見 02/26 16:04
→ jardon : 防守呢?現在也沒有一個大眾都能閱讀的量化 而且防 02/26 16:04
→ jardon : 守又要看團隊佈置 站位能力 預判能力 不過說老實話 02/26 16:04
→ jardon : 3d球員近幾年漲很大很缺貨 除了防守外還是要有點 02/26 16:04
→ jardon : 加成 02/26 16:04
→ nckuming : 這串怎麼提也只提的出班蛙一個而已 02/26 17:57
推 zoutzuur : 因為籃球跟棒球不同 防守更多是為了干擾不是阻止對 02/26 18:07
→ zoutzuur : 方得分 會進攻才會贏 02/26 18:07
→ double02 : 用棒球來解釋就是請問你會比較喜歡看打擊戰還是投手 02/26 20:06
→ double02 : 戰 02/26 20:06
推 ykps : 從籃球進球數比其他運動多好幾倍，就可知道進攻多重 02/27 02:08
→ ykps : 要 02/27 02:08
推 jimmyjou2006: 籃球直接手丟出去而且籃筐在上面比較好進 02/27 02:44
噓 andy22ss : 無聊 02/27 02:58
推 deadknightvi: 看明星賽就知道啦 大家是顧進攻還是顧防守XD 02/27 05:17
→ shazhi : 沒提到馬刺的可愛，你眼睛也被進攻吸走了?...科科 02/27 08:50