Re: [BOX ] Rockets 129:122 Raptors 數據

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作者 ODFans (只發中肯文)
時間 2017-01-09 13:52:50
留言 313則留言 (82推 35噓 196→)

: → kingrichman : 反觀雷霆球員比較強,結果... 01/09 10:40 很常看到鬍子buff隊友 西河debuff隊友這種結論 於是好奇去查了一下這一季的數據 http://www.basketball-reference.com/players/h/hardeja01.html http://www.basketball-reference.com/players/w/westbru01.html 看到 +/- per 100 Poss. 西河在場上時 每100回合+5.6 然後不在場上時-12.1 on-off 17.7 鬍子在場上時 每100回合+10.3 不在場上時+ 2.1 on-off 8.2 鬍子buff隊友這點是沒錯的 可是就算鬍子不在場上 每100回合也可以贏2.1分 反觀西河不在場上時 每100回合輸12.1分 所以到底是哪來的說法說西河的隊友比鬍子的隊友強的說法? 有人可以不要只憑印象 用數據來說說話嗎? -- 那你也舉個數據阿 我也沒有酸鬍子 我有說鬍子buff隊友阿 但我是不了解為什麼要一直貶低鬍子的隊友啦? 不是最喜歡比隊友嗎? 比兩人在場上和場下的+/- 怎麼看的出誰的隊友強啦? 串什麼串 我有數據 你有嗎? 你才串串啦 #1Nl-nuEr (NBA) ESPN就預測火箭在雷霆前 CBS也預測火箭在雷霆前 找個數據來 好嗎? 你要舉反例的話 那就請你列一下囉 問題就是在於很多人說我龜隊友比我鬍隊友強 我才舉個龜和鬍都不在場上的數據說明 最能表現單純隊友的差異啦 你要反駁 找數據來啦 我都很有誠意的去找數據了 鬍迷想反駁不要偷懶好嗎? 這兩人都很強 我都支持啦 我今年是29隊迷 只黑勇士啦 只是我這個人就是中肯 看到有人一直捧鬍貶隊友 貶龜捧隊友 我看不慣啦 去找個數據來說我鬍隊友並沒有比我龜隊友弱啦 你一直要反駁 但看起來都是印象 可以來點證明數據嗎? 去年KD在阿 我也沒說雷霆隊友超爛阿 但這季單憑數據很明顯我鬍隊友就是沒有比我龜隊友弱啦 你可以說鬍子不在時靠團隊戰術我沒意見啦 不過如果雷霆隊友較強 就不會龜龜不在場上時平均每100回合-12.1 照理說龜龜不在場上時 應該要+更多啦 一群人邏輯很奇怪 隊友又不是只有內線 隊友是除了龜鬍之外其他人啦 你們怎麼不說 要不火箭和雷霆外線互換? 要說教練體系 這我完全可以接受 不過一堆人貶龜捧鬍時 也都沒考慮到教練體系的差異 我很用心看阿 不過火箭3分命中率.376 雷霆只有.330 在貶龜捧鬍時 外線的差異怎麼不順便考慮進去 蘿蔔森3分 .274命中率 看雷霆比賽就知道啦 連空檔都沒什麼把握度 所以你到底是知不知道雷霆外線到底有多糟糕? usg只能說明龜龜持球較長 有辦法證明隊友強弱? 對不起 剛剛我看錯人了 請說中文 不然你說說看要怎麼扣掉這兩個人比隊友強弱? 我還是要說明 我認為這兩人都是當今數一數二的超級球星 我只是單純看不慣有人貶龜捧鬍 一直說我鬍隊友比我龜隊友弱 才跳出來說這數據 並沒有要貶低我鬍的意思 好像雷霆隊友三分出手都沒空檔一樣? 事實就是看比賽時 雷霆隊友就算三分有空檔也投不太進阿 我都覺得西河不太準 只有.343的命中率 但雷霆團隊三分命中率只有.330 好啦 原來數據也會反串喔 你最好棒棒了 可是大大 有些人連靶子隊都無法入選阿 不看主流媒體 看推文 嗯? 你應該不常用ptt吧 ptt不就以帶反風向聞名? 然後一堆跟風的 像我這麼中肯的球迷 在ptt還真的不常見 然後中肯被說反串 廠廠 你要說少數排名算高的 那你可以舉出更多主流媒體說ESPN只是少數嗎? 本來討論隊友強弱就不能單一討論進攻或防守 所以我才提兩人不在場上的每100回合的+/-數據 至少火箭隊友進攻-防守每100回合還有+2.1耶 雷霆隊友進攻-防守 每100回合要輸上12.1分 我哪裡有嫌? 廠廠 再次聲明 我查這篇數據的目的 只是要說明我鬍隊友並沒有比我龜隊友弱 至於GM怎麼交易的 干我屁事? 好啦 麻煩你去列一個能比隊友的數據好嗎? 憑印象還是跟風什麼的 有意義? 這數據有辦法比隊友? 好啦 就當你說預測時大家比較看好雷霆 然後咧? 那只能說明一開始大家比較看好雷霆 也不能說明這季我鬍隊友沒有我龜隊友強這件事情 打到現在還有人說我鬍隊友比我龜隊友弱 那要比場上表現最真實的就是數據 我到現在還沒有看到有個人能夠舉個數據 說明我龜隊友比我鬍隊友強 這件事情? 我舉數據 雖然可能不是很完善的呈現 但大家憑印象能比數據更有說服力就是了 廠廠 GM要幹嘛我哪知 要比薪水灰熊的CP25大勝聯盟一堆球星了 XD 龜隊友弱不弱 我是不知道啦 只知道龜不在場上時進攻-防守每100回合-12.1啦 然後鬍子不在場上時 鬍子隊友進攻-防守每100回合+2.1啦 一堆人看不懂中文耶 我只是要說明 我鬍隊友沒有比我龜隊友弱 這件事 你要這樣說我也沒關係阿 可就一堆人說 龜龜隊友比鬍子隊友強 要扣掉龜龜和鬍子兩人的差異 當然就比兩人都不在場上的數據阿 看來又是一個看不懂中文的 我有怪西河隊友嗎? 我只是在比較這兩者不在場上 隊友的差異而已 廠廠 那你可以舉多點數據來反駁我 我這篇目的不是在於吹捧西河 而是在為鬍子隊友平反而已 所以呢? 你這句話是想說明什麼? 每個酸我只有單一數據的 卻連數據都拿不出來? 就算是一個數據 也比連提都不提數據 只憑印象的來的強 1>>>>>0 懂? 你會看中文嗎? 我提數據只是在反駁那些說我鬍隊友比我龜隊友弱的人而已 連數據都沒有就說我鬍隊友比我龜隊友弱的不是更可笑? 說實在 我看了那麼久 我才發現一堆人覺得 比隊友不能比數據 只能比印象 XDDDDD 你到現在還沒有看懂我的目的 我的目的在幫我鬍隊友平反 至於真正比較強弱 這本來就不是我的目的性 體系這結論我第六頁就說了 不過在你提出能力說雷霆比較強這件事情 我看都是憑印象和跟風 但沒有人能提出任何證據或數據支持 以能力來說 我龜隊友比我鬍隊友強這件事情 這就是我要反駁的部分 本來就不是反串 只是中肯文很容易讓玻璃心碎XD 果然是印象當道 查個數據 Nene DRPG是107 DBPM是0.5 雖然算不上好 但也稱不上"超慘" RA的三分命中率的確是生涯最高年 但其餘進階數據都相差無幾 EG則是三分出手數是生涯最高年 但進階數據其實也相差不太多 你真的要說這兩人 數據也沒有落差很大 原來薪水和選秀順位可以代表球員實力的數據 這我也是醉了 CP25和AB笑了 IT和Manu要哭了 好啦 反串就反串啦 不過比賽都打了那麼多場 某些人連證明 "火箭隊友比雷霆隊友弱" 的數據都提不出來 看起來連反串都不如呢 我對火箭超出預期沒異議 但看清楚 我這篇並不是再諷刺 "火箭隊友比較強" 而是再說一件事情 "火箭隊友並沒有比雷霆隊友差" 難道試著證明火箭隊友並沒有比雷霆隊友差就是諷刺? 鬍迷用雷霆隊友比較強來貶龜捧鬍會比較正確? 要這樣比 雷霆也沒有一個是all star 一堆人憑印象說 我鬍隊友比我龜隊友來的弱 都哈登帶出來的 難道舉出這兩人不在時 隊友的表現差距數據不值得證明 "火箭隊友沒有雷霆隊友弱"? 我是在嗆 舉不出數據來證明 "火箭隊友比雷霆隊友弱" 卻偏偏一直用印象說的人比較可悲吧 還是其實你也是可悲的印象派其中之一很崩潰? 賽前預測什麼的我就不討論了 我單純想要說 以目前的表現看來 我鬍隊友 並沒有比我龜隊友來的弱 那也說明了一件事情 我鬍隊友並不像大家所說 比我龜隊友來的弱
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will313 : 西河比較carry 01/09 13:54

Jormungandr : 龜迷一直要酸鬍子救援 01/09 13:54

Jormungandr : 推文沒人理就開文 01/09 13:55

NCKUFatPork : 比+-是要看啥? 01/09 13:56

shark23peng : 就是要幫某個抱腿的洗白啊 強調龜龜愛自幹敗球所以 01/09 13:56

shark23peng : 才有人想走啊 01/09 13:56

NCKUFatPork : 應該比同一個球員在有西河跟沒西河的時候的表現才對 01/09 13:57

jtch : 我建議火箭迷不要跟著反串的腳步來踩龜 鬍子真的很 01/09 13:57

RonaldBBS : 鬍子把整隊手感帶起來阿,另一個搞的一堆強者隊友沒 01/09 13:57

RonaldBBS : 手感 01/09 13:57

Jormungandr : 球都被你龜一人拿著打 一下場隊友還得大發神威唷 01/09 13:57

kunda : 這隻很明顯就是串串 01/09 13:57

jtch : 棒 但用鬍貶龜 根本不是對火箭有利的風向 01/09 13:58

Jormungandr : 球季前各媒體預測排位 雷霆幾乎都在火箭前面 01/09 13:59

NCKUFatPork : 不同球隊+/-也能比 不是隨便翻個數據就上來戰好嗎 01/09 14:00

Jormungandr : 現在打不好 開始怪隊友沒火箭好 你怎麼不怪球衣顏圳 01/09 14:00

nini04060 : 一直打問號欸 好氣 01/09 14:00

Jormungandr : 龜龜使用率都突破天際了 輸球在怪隊友 01/09 14:02

Jormungandr : 你要不要列出雷霆在火箭前面的媒體? 01/09 14:03

dustinhuang : 比較意外的是西河不在場上的時候連防守都變爛很多 01/09 14:03

fongmcn : 誰的隊友較強 有什麼好爭 笑 只是有時看不過眼有人 01/09 14:04

fongmcn : 說隊友弱 另外 連哈肉和卡比拉都餵到這樣 你覺得給 01/09 14:04

fongmcn : 鬍雙搭 會有什麼效果? 都是年青又能跑 01/09 14:04

fongmcn : 至於為什麼火箭隊員表現好 球團氣氛佔很重吧 01/09 14:04

fongmcn : 他們很幸運 遇到鬍和mda 這種可能一不小心就消失了 01/09 14:07

mhkt : 不用說數據或者誰的隊友強弱問題 ... 01/09 14:07

fongmcn : 當然自己也非常努力 可是在聯盟底層 誰不努力呢 01/09 14:08

mhkt : 重點在教練戰術下達執行力跟球隊化學效應好不好罷了 01/09 14:08

Jormungandr : 只會找+/- 不會找使用率?笑死人 選擇性失憶唷 01/09 14:08

shinn816 : 這感覺像在比替補吧,自從小貝回來後,火箭替補真 01/09 14:09

shinn816 : 的不錯啊,有時候替補都能將落後填補回來,如果沒 01/09 14:09

shinn816 : 有小貝,馬上就地獄六分鐘,今年火箭的雜魚們確實超 01/09 14:09

shinn816 : 水平發揮了 01/09 14:09

mhkt : 應該是著重於龜鬍幫手的效益 不是在龜鬍本身身上.. 01/09 14:10

Chun851020 : 其實感覺雷霆的球員,感覺都是功能性比較強一點, 01/09 14:10

Chun851020 : 可能是之前有分防守組之類的緣故 而且除了後場兩 01/09 14:10

Chun851020 : 個忍者龜 其他人持球進攻都滿悲劇的 01/09 14:10

mhkt : 這兩人的球風本來都是獨樹一格 而非著眼於這兩人.. 01/09 14:11

dustinhuang : 不只是比替補 西河跟其他先發的+/-值也差很多 01/09 14:11

fongmcn : Kanter 就可以持球進攻每場拿個20分了 01/09 14:11

Jormungandr : Harrell:capela進攻靠我鬍刷成這樣 Adams來還不衝亡 01/09 14:11

Aggro : 沒很複雜拉 去年那票打到西冠 自然評價不低 KD不看 01/09 14:12

Aggro : 18卡拿去換到的補強也沒虧到哪 自然會有這種感覺 01/09 14:12

Jormungandr : Adams kanter在火箭的話 都不會只得那幾分好嗎 01/09 14:12

kingrichman : 雷霆球員實力的確是比較強,但戰術較弱 01/09 14:13

mhkt : 雷霆當初拿18卡交易來的人 其實也不差阿.. 都有補到 01/09 14:13

Aggro : 火箭去年吊車尾進去 又補一堆痛痛人自然評價不怎樣 01/09 14:13

fongmcn : 在火箭 有跑有數據 在雷霆 籃板都不讓給 誰會有心 01/09 14:13

kingrichman : 你用正負值來看,還要考量戰術加分效果 01/09 14:14

Aggro : 只是沒想到MDA體系套進去把所有人擺對位置 全部契合 01/09 14:14

mhkt : 這季火箭MDA賦予鬍子(高持球配合傳導加本身破壞力 01/09 14:14

wayne64001 : 所以結論是雷霆隊友很爛嗎 01/09 14:14

Aggro : 如果今年這票隊友闖進西冠 評價自然會洗回去 01/09 14:15

tom82124 : 你龜惹到球迷數量最多的勇迷 這一陣子很難白惹 01/09 14:15

mhkt : 本季雷霆就是看西河直來直往 減少腦衝的話其實不差 01/09 14:15

Jormungandr : 雷霆隊友超爛 去年都不知靠誰做翻馬刺 01/09 14:15

Jormungandr : 還真的以為神龜無雙唷 01/09 14:15

Aggro : 說直白點就西冠爭霸班底 vs 吊車尾沒季後賽拼裝車 01/09 14:16

Aggro : 所以才有一直有這種說法 01/09 14:17

show900148 : 雷霆隊友比較好 但戰術 火箭比較好 01/09 14:17

kingrichman : 那 +2.1 是團隊戰術創造,但論球員雷霆的確是較強 01/09 14:17

wayne64001 : 去年季後賽功臣今年變路人 雷霆隊友退化的好多喔 01/09 14:17

Jormungandr : 既然那麼爛 我看用capela換adams好了 我們加送一隻 01/09 14:18

Jormungandr : 連長 01/09 14:18

wayne64001 : 疑?雙塔是退化還是沒球投沒籃板抓? 01/09 14:18

tofly : 既然火箭比較強 那建議火箭雷霆內線互換 雷霆大賺 01/09 14:18

mhkt : 這不是單看主要核心 看整體性(戰術+隊友給予的援助 01/09 14:18

wayne64001 : 只能折返跑卡個? 01/09 14:18

YamagiN : 不要吵 副將Buff是MDA給的 XD 01/09 14:19

mhkt : XDDD MDA也懂BUFF囉 XDDDD 01/09 14:20

wayne64001 : 建議雙塔換卡貝拉加絕殺內內 我箭虧慘 01/09 14:20

Aggro : 其實是MDA的雜魚王隊長能力加成 大家都誤會了 01/09 14:20

YamagiN : 認分的人在MDA體系能力就是會被放大 他很會找優點 01/09 14:22

mhkt : 你可以用心看 雷霆跟火箭的組成很相近 不用執著啦 01/09 14:23

hungys : Adams得分籃板出手都生涯新高還退化勒 01/09 14:24

kingrichman : 大家都忘了林來瘋就是被MDA buff很大的 01/09 14:24

mhkt : 重點在戰術跟隊友援助 這兩隊其實都有這種球員存在 01/09 14:24

tofly : 你以為火箭射手到雷霆 能複製在火箭成績???? 01/09 14:24

wayne64001 : ariza加小貝換蘿蔔森跟歐啦?頂多打平 01/09 14:24

Aggro : 找優點(X)幫你洗數據(O) ( ′▽‵) 01/09 14:25

UzInSec : 龜隊友>鬍隊友,但火箭戰術(教練)>雷霆戰術(教練) 01/09 14:25

Aggro : 真要我說的話 火箭目前比較像所有零件契合的車子跑 01/09 14:26

Aggro : 的順 雷霆感覺像某個零件環節沒對上所以有些雜音 01/09 14:26

Jormungandr : 蘿蔔森來火箭 一定不會像在雷霆不敢投 01/09 14:26

hungys : 蘿蔔去火箭不會不敢投這也講得出來XDDD 01/09 14:27

Aggro : 火箭現在比較全面發揮是肯定的 01/09 14:27

Jormungandr : 不信?你看連長投的多有自信 01/09 14:27

YamagiN : 火箭真正的能耐得看幾個關鍵組件缺戰能不能挺住吧 01/09 14:28

hungys : 蘿蔔連罰球都不到四成 一定是龜龜害的QQ 01/09 14:28

YamagiN : MDA這幾年帶的球隊傷兵都很恐怖 01/09 14:28

Aggro : 說真的EG RA Nene打到現在絲毫無損 實在跌破我眼鏡 01/09 14:29

gn00607201 : 可惜數據大師在水桶裡 不然他一定第一個跳出來 01/09 14:29

Aggro : 我季初還一直酸三個加起來有82場火箭就賺了.... 01/09 14:29

YamagiN : 不要立flag XD 01/09 14:30

mhkt : XD 火箭那3位老將才要讓我擔心(傷痛紀錄豐富 01/09 14:30

mhkt : 要不是組合配置得當 我猜一定會有人投降 XDDD 01/09 14:30

wayne64001 : 雷霆隊的年紀 天賦我想都是贏火箭 01/09 14:31

wayne64001 : 為什麼西河不上場他們輸那麼多?某人usg世界高籃板 01/09 14:31

wayne64001 : 助攻又都是他在拿 整個雷霆都圍繞他在打 他下場隊 01/09 14:31

wayne64001 : 友還會打球嗎? 01/09 14:31

UzInSec : 火箭戰術很流暢,雷霆就是龜切入破壞再傳. 01/09 14:31

www50205 : 推文的人說吹半天沒半個拿的出數據 01/09 14:32

Gentile : 拿惆茪騅中舠j弱。。。嗯嗯 01/09 14:32

ooplus : 說老實話我覺得鬍子隊友比較強 可是龜龜隊友不該那 01/09 14:39

ooplus : 麼慘 01/09 14:39

gn00607201 : 某族群就很愛貶龜捧幫主 大概去年憋了一整季吧哈哈 01/09 14:41

gn00607201 : 哈哈哈哈 01/09 14:41

m791017 : 我也看不出來 現在龜龜隊友哪裡比哈登隊友強= = 01/09 14:41

hungys : 我覺得很大問題也在第二套陣容的後場 01/09 14:42

hungys : PG想自己養Payne&Christon 但實在太菜 01/09 14:43

TPCMJ116 : 雷霆隊員那裡贏過火箭了 ,火箭gordon跟anderson都 01/09 14:44

TPCMJ116 : 入選過美國隊,Gordon 10年美國隊,Anserson14年美 01/09 14:44

TPCMJ116 : 國隊,Ariza也是一個先發以上 明星未滿的球員 01/09 14:44

fongmcn : 所以想怎換?蘿蔔+sabon 換RA+EG? 01/09 14:44

TPCMJ116 : 說西河隊友強過鬍子隊友的根據到底在哪? 01/09 14:45

HMDS : buff隊友又不是只在場上,像Harrell被鬍子餵出自信 01/09 14:45

HMDS : 心來,就算鬍子不在場,他還是會努力打出來 01/09 14:45

YamagiN : 火箭外圍射手也是被餵到前面有沒有人都當空檔了XD 01/09 14:47

TPCMJ116 : 不過西河出手數真的有點太多.... 01/09 14:47

Aggro : 其實換個角度想 雷霆體系沒辦法瞬間大改的情況下 01/09 14:48

Aggro : 西河也只是把原本和KD的雙槍工作擔起來而已 01/09 14:48

Aggro : MDA那玩法真的是不怕你丟 越敢丟自信就會出來阿 01/09 14:49

birdman5656 : 反串還有人推哦 01/09 14:49

Aggro : 火箭現在幾個射手都有點上季咖哩味 有點空間就噴了 01/09 14:49

pounil : 龜龜隊友少了KD跟IBAKA後 只剩Kanter跟ADAMS算得助 01/09 14:50

nthubioin : Anderson有美國隊經驗?世界盃還是奧運? 01/09 14:50

YamagiN : RA的射程根本對手都哭出來了 超扯 01/09 14:50

Aggro : EG也是 之前沒追鵜鶘的比賽 這兩位都是這樣噴的嗎.. 01/09 14:50

pounil : 力了啦 走了一個得分悍將KD 替換的是得分很鳥的羅伯 01/09 14:51

Aggro : 其實我覺得雷霆最大問題是本來隊形就很畸形... 01/09 14:51

YamagiN : 火箭Nene RA EG 小貝這幾隻都健康 陣容的確是比阿龜 01/09 14:51

YamagiN : 的雷霆好吧 因為那幾隻問題都在健康度 01/09 14:51

kendiablo : 入選靶子隊就別提了好嗎... 林書豪也入選過.. 01/09 14:51

ooplus : 可是雷霆的兩隻內線今年表現也不如預期.. 01/09 14:52

Aggro : KD這近十年得分王的火力空缺根本無法一年就補回來 01/09 14:52

kendiablo : 有夠可笑 01/09 14:52

show900148 : 14年哪有Anderson.. 01/09 14:52

Khan0826 : 我也不認同龜龜隊友比鬍子隊友強 光看雷霆的側翼就 01/09 14:53

nthubioin : 小貝之前可是有人說他到哪對能先發耶? 01/09 14:53

Khan0826 : 了解了 功能太單一 01/09 14:53

pounil : 森 OLA有一場沒一場的..不談火箭陣容...龜這樣帶 01/09 14:53

pounil : 算盡全力了... 01/09 14:54

Aggro : 他畢竟要一個人填補KD的火力 說真的的確是勉強了些 01/09 14:54

kendiablo : oladipo也入選過啊 admas還是紐西蘭主力哩 01/09 14:55

UzInSec : 小貝這季還在痛欸 已經休14場了 01/09 14:55

Khan0826 : 樓上單指後場的話 那很多啊 01/09 14:55

kendiablo : 這是在比啥 搞笑 01/09 14:55

nthubioin : 火箭球員不錯啊!只是開季前很多"非火箭球迷"不看好 01/09 14:56

Khan0826 : 我相信小貝+鬍子應該是贏TP+小綠 01/09 14:56

TPCMJ116 : 我講錯,anderson只有參加集訓而已,抱歉抱歉 01/09 14:56

Aggro : ;-w-) 其實很多火箭迷也沒多看好(小聲) 01/09 14:56

Aggro : 特別是找MDA的時候國內外不少人就先哀嚎了 01/09 14:57

a25270672 : 推這篇 01/09 14:58

nthubioin : #1Nl-nuEr ESPN預測是少數排名算高的,你看推文都誰 01/09 14:58

nthubioin : 在不看好火箭 01/09 14:58

Khan0826 : 不會啊 R.Anderson E.Godon 蠻適合MDA的阿 01/09 14:59

mhkt : 包含我好嗎(我也是不看好的那位 0.0.... 01/09 14:59

Aggro : 其實我本來也只預估大概季後賽尾段搶5到8... 01/09 15:00

HMDS : 你現在只看進攻,當然覺的火箭強,但RA,EG都是出名 01/09 15:00

HMDS : 的重攻輕守,目前火箭靠進攻來彌補防守能力不足, 01/09 15:00

HMDS : 而鬍子就是進攻發動機,一人活絡整體火箭進攻 01/09 15:00

Khan0826 : 都說是預測了 也沒人預測到勇士連輸2場灰熊阿XDD 01/09 15:00

nthubioin : 適合很好啊,代表制服組有認真,鬍子也吸引得到人, 01/09 15:01

mhkt : 我預估火箭頂多46到48勝... 名次估在6到8 0.0... 01/09 15:01

nthubioin : 那之前酸鬍子都吸引不到優秀球員的是怎麼回事? 01/09 15:01

Khan0826 : 當初找的球員.教練跟過往的戰績 不會有人期待防守吧 01/09 15:01

kendiablo : 說真的當你在嫌雷霆隊友不夠準 你怎不看看火箭隊有 01/09 15:02

kendiablo : 防守有多爛 01/09 15:02

kendiablo : 雷霆也不是沒有射手 Ilyasova很準阿 還不是不用 01/09 15:03

kendiablo : 他現在在76人多準阿 01/09 15:03

Khan0826 : ]為不會有人期待火箭防守 就跟公牛3後場也沒人期待 01/09 15:04

Khan0826 : 它們3分突然過40%一樣 01/09 15:04

Aggro : 啥防守 當初找這票是被酸老闆只想球風好看賺錢吧XD 01/09 15:04

kendiablo : RA EG即使到雷霆也會因為防守爛被棄用 也沒辦法 01/09 15:04

nthubioin : 主流媒體你怎不說三大賭盤賠率 #1NzAas2s 有看好嗎? 01/09 15:05

kendiablo : 一場射那麼多三分 打那麼多鐵 01/09 15:05

Khan0826 : Ilyasova不是季初就被交易了嗎?? 01/09 15:05

mhkt : XDDD MDA進攻大師 當然就是找這種球員阿 XDDDD 01/09 15:05

kendiablo : 那你雷霆幹嘛交易射手? 01/09 15:05

kendiablo : 不就是不用 01/09 15:05

kendiablo : 又在那嫌沒射手 01/09 15:06

Aggro : 那時候超酸的 啥不會防守帶監視器剛好 反正MDA沒D 01/09 15:06

pounil : 找MDA我以為防守的破洞 進攻Carry不起來... 01/09 15:06

nthubioin : #1O1Zp2VS 季前GM們也認為雷霆比火箭好,你馬後炮吧 01/09 15:07

Aggro : 鬍子本來就不守 乾脆不要讓他守lol 01/09 15:07

mhkt : 結果火箭的進攻在聯盟前3 雖然失分也高啦 XDDDD 01/09 15:07

pounil : 沒想到火力爆發成這樣 在這大進攻的年代真的高飛啊 01/09 15:08

Khan0826 : 可能他不再藍圖裡 我也不是雷霆迷不是很清楚 01/09 15:08

Aggro : 不過其實防守也不太算MDA功勞 該說火箭屁股擦的好 01/09 15:08

Aggro : 還知道幫他找人carry lol 01/09 15:08

tofly : +-值這數據根本沒什麼意義 根本不能證實火箭隊友強 01/09 15:09

hungys : Ilyasova才打三場也一直被拿出來講XDD 01/09 15:10

nthubioin : http://tinyurl.com/hopwvlh BR甚至說火箭沒季後賽 01/09 15:11

kendiablo : 他不是射手嗎 事實證明你雷根本不想要射手 只想堆 01/09 15:11

kendiablo : 防守好的 01/09 15:11

tofly : 季初媒體 GM 賭盤的預測 不就告訴你答案了 01/09 15:11

kendiablo : 或者是根本不會用 01/09 15:11

edward0811 : +10.5>>>>5.6 01/09 15:11

edward0811 : 鬍子大勝好嗎?+10和+5輕鬆度差這多 01/09 15:12

mhkt : BR的預測38勝而已 0.0 結果火箭打快40場 30勝了 0.0 01/09 15:13

nthubioin : 不看推文看媒體,也沒你說的多看好火箭這陣容啊? 01/09 15:13

Khan0826 : GM預測.網站預測聽聽就好 預測能信的話那我們幹嘛看 01/09 15:13

Khan0826 : 比賽?? 01/09 15:13

kendiablo : 預測是一種指標性 當普遍不看好 卻打出驚奇 那不該 01/09 15:14

kendiablo : 給點讚美嗎? 01/09 15:14

Khan0826 : 也沒人預測爵士那麼強阿~灰狼那麼爛阿 01/09 15:14

nthubioin : 是他說別看季前鄉民不看好的推文,要看媒體預測 01/09 15:15

mhkt : 灰狼被看好是因為=> 老席加入(現在看看老席很無奈 01/09 15:15

kendiablo : 照你的話說 那聯盟根本不需要頒獎項 01/09 15:15

kendiablo : 沒一定指標 01/09 15:16

Khan0826 : 讚美是好的 但原PO的意思是沒必要"貶低"來讚美 01/09 15:16

nthubioin : 原PO:不看主流媒體看推文?ptt不就以帶反風向聞名? 01/09 15:17

kendiablo : 我看是來貶低火箭吧 01/09 15:17

kendiablo : 瞎說一堆 沒射手 01/09 15:17

Khan0826 : 坦白說是這樣 推聞爆的BOX不都是超出預測外的勝利嗎 01/09 15:18

nthubioin : 龜隊友有很弱我就不懂了,那幹嘛雷霆GM花大錢續約? 01/09 15:19

hungys : 怎麼看不出哪裡在貶低火箭XD 01/09 15:19

Aggro : 其實不就我說的上季西冠爭霸vs季後賽吊車尾拼裝車嗎 01/09 15:21

Aggro : 印象就是這樣來的 這就像當年籃零王東冠大殺四方 01/09 15:22

Aggro : 評價看起來很高類似 01/09 15:22

mhkt : XDD 好啦 Aggro 我懂你得意思啦 XDD 01/09 15:22

Aggro : 火箭還有一點是MDA好死不死這幾年聲望正低 所以也沒 01/09 15:23

Aggro : 啥人看好 如果他是剛從全盛太陽轉去帶鬍子 肯定一堆 01/09 15:23

Aggro : 人像看今年灰狼一樣 開季就在那邊喊鬍子起飛 01/09 15:24

stanley522 : 直接明了的數據 不懂推文扯媒體評價的意義 01/09 15:27

Khan0826 : MDA帶湖人那票雜魚時 比起前後任西瓜 他真的有料 01/09 15:27

belief0816 : 這跟隊友有關嗎,你怎麼不說忍者龜自己幹出這分差 01/09 15:30

belief0816 : 而且圍繞西河組的隊伍跟戰術,再怪沒西河潰不成軍 01/09 15:31

belief0816 : 我不會說西河debuff隊友啦,我相信不這麼想的人比 01/09 15:34

belief0816 : 例一定高很多,我實在不喜歡拿單一數據主觀分析一 01/09 15:34

belief0816 : 個少數人言論來吹捧的行為 01/09 15:34

Khan0826 : 樓上這篇不就是討論2邊隊友嗎??~你幹嘛把戰場又回 01/09 15:34

Khan0826 : 2位主力身上?? 01/09 15:35

belief0816 : F4沒冠軍賽打,所以打贏他的球隊,一定是球員比較強 01/09 15:46

belief0816 : 11年小牛幹掉熱火,小牛球員一定比較好 01/09 15:48

nimaj : +/- per 100 Poss確實可以拿來當球員存在差異的參考 01/09 15:49

nimaj : 至於樓上那個冠軍賽 那是來亂的嗎? =.= 01/09 15:50

belief0816 : 誰強誰弱為不會去多說什麼啦,只是覺得單一數據評 01/09 15:50

belief0816 : 少數言論的操作真是呵呵 01/09 15:50

belief0816 : 亂什麼?那邊亂可以說說看,現在不是都不考慮戰術 01/09 15:52

belief0816 : 跟搭配嗎?純看數據評球員? 01/09 15:52

nimaj : 是啊 那麼綜合條件 戰術 搭配加上隊友 01/09 15:55

nimaj : 老鬍的周邊條件確實比老龜好 這總沒意見了吧? 01/09 15:55

a382 : 01/09 15:56

nimaj : 越扯越多 只會更凸顯+/- per 100 Poss的結果而已 01/09 15:57

belief0816 : 沒意見啊,你這樣說我就很非常認同啦 01/09 15:59

belief0816 : 我一直都不認為鬍子去雷霆,雷霆能像現在一樣好, 01/09 16:01

belief0816 : 當然反之可能也是一樣 01/09 16:01

belief0816 : 數據、印象、打法、戰術、對手能討論的東西本來就多 01/09 16:04

belief0816 : 到不行,覺得單一因素討論很有指標性才奇怪吧,廠廠 01/09 16:04

katanakiller: 酸酸覺得沒龜雷霆雙塔應該能平均20/10 01/09 16:04

dustinhuang : 西河就是新一代的LBJ 被酸刷數據弱化隊友 01/09 16:13

dustinhuang : 連沒上場隊友打的爛也是他們的錯 01/09 16:13

orangeray : 即使2人的球風都不喜歡但還是覺得鬍子的隊友比RW來 01/09 16:15

orangeray : 得有力多了 01/09 16:15

iamjater : 單能力來看是雷霆比較強,但體系下的成績是火箭比 01/09 16:42

iamjater : 較好,講個比較瞎的NBA2k17火箭戰力20幾,雷霆前10 01/09 16:42

iamjater : 。 01/09 16:42

iamjater : 結論是體系問題,請把教練考慮進去 01/09 16:44

Tyrael : 阿 我本來覺得你是反串雷迷 不過看你查的這麼認真 01/09 17:40

Khan0826 : 不然我也來說“印象”好了 撇除2位主力 雷霆除Ola A 01/09 17:41

Khan0826 : dams Kanter有攻擊能力外 還有誰?反觀火箭自主攻 01/09 17:41

Khan0826 : 擊或許不高 但幾乎都會投3分 只要有戰術的配置都可 01/09 17:41

Khan0826 : 以發揮 未必需要鬍子切入(前老鷹KK 快艇JJ都是案例) 01/09 17:41

Tyrael : 你這麼認真護航 搞得我好亂阿 不過還是給推啦 01/09 17:45

Khan0826 : 防守上 雷霆雖有蘿蔔 Adams 頂多加個Ola 看到沒攻守 01/09 17:47

Khan0826 : 主力永遠都這些人 火箭雖然防守也不強 但3D球員Ariz 01/09 17:47

Khan0826 : a 小貝 禁區Nana 砍佩拉 也算堪用 不至於太慘 01/09 17:47

kendiablo : 卡佩拉早就掛了 nene你說他防守強? 他是屬於超慘的 01/09 17:50

kendiablo : 亂講啥 01/09 17:50

kendiablo : 雷霆防守是第8 火箭防守是16 01/09 17:52

kendiablo : 差距不小 重點是火箭進攻打出超水平 甚至是20年來 01/09 17:53

kendiablo : 進攻效率最高 你要問問為何雷霆沒打出超水平 01/09 17:54

sjk7231116 : 我鬍迷 單純覺得從去年到今年季初鬍子真的被酸的很 01/09 17:54

kendiablo : 為何RA EG在鵜鶘沒打出超水平進攻? 01/09 17:55

sjk7231116 : 樓主憑數據說事實當然也絕對沒什麼問題 01/09 17:58

sjk7231116 : 講坦白的 去年鬍子數據也很好 但是連前三隊都沒 底 01/09 18:01

sjk7231116 : 下討論願意幫他平反的也不多 01/09 18:01

sjk7231116 : 所以今年說鬍子隊友弱可能或多或少有反諷的意味在吧 01/09 18:02

sjk7231116 : 我猜 01/09 18:02

Khan0826 : 我沒說Nana防守強 堪用而已 字都看不清處 01/09 18:09

Khan0826 : 反正“印象”當道 怎麼說都行 01/09 18:10

kendiablo : Nene不是Nana 連字都搞不清楚的你 01/09 18:11

kendiablo : 你果然很印象 01/09 18:11

Khan0826 : 所以呢? 你只能用錯字說嘴嗎? 01/09 18:17

Khan0826 : 坎佩拉也算頂一段時間 何來早掛?我說錯大可反駁 01/09 18:25

Khan0826 : 反正印象說 錯字就別說嘴了那只會顯的沒法反駁而已 01/09 18:25

fongmcn : 真的反串到想噓 實質數據?薪水、選秀順位不是?你 01/09 18:27

fongmcn : 知道賭盤季前的計算是最全面的嗎?誰會拿錢開玩笑 01/09 18:27

Khan0826 : 只要不是100%正確的東西 本來就不該信 01/09 18:33

JCrawford : 沒啥好吵的... 火箭打出超乎預期很多 本來就該給 01/09 18:36

JCrawford : 褒獎 而不是用火箭隊友比較強來諷刺 01/09 18:37

JCrawford : 除非這些人中有人變成all star 不然其實都沒強到哪 01/09 18:37

JCrawford : 真的強 在別隊早就該發光發熱 而不是到火箭才注意到 01/09 18:38

JCrawford : 鬍子也不是沒用過更差的陣容打出成績過 所以說隊友 01/09 18:41

JCrawford : 比較強來諷刺的有心人士 可以歇歇了 01/09 18:41

beariscut : 這樣看來是不是火箭的體系比較好? 01/09 18:51

JCrawford : 不見得雷霆體系比較差喔 雷霆教練在NCAA是有成績的 01/09 18:53

JCrawford : 但是你知道的... 01/09 18:53

e23718 : 拿A數據來證明B,根本不相干的東西,然後一直嗆別人 01/09 19:07

e23718 : 要拿數據出來,同身為勇黑都覺得可悲 01/09 19:07

ccf0423 : espn在7月底時預測火箭西區第8,41勝 01/09 19:11

ccf0423 : 虎撲那邊有整理一些美媒季前對火箭的成績預測 01/09 19:13

ccf0423 : http://bbs.hupu.com/18088665.html 01/09 19:13

lovesinker : nana不是唱歌的嗎 01/09 19:23

je321654 : 這種比法不對吧 01/09 21:51

JimmyBlue : 這個數據只能說明一件事:火箭的2nd unit比雷霆強 01/09 22:10

whatahw1 : 個人覺得harden打法聰明外 火箭也真的圍繞他打造 01/09 22:30

whatahw1 : 有點像騎士當初 但這種無法衝擊冠軍 01/09 22:30

storyofwind : 推,噓的人快指教一下要拿什麼數據啊 01/09 22:45

trainuncle : 監視器有什麼好戰的?一輩子都不會是偉大球員 01/10 00:05

bobo10806 : 智障?湖人新版F4陣容強不強?戰績勒?球隊氣氛跟 01/10 09:29

julian42 : 不在埸幹麻比 01/11 12:24

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