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噓 a87569650 : 我只看到你想引戰而已 呵呵 12/21 00:55
推 iandol : 我覺得生涯大歐是優於Kobe的 12/21 00:59
→ dirus : 樓上就理性了 12/21 01:00
→ iandol : 但你一直老貳老貳的叫 根本想引戰吧 12/21 01:00
→ iandol : 建議還是改成名字或約定俗成的綽號比較好 12/21 01:00
推 slamboy : 老大長的帥那麼多 懂嗎? 12/21 01:01
→ slamboy : 等等補噓回來 12/21 01:01
噓 Bulls23 : 你什麼咖 12/21 01:04
→ yuyuen : 很多人不知道當初 老大就是指老二 12/21 01:05
推 h129875230 : 01 02 老大效率怎麼這麼差有點驚訝 12/21 01:09
推 u2gogowin : 你放後衛PER比中鋒PER幹嘛? 12/21 01:11
推 whatahw1 : 老大不就當初酸他副手才取的 12/21 01:12
推 kiki102 : 早說過要評斷歷史級球星直接看fmvp和例行賽mvp最準 12/21 01:14
→ kiki102 : 會拿一堆個人次級獎項來比就表示fmvp和mvp輸慘了只 12/21 01:14
→ kiki102 : 好拿個人次級獎項來濫竽充數 就像喬神只要拿出6/6 5 12/21 01:14
→ kiki102 : mvp就好 不用廢話一堆 12/21 01:14
→ dirus : 換個算法 怎麼比都一樣 Kobe不可能排O'Neal之前 12/21 01:20
噓 er4488 : 這是比十年區間，又不是只和大歐比三年 12/21 01:20
推 kiki102 : 大歐沒當過2/5某人的副手還賞給2/5某人整整3座抱腿 12/21 01:24
推 kiki102 : 副手冠軍 自己順便拿3fmvp 竟然還有人把2/5某人排在 12/21 01:24
推 kiki102 : 大歐前才是可笑 12/21 01:24
噓 SS159 : 單場81分屌打 12/21 01:48
噓 slamboy : 噓噓噓噓噓 12/21 02:10
推 wanderwolf : 推這篇 12/21 02:10
推 seerp : 當初老大是反串，後來就成真，跟56梗的概念一樣 12/21 02:12
推 shangyen : 10年Kobe也沒表現多有統治力 連MVP也沒拿過全票 Kob 12/21 02:13
→ shangyen : e是很強啦～ 但沒事別跟怪物比 12/21 02:13
噓 tom82124 : 就說比生涯了你在講什麼啊? 12/21 02:23
推 dream1285201: 誰最厲害我不知道 但Kobe可以在版上再戰20年 12/21 02:28
噓 sin17 : kobe的宰制力是數據上看不到的 12/21 02:40
推 p123yt : 補血 12/21 02:52
噓 kakala99 : 單場81分 退休戰60分 連9場40分 4場50分 無需多說 12/21 02:59
噓 sk2gjordan : 理性推 12/21 03:02
→ Hohenzollern: 本世紀第一世代(2001~2010)老大險勝石佛 連霸難度 12/21 03:18
→ Hohenzollern: 比較高 12/21 03:18
推 ab467141 : 老大一定是ptt最強 12/21 04:35
噓 TiangLei : 先證明進階數據高代表歷史地位高 12/21 05:51
噓 a9527a : 這種數據戰到爛了...拿出點創意好嗎 12/21 06:37
噓 rojjujj : 球場看不到老大了，在這裡老大可能三五年內都唔法退 12/21 06:58
→ rojjujj : 休 12/21 06:58
推 hohoman : Per,WS是KB迷不樂見的,稱他為老大一直是揶揄,叫大 12/21 07:09
→ hohoman : 老二或副手王可能貼近事實,所以公認歷史排名還有12. 12/21 07:09
推 hohoman : 他用心計較十多年,成就輸TD和歐肥,並沒有不光彩. 12/21 07:11
噓 robert780110: 太爛了吧 人家不是在比十年嗎 12/21 07:21
→ robert780110: 科酸整天計較怎麼還這麼費 12/21 07:22
噓 TiangLei : 等一下再來一篇拿奪冠年冠軍賽的數據來戰 12/21 07:29
推 edwin1231 : 哇～老大迷怒了... 12/21 07:31
噓 saobing : per的公式... 連ts都出來了 12/21 08:06
推 rex810103 : 別讓肩迷不開心 12/21 08:08
噓 kf144418 : 廢文 12/21 08:16
噓 GoldBears : 很棒 12/21 08:17
推 wayne64001 : 數據沒有意義啦 真的 真的啦 12/21 08:20
推 kiki102 : 麻煩2/5某人先湊滿「3fmvp」後再來跟大歐秀自幹刷 12/21 08:29
推 kiki102 : 分這種「次級」個人項目好嗎？記住 fmvp：3＞＞＞ 12/21 08:29
推 kiki102 : ＞＞2 懂？ 12/21 08:29
噓 wewe44556 : 就說比生涯全部了 又在找自己喜歡的區段數據坐鍵盤 12/21 08:37
→ wewe44556 : 分析師了 12/21 08:37
噓 wewe44556 : 至於拉同隊的出來比更好笑，要就每個人生涯總成就 12/21 08:39
→ wewe44556 : 拉出來一起比啊 12/21 08:39
噓 tony810013 : 引戰文我給87分 12/21 10:11
噓 mark2326 : 又再進階數據 用進階數階衡量球星 現在白邊的PER還 12/21 10:47
→ mark2326 : 贏過KB、TD 、馬龍、歐拉朱萬、大鳥、KG、Wade、AI 12/21 10:47
→ mark2326 : 等ㄧ票名人堂和準名人堂球星 12/21 10:47
推 wz02022 : 12/21 10:48
→ hohoman : 白邊退休了？有任何一冠一FMVP，生涯平均？用不具 12/21 11:01
→ hohoman : 資格、基數低的樣本，很難幫KB抹粉 12/21 11:01
推 randy68429 : 比歷史級球星個人地位，看季賽MVP和總冠軍戰MVP就 12/21 11:02
→ randy68429 : 夠了...冠軍次數跟整支球隊整體戰力比較有關... 12/21 11:02
推 randy68429 : Kobe就是1次季賽MVP+2次決賽MVP的球星...比其他都多 12/21 11:04
→ randy68429 : 於了 12/21 11:04
噓 mark2326 : 總決賽MVP只不過是季後賽其中一個系列賽 12/21 11:20
噓 mark2326 : 在西強東弱年代 總決賽的重要性低於西部冠軍戰 12/21 11:22
噓 mark2326 : CP3樣本數夠多了吧 CP3目前生涯PER排第七 CP3很強沒 12/21 11:31
→ mark2326 : 錯 但有強到贏過這麼多名人堂球星嗎 12/21 11:31
→ hohoman : 等CP3有冠有FMVP再談，歷史20強中沒有他，除非承認 12/21 12:16
→ hohoman : 他少了一MVP，這對KB更傷。 12/21 12:16
推 kiki102 : 所以到底2/5迷可以提出比fmvp和例行賽mvp更有公信力 12/21 12:25
→ kiki102 : 的歷史級球星評斷標準獎項嗎？有的話趕緊拿出來還 12/21 12:25
→ kiki102 : 比較實際 不要逃避這個問題好嗎？ 12/21 12:25
噓 robert780110: 看到科酸整天傳教式的在那邊只有mvp跟fmvp有用 其他 12/21 12:28
→ robert780110: 都是屁的言論 不覺得很腦嗎？ 12/21 12:28
→ robert780110: 所以Leonard>>>Pippen????? 12/21 12:29
→ robert780110: 連Iguodala都>Pippen了 這種荒謬的邏輯為什麼可以每 12/21 12:31
→ robert780110: 篇都在洗啊？ 12/21 12:31
噓 er4488 : 樓上大大，因為這樣才能酸柯阿，都不用看累積數據 12/21 12:32
→ er4488 : 和個人累積的獎項，直接mvp+fmvp結案多方便阿ZZZ 12/21 12:33
推 TiangLei : wade0mvp也是歷史級的啊 12/21 12:35
推 kiki102 : 來囉 拿不到3fmvp和2mvp那只好鬥臭它 喬神拿出6/6 5 12/21 12:36
推 kiki102 : mvp就行了 不用再說他有幾屆得分王和幾次年度第一陣 12/21 12:36
推 kiki102 : 容 懂？ 12/21 12:36
推 robert780110: 某酸繼續耍猴戲 這樣對人生有什麼幫助嗎唉 12/21 12:40
推 kiki102 : 2/5迷既然認為fmvp和mvp沒那麼重要 那拜託2/5某人 12/21 12:43
推 kiki102 : 把1fmvp和唯一的mvp「還」給gasol和cp3 看看歷史排 12/21 12:43
推 kiki102 : 名會不會跌出20名外 12/21 12:43
噓 mark2326 : 事實就是這兩座獎項都是KB的 別在做什麼假設性問題 12/21 12:48
推 allencc : 中肯 12/21 12:49
推 mark2326 : 湖人08年西區第一 身為球隊老大的KB拿MVP有什麼問題 12/21 12:51
→ mark2326 : 喔 12/21 12:51
推 mark2326 : 那年季後賽也給CP3有機會事後證明自己有MVP實力 12/21 12:55
→ mark2326 : 但二輪就止步馬刺 有什麼好說的 12/21 12:55
推 kiki102 : 怎麼突然fmvp和mvp又變的很重要了 剛剛不是有人認 12/21 13:02
推 kiki102 : 為fmvp和mvp不是最重要的歷史級球星評斷標準嗎？真 12/21 13:02
推 kiki102 : 是奇怪 哈哈哈 12/21 13:02
→ robert780110: 明明只是說MVP跟FMVP跟並非唯二評斷依據 某人又硬要 12/21 13:03
→ robert780110: 說不重要了... 跳針無極限耶XDD 12/21 13:03
→ robert780110: 是某人理解能力有問題嗎？ 跳到外太空了？ 12/21 13:04
→ er4488 : 我跳進來啦，又跳出去啦，反正只要能酸根本沒原則 12/21 13:07
→ er4488 : 我就舉個簡單的例子，歷史上拿過mvp、fmvp的人數 12/21 13:10
→ er4488 : 和得分過3萬、助攻過一萬、籃板過一萬五的人數哪個 12/21 13:12
→ er4488 : 多?既然是後者人數比較少那哪個數據更有指標性? 12/21 13:13
→ er4488 : 並不是說mvp和fmvp不重要，但是只看這個的標準何在? 12/21 13:13
→ er4488 : 要比生涯就是要完整全部的一起比。mvp、fmvp、 12/21 13:14
→ er4488 : 最佳陣容、防守陣容、明星賽mvp、累積數據、進階數 12/21 13:15
→ er4488 : 據、冠軍戒指、季後賽場次、季後賽累積數據等等 12/21 13:16
→ er4488 : 把mvp和fmvp無限上綱直接排名根本可笑 12/21 13:17
推 robert780110: 樓上大大太認真回跳針酸了 12/21 13:27
推 kiki102 : 所以喬神6/6 5mvp還需要跟2/5某人比次級獎項才能分 12/21 13:29
→ kiki102 : 出排名高低？那就慢慢去列吧 哈哈哈 12/21 13:29
推 er4488 : 你用一個極端值喬神來比較?根本就是邏輯思考的謬誤 12/21 13:30
→ er4488 : 如果大歐、TD、KB、歐拉、DIRK這種差距不大你怎比? 12/21 13:30
噓 er4488 : 用極端值來否定其他數據的價值，根本是辯論的謬誤 12/21 13:33
推 robert780110: 某人語無倫次了..... 被打臉安靜就好 不要一直耍猴 12/21 13:36
→ robert780110: 戲 12/21 13:36
推 kiki102 : 老話一句 要拿次級獎項出來比 就表示已經居下風了 12/21 13:44
→ kiki102 : 就像拿抱腿副手冠軍出來比fmvp一樣 沒啥意義 12/21 13:44
→ baigyatsh : 都說可比的mvp是cp3的了 還那麼愛提mvp真有趣 都能 12/21 14:21
→ baigyatsh : 亂給的啊 12/21 14:21
→ dirus : 評比歷史級球星 FMVP MVP絕對是前三重要的指標 12/21 15:33
→ dirus : 論歷史排名時 FMVP MVP越多 加權肯定越高 12/21 15:34
→ dirus : 至於例行賽表現 數據 生涯累積數據 不是說不重要 12/21 15:34
→ dirus : 只是相較於季後賽 總冠軍賽 加成沒那麼高 12/21 15:34
→ dirus : 個人認為 重要性係數比 應該是 12/21 15:35
→ dirus : (季後賽數據):(例行賽數據) = 6:4 12/21 15:36
→ dirus : (奪冠年季後賽):(例行賽) = 7:3 12/21 15:36
→ dirus : 例行賽之於季後賽 就好比 小考、段考之於基測 12/21 15:39
→ dirus : 某A小考、段考 每次都考得很高分 大家說A有建中實力 12/21 15:39
→ dirus : 結果 基測成績出來 只上政附或松山 12/21 15:40
→ dirus : 不覺得 有點好笑 ?? 12/21 15:42
噓 dog36987 : 你就是標準的考試題目都不看清楚的 12/21 15:42
推 robert780110: 跳針酸的神邏輯真是讓我見識到了.... 烙下一句更沒 12/21 16:05
→ robert780110: 邏輯的話然後烙跑 12/21 16:05
→ dirus : 題目是比10年 但有人內文卻偷渡生涯 只好順著講 12/21 16:12
→ dirus : 其實 Kobe例行賽 數據 累積數據(尤其是得分) 12/21 16:13
→ dirus : 不用去否認 成績就是擺在那裡 單場81 40+ 50+ 12/21 16:15
→ dirus : 都是偉大的得分紀錄 歷史排名時 這樣的紀錄 12/21 16:16
→ dirus : 要加成多少 我覺得可以討論 12/21 16:16
→ dirus : 但 評比前幾歷史級球星 標準本來就是要拉高 12/21 16:17
→ dirus : 而且是 總冠軍賽 >= 季後賽 >> 例行賽 12/21 16:17
→ dirus : 這原則 應當是理性中觀NBA迷 該有的共識 12/21 16:19
→ baigyatsh : 那big o 怎辦 12/21 16:27
噓 er4488 : 你自己都說評比歷史及球星要全面的評比，結果你在打 12/21 16:29
→ er4488 : 自己臉?自己po了一篇進階數據然後說要全面評比wtf? 12/21 16:30
→ er4488 : 真是長見識了XDDD 12/21 16:30
→ dirus : 不會啊 前面說過 奪冠年季後賽數據 FMVP 權重占最大 12/21 16:43
→ dirus : 先挑比重最大的比 很合理 對吧 12/21 16:46
→ dirus : 先挑比重最大的比 很合理 對吧 12/21 16:48
→ dirus : Big O 很難排前10吧 12/21 16:50
推 kiki102 : 所以2/5某人除了fmvp和mvp外 在其他項目上慘電大歐 12/21 18:00
→ kiki102 : 、Td了嗎？可以慘電大歐和Td的話應該至少拿到3mvp和 12/21 18:00
→ kiki102 : 2mvp了啊 ？光是有人巔峰帶隊0.67輪兼晚年帶隊搶狀 12/21 18:00
→ kiki102 : 元這光榮事績 還要比排名嗎？ 12/21 18:00
→ kiki102 : 3fmvp 12/21 18:00
推 gigi030507 : 偷fmvp的就別拿來比了。 12/21 20:19
推 robert780110: 秀下限的就別推費文了 12/21 21:42
→ kiki102 : 2/5某人到底湊齊3FMVP了嗎? 12/21 21:48