Re: [討論] TD、KB、歐肥，誰是21世紀頭10年第一人

如果是比較整個生涯的排名，那排名大概會是TD≧KB>大歐 但如果只是要比較21世紀的頭十年的話，那應該是KB≧TD>大歐 要看這種長時間超過10年的排名，那就要看賽季累積數據和個人的獎項 從00-01球季起算到09-10賽季(季賽累積數據) 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 Kobe 21550 4356 3963 1253 389 TD 16110 8869 2514 568 1738 大歐 13568 6306 1570 323 1254 從季賽的累積數據可以看出 在得分、助攻、抄截上都是Kobe佔優勢； TD則是在籃板和火鍋方面領先這兩者 在這十年間(01-10)的主要個人獎項方面： 第一隊 第二隊 第三隊 防守一隊 防守二隊 MVP FMVP Kobe 8 1 1 7 2 1 2 TD 6 3 1 6 4 2 2 大歐 6 0 0 0 2 0 3 可以看出大概這10年間，Kobe的第一隊和一防的次數略大於TD，大歐則是大輸 MVP+FMVP的次數則是TD占優勢。Kobe幾乎統治了這10年的得分後衛這個位置(攻守兩方面) TD則是統治了大前鋒這個位置(攻守兩方面) 季後賽部分(00-01~09-10) 季後賽場數 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 Kobe 148 4259 842 794 225 87 TD 144 3333 1838 522 101 370 大歐 125 2779 1423 293 55 266 這十年打過的季後賽場數Kobe最多，雖然05年沒進季後賽、06和07年都只打一輪， 但因為這十年的前後各有一次連霸所以其實總場數還略勝TD，大歐則是後期退化太快 從06年後影響力就開始大減。在這五項指標上Kobe也是在得分、助攻、抄截上占優， TD則是拿下籃板跟火鍋的頭銜。 結論：若只比00-01~09-10這十年，可以看出大概是Kobe略勝TD勝大歐 如果只論最顛峰時期，那當然大歐一定第一，但要比這10年最代表人物，那大歐就不佔優勢 畢竟大歐92年就進入NBA，從06年開始就進入衰退期了。 補上一些進階數據(00-01~09-10) 季賽： PER TS% BPM WS/48 季後賽： PER TS% BPM WS/48 Kobe 24.6 .559 5 .197 Kobe 23.5 .548 5.3 .178 TD 25.5 .551 6.1 .223 TD 26.2 .548 6.9 .202 大歐 25.4 .587 4.3 .194 大歐 24.4 .562 4.4 .178 -- 結果打得季後賽場次還是這十年最多的。 但是總和來看這10年就是打最多季後賽的球員阿 東扣西扣的，扣的標準在哪? 我就只看球員擁有的獎項跟數據阿 這時間線是原原po拉的請搞清楚，我也說過比生涯就是要比累積數據，你說的那些根本很 抽象。 奇怪了，這年頭連回個別人的文都會被說不客觀了? 如果你覺得不客觀你就自己發一篇 然後用自己的時間線自己的理論來說服大家，我只是回文順便排名而已，這關我啥事? 有看到我的用詞?「大概是」、「應該是」，如果你覺得不滿，那你應該自己發一篇回我 而不是在這邊指責我，因為我的重點就是這十年的比較。還是你看完後會覺得這是整個 生涯的比較，那我覺得閣下的閱讀能力應該要再加強一點 其實歐肥也說過後MJ時代最偉大球員是Kobe，之前ESPN辦的球迷投票也是Kobe第一 其實這就是見仁見智了，因為FMVP只是冠軍賽表現較好的球員，重要性不能等於MVP和冠軍 因為MVP要維持一整季的高檔表現，冠軍賽季連季賽都要很努力地搶到好席次。 再說三連霸時期的主要競爭對手都在西區，西區冠軍=總冠軍，如果去翻翻Kobe在西區季後 賽的表現，例如00年對拓荒者的關鍵第七場，或02年西冠對國王3:2的情況下連贏兩場晉級 Kobe的表現都值得他同獲冠軍的榮耀，不能因為大歐3fmvp就忽視這些細節 結果沒大歐，Kobe二連霸；沒Kobe大歐一冠，還是又要改口說沒gasol了?沒wade?這些 如果文根本沒有實際根據還是省省吧 只能說你看得不夠多，或是選擇性地看新聞 不然你說說這十年拿比Kobe多最佳一陣的得分後衛來看看? 結果沒有。 你都說21世紀頭十年數據贏，那何必否定這十年的代表人物就是Kobe呢? 整個生涯Kobe有12次最佳防守陣容，15次最佳陣容你歐呢?就差一個fmvp冠軍還多一座呢 管他誰抱誰的腿，結果這十年來看季後賽場數就是148>144>125，高下立判 如果只比01~10這十年，Nash、Dirk、KG還比LBJ更有資格，累積數據或獎項都是如此 沒辦法，有些人就是認為FMVP最大最重要，那根本只是4-7場決定的，前面場次都不用看 請問這位哥，我整篇文章哪裡有「主觀感性」了?不都是「客觀數據」嗎?還是不合你的意 的就是所謂主觀感性呢?我是不知道整篇都是數據文還能被這樣抹黑，這邏輯? 數據文不喜歡、就只喜歡「純」進階數據文和如果「推測文」，水準真是很客觀中肯 其實如果把全部的數據列出來(季賽累積數據、進階數據、最佳陣容、最佳防守陣容、mvp 、fmvp、明星賽mvp、冠軍、季後賽累積數據、進階數據等等)Kobe是有前十沒問題，跟TD 的差距就是在1、2名之內，至於會把TD列於Kobe前面只是因為TD生涯更為穩定一些，硬要 排名的話也是相去不遠、見仁見智
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噓 kem0606 : 命中率可以po一下嗎 12/20 22:47

噓 kem0606 : PER也順便 12/20 22:50

噓 monkeyken : 樓上，雖然會有人說位置不同，無法比命中率 12/20 22:50

→ monkeyken : 但還是要噓，K.B太傷害球隊 12/20 22:51

推 dean87014200: duncan=kb>大歐才對 列出其他數據 kb...就別提了 12/20 22:54

→ jjjohnny1282: 不比命中率就比EFF與+/-就好啊XD 12/20 22:54

噓 PURELOVEGAE : 喔，副手當這麼多年，自己帶隊又進不了季後賽，你 12/20 22:55

→ PURELOVEGAE : 說他是第一人？ 12/20 22:55

→ dean87014200: 整個生涯則是duncan>大歐>kb 12/20 22:55

噓 preattyall : 比一下進階數據好嗎 12/20 22:55

→ hohoman : 進階數據可應用在MJ和Wade,平平SG,只有KB不凖提 12/20 22:55

噓 KOBEDIRK : 當年沒有人在叫大歐的 只有歐肥跟小歐 大歐是啥鬼 12/20 22:56

推 wewe44556 : 很好 說的真實且客觀 讚 12/20 23:00

推 petsla : 仇KB的在這版太多了 會被噓 12/20 23:00

推 beyondx : 我覺得這篇已經非常客觀了..不過巔峰期絕對還是歐肥 12/20 23:03

→ beyondx : 最強 12/20 23:03

→ backere0720 : 巔峰期Kobe最強好嗎,單場81分,連四場50分 12/20 23:05

→ backere0720 : 連九場40分,歐肥與鄧肯差遠了.... 12/20 23:05

→ gibe : 第一句TD≧KB不同意，其他沒什麼意見 12/20 23:07

推 yuanonly : 巔峰最強絕對是大歐 三連霸3FMVP就是證明 12/20 23:10

噓 CleanThunder: KB當老大那幾年 球隊不是一輪就是....沒前八 12/20 23:12

推 RamonJames : Kobe最強好嗎 backere和我說的 12/20 23:14

噓 CCFACE : 抱歉 對KOBE我不看數據的 我就是討厭他的打法 12/20 23:14

噓 shangyen : 第一人自己帶隊只能0.67輪 12/20 23:16

推 tom82124 : 酸民眼裡的湖人假如沒有老大應該最少20年拿15冠 12/20 23:16

推 hohoman : 算是理性科迷給推，但歴史排名仍無法進十。 12/20 23:21

推 heavensun : 原po 認真Po數據的 數據分析文在NBA版是優質的 12/20 23:22

噓 PURELOVEGAE : 第一隊以前只能選一個中鋒你知道嗎？ 12/20 23:26

→ dirus : 3/3 <<< 1.5/5 不合邏輯 12/20 23:31

噓 cancboy : 大歐no.1 12/20 23:41

推 slamboy : 這篇分析很好 只看PTT會以為KOBE連SBL都打不過 12/20 23:41

→ slamboy : 台灣人奴性太重 很難接受這種偶像崇拜 老大最高 12/20 23:42

噓 orlando71 : 沒大歐 kb怎能多撈3個戒指 12/20 23:56

噓 spitwater15 : ...92-06就14年了 打14年大部分的球員都在走下坡了 12/20 23:59

→ spitwater15 : 要比巔峰也把時間點拉好 歐肥好歹也統治中鋒界 12/21 00:00

噓 dracomalfoy : 歐肥輸摳鼻...說真的你回家洗洗睡再想想 12/21 00:01

→ spitwater15 : 而且歐肥生涯前期對抗的可是如日中天的紅色光頭 12/21 00:03

→ spitwater15 : 所以你也沒有打算要拉時間點就照著這個軸去看 12/21 00:12

→ spitwater15 : 還跟著排名 阿不就好像很客觀 12/21 00:12

推 s106667 : 理性數據分析 推 12/21 00:16

→ spitwater15 : 整個生涯你有在看整個生涯嗎?? 沒 但你印象派排名 12/21 00:16

推 TiangLei : 光是看第一隊入選次數就知道誰是第一了 12/21 00:16

→ spitwater15 : 說要看超過10年就要看累積數據 結果你還是只看00-10 12/21 00:17

→ s106667 : 不用和酸酸一般見識 12/21 00:17

→ TiangLei : K O B E 12/21 00:17

推 jagr : 如果不是要界定這十年年份的話,Dwyane Wade跟Bosh在 12/21 00:22

→ jagr : 2015年都說過Kobe是他們這時代最偉大的球員,當然他 12/21 00:22

→ jagr : 們肯定是沒去看數據在比較的 12/21 00:22

→ hohoman : ESPN前兩年在美國辦的職涯成就網路民調是TD>KB,64%> 12/21 00:44

→ hohoman : 36% 12/21 00:44

推 iandol : TD的話大部分人都會認為排名比Kobe前面 12/21 00:45

→ iandol : 但是以21世紀這個時間線 Kobe確實比較優勢 12/21 00:46

→ iandol : 而整個生涯的話我覺得會是TD>大歐>Kobe 12/21 00:47

→ iandol : 大歐的巔峰期實在太強，三連霸Fmvp加分很多 12/21 00:48

推 jagr : 今年ESPN辦的網路民調誰是Jordan後最好的球員,Kobe 12/21 00:56

→ jagr : 拿到將近三萬票(48%),Duncan是8% 12/21 00:56

→ jagr : 不過球員選項還包括LeBron James 12/21 00:57

噓 lycanlucian : 自衛文 沒大歐 毒瘤什麼都不是 12/21 01:09

噓 ae6892723 : 歐肥fmvp 12/21 01:18

→ hpaor : 之前網站排名 KB十名外 什麼時候贏大歐了 12/21 01:39

噓 wanderwolf : 摳鼻統治個屁十年得分後衛 得分王都沒拿幾次 12/21 02:05

噓 alex26 : 第一句就完全不符合事實 KB生涯如何>大歐或是等於TD 12/21 02:24

→ alex26 : 21世紀頭十年數據能贏 也只是剛好顛峰期在那個階段 12/21 02:26

→ alex26 : 大家顛峰期都不一樣啦 12/21 02:27

→ alex26 : 第一句話完全沒有理論基礎 你只想偷渡這概念吧 12/21 02:31

噓 rex810103 : 整個生涯大歐有3fmvp你科呢？ 12/21 08:10

噓 wayne64001 : 有數據有論點有給你一個A 12/21 08:14

→ wayne64001 : 但打季後賽場數偷舒服KOBE?三連爸給他補了幾場 12/21 08:14

推 wewe44556 : 沒有KB，大歐我看也被死守的夠慘了，也沒三個FMVP 12/21 08:30

→ wewe44556 : 讓他拿了 12/21 08:30

噓 compass1005 : 沒kb 可能不止三個fmvp吧 12/21 08:44

→ er4488 : 樓上可以自己去查一下03年拼四連霸的數據 12/21 09:28

推 tacochung : 其實LBJ也可以列來比比看 12/21 09:43

推 oBatman : FMVP也不過就4-7場比賽的表現 拿來比生涯 以後是不 12/21 10:14

→ oBatman : 是要說Iggy>manu、cp3、Barkley、Malone等人了？ 12/21 10:14

→ dirus : 老實說 個人也算半迷迷 每次看Kobe的Highlight 12/21 10:53

→ dirus : 沒有一次不讚嘆 Kobe的動作實在夠優美 流暢 12/21 10:55

→ dirus : 帥度滿點 論動作 沒話講 確實史上第一 12/21 10:56

→ dirus : 但如果論歷史排名 實績 拜託請拿掉主觀感性的部分 12/21 10:57

→ dirus : 多用理性客觀的數據佐證 美國四大運動媒體 最新 12/21 10:58

→ dirus : 一致評比Kobe排第12 這已經打趴一票名人堂球星 12/21 11:01

→ dirus : 也夠客觀惹 (媒體應有足夠的資料庫可比對 且 12/21 11:01

→ dirus : Kobe已退役 商業操作因素只會越來越低) 12/21 11:02

→ dirus : (LBJ最新排2或3 也是扯 應是商業手法) 12/21 11:02

→ dirus : 但極少數鄉民說排15 這就太扯惹 這種閒扯度 12/21 11:03

→ dirus : 就跟有些鐵衛軍 硬要把Kobe排在O'Neal之前 一樣扯蛋 12/21 11:03

→ dirus : 陳述事實被當酸酸 是無所謂 重點是 過譽過頭 12/21 11:04

→ dirus : 真的會讓人很反感 12/21 11:04

→ dirus : 過捧 過譽 很可能唬弄到一些剛看NBA的新手迷 12/21 11:04

→ dirus : 這樣就令人不齒 自然 過捧之後 反作用力就大 所以 12/21 11:05

→ dirus : 科酸 某些部份 其實是鐵衛軍造成的 12/21 11:05

→ dirus : 鐵衛軍的行為 說穿惹 是害科 不是愛科 好好想想吧 12/21 11:06

推 kyo28 : 中肯啊 酸民最愛扯東扯西 沒歐肥摳比舊沒有三冠 12/21 11:07

→ kyo28 : 這不是最廢最魯的"如果"起手式嗎? 甚麼水準 12/21 11:07

推 mark2326 : KB絕對有歷史前十 連科酸ESPN都排12了 實際更前面 12/21 12:59

推 mark2326 : TD不會比KB前面 整個生涯累積數據KB有優勢 而且TD 12/21 13:03

→ mark2326 : 後期已經讓出球隊主要攻擊手地位 馬刺後來重心在TP 12/21 13:03

→ mark2326 : 身上 12/21 13:03

推 dog36987 : 是沒錯啦 12/21 15:40

推 jaybaby : 這篇是有啥問題? 12/21 16:08

→ er4488 : 沒辦法數據都列了還能跳針XD 12/21 16:19

推 wayne77925 : 別鬧了 不知道多少排名TD都是在KB前面... 12/21 20:28

噓 gigi030507 : 偷人fmvp怎不說。我還沒提偷人mvp耶 12/21 21:00

推 wewe44556 : 回樓上 很多人都偷過老大MVP啊 大驚小怪幹嘛 12/21 21:23

噓 wewe44556 : 回某C 沒kb 大歐不只三個fmvp? 你是指SBL的fmvp嗎? 12/21 21:31

→ wewe44556 : 這種違心故意反指標之論 省省吧 12/21 21:31

→ dirus : 列出上述項目 很好啊 把所有比較項目都列入 12/22 12:57

→ dirus : 並衡量權重 計算評比積分 再來下結論:Kobe > O'Neal 12/22 12:58

→ dirus : 也還不遲吧 ? 就你所列的項目 論權重排行 個人認為 12/22 12:58

→ dirus : FMVP > 季後賽進階數據 > 季後賽累積數據 = MVP > 12/22 12:59

→ dirus : 冠軍 >>> 季賽進階數據 > 季賽累積數據 > 12/22 12:59

→ dirus : 最佳陣容 = 最佳防守陣容 >>>>>>>>>> 明星賽MVP 12/22 13:00

→ dirus : 若再加入 奪冠年季後賽進階數據 一般數據 會更好 12/22 13:00

→ dirus : 此項權重也大 畢竟一哥數據拿冠 跟 副手數據拿冠 12/22 13:01

→ dirus : 意義差別大 尤其在評比歷史級球星時... 12/22 13:01