※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1481552021.A.BA3.html
推 jtch : 你難道不知道 得分以外的數據都是Hater在看的嗎 12/12 22:15
推 pursue2 : 朝聖 這篇文章如果早三年出現... 12/12 22:16
推 ancientchina: 史上第三SG 12/12 22:16
推 meteor246437: 推wade 12/12 22:18
推 gigi030507 : 老實講 點偉能讓LBJ拿FMVP 光這一點我就很敬佩他了 12/12 22:18
噓 ikaros5566 : 數據再好 沒成就有啥用 就跟去年勇士一樣的道理 12/12 22:18
推 ntusimmon : 戰啦~~~ 從數據看不出來的超級巨星 12/12 22:19
→ ikaros5566 : 統治力再好 沒冠軍也沒用 就像上上季LBJ FINAL 12/12 22:19
→ ikaros5566 : 更正 勇士是說上季 12/12 22:20
→ gigi030507 : 點緯有阿 還3個 不像KB 偷一個FMVP 快還給人家 12/12 22:20
推 frank47147 : Kobe最大的優勢就是 他是NBA第一球隊湖人的球員 12/12 22:20
推 cmid05 : Kobe 在比賽的統治力完全無法用數據來量化的話XDDD 12/12 22:20
噓 phoenix286 : Wade有81分嗎？ 12/12 22:21
推 robin52114 : 兩位都是偉大球員，等我韋退休，下一個這樣的SG不 12/12 22:21
→ robin52114 : 知道要再等多久 12/12 22:21
噓 zehow : 真是笑話 你問遍全世界的專家都沒人會說wade贏Kobe 12/12 22:22
→ zehow : 好嗎 12/12 22:22
推 orange7986 : 迷：數據能當飯吃？ 12/12 22:23
→ shwkz : Wade今年也是很強 已經34歲了 可惜沒簽Wade改簽JR 12/12 22:23
噓 zehow : 要比數據LBJ都可以屌打MJ了啦 你同意嗎？ 12/12 22:24
噓 saobing : nba不是只看數據 12/12 22:25
→ ikaros5566 : 不同意 LBJ數據沒有到屌打MJ哦 12/12 22:25
推 lngygy123 : 科迷會來噓 幫補 12/12 22:25
推 orange7986 : 喬丹季後賽數據很猛的～ 12/12 22:26
→ casatwl : 會說 LBJ 數據屌打 MJ 的人，真的了解 MJ 的恐怖嗎 12/12 22:26
→ gigi030507 : 不同意耶...FMVP mj6/6 lbj3/3mvp mj5 lbj4 被屌打 12/12 22:27
→ ikaros5566 : LBJ再拿兩冠再來跟MJ比吧 不然真的比雞腿 12/12 22:28
推 jojo5 : 又抬mj出來轉移焦點，不要怕啦 12/12 22:28
→ gigi030507 : 所以阿那個2/5*的跟1MVP的 差MJ差很多喔 12/12 22:28
→ shwkz : 目前PER榜31名是Wade 29是KI 年齡有差距還能高檔 12/12 22:28
推 sengoddard : WADE值得一座mvp 12/12 22:29
推 fongmcn : 「就是運氣比較好的JR」再一次得出結論 12/12 22:29
推 jerryngu : 說LBJ數據屌打MJ的zzzzzzzzzz 12/12 22:29
→ gigi030507 : 說JR太傷人 說踢妹好了.... 12/12 22:29
推 super009 : 職運的帳面數據就是成就啊 Kobe最強的就是累積夠多 12/12 22:31
→ super009 : 夠亮眼到史上等級 進階真的只是給帳面不漂亮背書用 12/12 22:31
推 gigiabc : MJ6/6是六次進決賽拿6FMVP LBJ???? 12/12 22:31
推 iamchyun : 投不準的curry怎麼樣？ 12/12 22:31
推 tim1112 : 等你典退休戰能拿60分的一半再來談有沒有比老大強 12/12 22:32
噓 LA24 : XDDDD 12/12 22:33
噓 namie810303 : lbj數據哪有屌打喬登 12/12 22:33
→ allen225 : 還比不上摳比 但wade解讀比賽能力大於摳比 無庸置疑 12/12 22:33
→ gigi030507 : 顆呂好歹有1motion成名 12/12 22:33
推 dsasdfg : 科迷有利的看數據 不利的就不看數據 不意外啦 12/12 22:33
推 ghostforever: 誰跟你數據LBJ能屌打MJ 笑死 12/12 22:33
推 beyondx : lbj在追平喬神至少要四連霸 喬神是待在原隊拿了兩次 12/12 22:34
→ beyondx : 三連霸...真的是神 12/12 22:34
→ ghostforever: 看看這篇啦 http://bbs.hupu.com/16629655.html 12/12 22:34
→ ghostforever: 寫的多清楚 純比數據MJ還是勝LBJ 12/12 22:34
推 frank47147 : KOBE數據差不要拖MJ下水好不好 不是SG都一樣 12/12 22:35
→ ikaros5566 : 數據差都能大你詹兩冠 數據能吃ZZ? 12/12 22:36
→ gigi030507 : 我只能說2/5<3/5 2/5<3/3 bj4 12/12 22:37
推 uniai940 : 說lbj屌打mj那是柯迷說的吧 12/12 22:37
→ uniai940 : 他意思不是數據看一切那lbj不就>mj 12/12 22:38
→ uniai940 : Lbj數據並沒有比mj可怕 12/12 22:39
噓 phoenix286 : LBJ數據怎麼可能>MJ... 12/12 22:39
推 uniai940 : 其實說真的也不是要貶科 不過那些進階數據只有遇到 12/12 22:41
→ uniai940 : 柯才會轉彎 強如mj Shaq 等巨星 都沒有人會轉彎 12/12 22:41
推 ghostforever: 他想說的是：高階數據不可信 所以鬼扯了什麼看數據 12/12 22:41
→ ghostforever: LBJ還贏MJ 阿問題是就不是這樣阿 奇怪高階數據去比 12/12 22:42
推 willy610 : WADE跟kobe如果交換球隊，現在第二sg位子肯定穩穩的 12/12 22:42
推 materu : kobe強在明明懂得合理籃球，但依然要3夾出手，wade 12/12 22:42
→ materu : 身上看不到這種逆天的霸氣 12/12 22:42
→ ghostforever: 其他球星都挺準 就放在某人身上特別失真 12/12 22:42
→ willy610 : 籃球智商高，得分除了三分球以外無死角 12/12 22:42
推 uniai940 : Kobe本來就是雙面刃特性 正面影響球隊的部分有 但負 12/12 22:43
→ uniai940 : 面也不少 數據不是全部 但能反映部分的事實 12/12 22:43
推 julian0203 : MJ的恐怖....我想輪不到我來詳述... 12/12 22:44
→ uniai940 : 科比的執著 弄不巧就是蠻幹 跟lbj的深思熟慮 弄不 12/12 22:44
→ uniai940 : 巧就是猶豫不決 是一樣的 12/12 22:44
→ gigi030507 : KB贏LBJ在票房吧...這我敢百分百肯定 12/12 22:44
推 sengoddard : 成就要講到霸氣這種空氣也是偏qq 12/12 22:45
→ uniai940 : 科比確實得分了得 但他的特性就影響了不只是對球隊 12/12 22:45
→ uniai940 : 正面的部分 12/12 22:45
推 willy610 : 霸氣這種就去看看動漫就好，kobe可以說是完全無領袖 12/12 22:46
推 SEXYFUCK : 秈迷大舉進攻！幫補血 12/12 22:46
→ uniai940 : 然後論總冠軍表現那邊 科比真的沒有代表作 他最猛 12/12 22:46
→ uniai940 : 的季後賽代表作應該是對太陽連兩次絕殺 12/12 22:46
→ willy610 : 特質 12/12 22:46
推 shasen1235 : 被包夾硬要打鐵叫霸氣 呵呵 12/12 22:46
→ uniai940 : 這部分lbj如果沒有去年的表現 可能也不如wade 12/12 22:46
推 JYTM : 比較想知道說kobe贏wade的理論是什麼? 12/12 22:47
→ willy610 : 如果有天下最強副手我會投給kobe一票 12/12 22:47
→ JYTM : 5冠嗎 還是單場81分? 12/12 22:47
→ gigi030507 : 說真的 KB的得分能力真的是一絕 但同時也是雙面刃 12/12 22:47
→ willy610 : lbj沒去年表現也還是贏wade吧? wade除了小牛金哨 12/12 22:47
→ uniai940 : 不過kobe雖然許多不如人的特性 12/12 22:48
推 sengoddard : WADE當副手強多了 12/12 22:48
→ willy610 : 代表作沒有lbj多 12/12 22:48
推 chinhan1216 : 就數據來講KOBE跟他們比的確不出色 12/12 22:48
推 liao18 : 事實就是如此 12/12 22:48
推 SEXYFUCK : 秈迷談到數據就轉彎反串拖腿詹下水xd想拿腿詹戰喬 12/12 22:49
→ SEXYFUCK : 丹失焦ㄎㄎ 12/12 22:49
推 uniai940 : 但你去查game Finder kobe生涯例行賽 投進的反超或 12/12 22:50
→ uniai940 : 追平 的關鍵球 比賽剩下10秒內的 整個生涯超過30次 12/12 22:50
→ uniai940 : kobe其他部分再怎麼差 他就是有這個能耐 那個數量 12/12 22:50
→ uniai940 : 幾乎是 每半個球季就會出現一次 他就是心臟大 12/12 22:50
推 JYTM : 不太同意kobe絕殺率高 12/12 22:51
→ uniai940 : Kobe確實幫助球隊的部分 以所謂的正確籃球來說 真 12/12 22:51
→ uniai940 : 的不出色 不過他關鍵可以把球塞進去就是有他的價值 12/12 22:51
→ IBIZA : 故意提10秒內追平或反超是作球給人殺吧.... 12/12 22:52
→ JYTM : 要考慮到他失敗的部分，幫助球隊不是孤注一擲 12/12 22:52
→ uniai940 : Jy如果要加個率 我也不能反駁你 命中率其實不是真 12/12 22:52
→ uniai940 : 的很好 但數量很多這邊 資料查了都有 12/12 22:52
推 kunda : 他不是只說次數多嗎 沒說絕殺率高吧? 12/12 22:52
推 SEXYFUCK : 哪位大大能把之前關鍵時刻出手數進球數拿出來比較一 12/12 22:53
→ SEXYFUCK : 下 12/12 22:53
推 yangsheng : 決殺次數和棒球終結者的救援點一樣要運氣.. 12/12 22:54
→ gigi030507 : 老實講 絕殺球我一定給KB 除非用奇兵戰術 12/12 22:54
→ IBIZA : 所以我才說作球給人殺啊.. 12/12 22:54
推 willy610 : 首先要運氣夠好，待在一個會願意給你投關鍵球的球隊 12/12 22:54
推 uniai940 : 我是lbj迷說真的 絕殺這部分我自己很明白 命中率兩 12/12 22:54
→ uniai940 : 者伯仲之間 但kobe數量大很多 例行賽的部分 至於季 12/12 22:54
→ uniai940 : 後賽 lbj比較出色 12/12 22:54
推 chinhan1216 : 反超跟追平的關鍵球 跟 平手後的關鍵球 還是有差吧 12/12 22:54
推 birdman5656 : wade贏kobe，個人觀點，要說kobe贏也無所謂，你家 12/12 22:55
→ birdman5656 : 的事囉～ 12/12 22:55
→ chinhan1216 : 不過不知道有沒有分到這麼細就是 12/12 22:55
→ uniai940 : 這有什麼好怕的 我沒褒沒貶 只是說看到的東西 12/12 22:55
→ CarisLeVert : 我覺得LBJ決殺球比較能帶出團隊戰力，說真的KB就那1 12/12 22:55
→ CarisLeVert : 001招，有點匹夫之勇 12/12 22:55
→ SEXYFUCK : 科秈生涯很優秀不可否認 但秈迷真的要搞清楚不要想 12/12 22:55
→ SEXYFUCK : 說他歷史前幾 12/12 22:55
推 uniai940 : 我喜歡kobe的執著 不過執政的反面就是蠻幹啊 好壞 12/12 22:57
→ uniai940 : 都是兩面 12/12 22:57
→ uniai940 : 執著 12/12 22:57
推 gigi030507 : KB排在12差不多了拉 2FMVP之尾1FMVP之首 12/12 22:57
推 CarisLeVert : 重點Kobe每次絕殺又想投，但每次10球出手有9球都知 12/12 22:58
→ CarisLeVert : 道會打鐵了，還是要自殺 12/12 22:58
→ uniai940 : 跟lbj一樣啊 lbj打球真的有夠聰明 的過頭了有會讓你 12/12 22:58
→ uniai940 : 覺得 想這麼多幹嘛 12/12 22:58
→ uniai940 : Car 所以他 才會換來她的成就是如此啊 12/12 22:59
→ uniai940 : 他個人獎項不佳 12/12 22:59
推 willy610 : https://kknews.cc/sports/ey6nor.html 12/12 22:59
→ uniai940 : 第一就是他巔峰大鳴大放的時候 球隊不夠好 12/12 22:59
→ uniai940 : Mvp就少 12/12 23:00
→ uniai940 : 後面球隊強起來了之後 整體表現就已經不夠亮眼了 12/12 23:00
推 uniai940 : 其實說白了 這也是他個性使然 他的顛峰 都浪費在湖 12/12 23:02
→ uniai940 : 人低迷的那幾年 他如果是wade那種好好先生 搞不好 12/12 23:02
→ uniai940 : 更多冠 12/12 23:02
→ gigi030507 : KB不只MVP少吧 連FMVP也少 2個 1個還要打* 12/12 23:03
→ gigi030507 : 還有 湖人低迷是KB自己要當一哥所造成的 別怪隊友 12/12 23:03
→ uniai940 : Fmvp也是個人成就 確實 kobe跟其他神獸比起來不算出 12/12 23:04
→ uniai940 : 色 12/12 23:04
→ gigi030507 : LBJ的強 是提升隊友 這點KB很明顯的做不到 12/12 23:05
推 uniai940 : 嗯哼 一部分那些年湖人帳目真的不好看 一部分也跟他 12/12 23:05
→ uniai940 : 自己的打法有關嘍 12/12 23:05
→ uniai940 : Lbj以前 真的數據一直等很好看 12/12 23:06
→ uniai940 : 不過現在這個lbj才真的噁心到爆 12/12 23:06
→ uniai940 : 傳球真的很誇張 12/12 23:07
→ gigi030507 : 所以我比較欣賞助攻多的球員 得分要犯罰球就有 12/12 23:08
→ gigi030507 : 助功很難 萬一隊友鐵 就拿不到了 12/12 23:08
噓 frank355571 : 不用講統治力，效率完封KOBE，但如果選終結者，一定 12/12 23:09
→ frank355571 : 給KOBE 12/12 23:09
推 uniai940 : 之前馬刺針對lbj 單防他 阻斷隊友的方法 我覺得現在 12/12 23:09
→ uniai940 : 可能沒辦法再收到好效果 以前lbj可能多的是他的天 12/12 23:09
→ uniai940 : 份跟傳球跟感覺 現在的lbj還要加上完整的佈局思維 12/12 23:09
→ uniai940 : 真的很可怕 12/12 23:09
推 heavensun : 現在的LBJ比以前強 能提升隊友能力 視野控場進化 12/12 23:09
推 uniai940 : 不過關鍵球表現 其實有滿多球員的表現在kobe之上 12/12 23:11
→ uniai940 : 但沒有這麼多鎂光燈注意 12/12 23:11
噓 eb7682peter : 老大比Wade強誰到知道吧哪需要你做這種奇怪的分析 12/12 23:12
→ uniai940 : 如果用命中率比較的話 12/12 23:12
→ gibe : 熱火後三年還是比較強吧 12/12 23:12
噓 phf5566 : 我記得pp還是t mac有說過,決殺球最難的不是把球投進 12/12 23:13
→ phf5566 : ,而是如何做出出手空間 12/12 23:13
噓 Costco5566 : 最近一堆數據魔人 12/12 23:13
推 frank355571 : 我比較好奇聯盟第二人是誰，應該要評比這個吧，哈 12/12 23:13
→ frank355571 : 哈，第一人還需要評比喔？ 12/12 23:13
→ phf5566 : 而大部份nba教練難道會沒有kobe決殺球的數據嗎 12/12 23:14
→ frank355571 : 終結者捨Kobe其誰啊霸氣無限 12/12 23:14
→ phf5566 : 然而還是認為決殺球會給kobe 12/12 23:14
噓 sin17 : 韋德不就靠金身 12/12 23:15
→ phf5566 : 就是因為kobe一定能接到球 一定能出手 12/12 23:15
→ frank355571 : 但老Kobe真的不適合當領導者這也是事實 12/12 23:15
推 baobeising : KOBE是殺手 是終結者 不管球進不進 球給他就對了 12/12 23:25
→ baobeising : 他想當英雄 也不怕當狗熊 12/12 23:25
→ baobeising : 幫KOBE護航的迷迷其實在羞辱kobe 12/12 23:26
推 sengoddard : 我已經看不出來某樓是不是反串了 12/12 23:27
推 newgigi7672 : 只會說WADE靠金身 都幾年了 12/12 23:28
噓 esaka : 連數據都錯了怎麼沒有人吐啊? 12/12 23:29
噓 serendipity : 贏球是分數多的,不是什麼per多的。 12/12 23:32
推 jerriver3 : 強烈覺得各隊教練這樣說是這樣說Kobe就會確信自己 12/12 23:32
→ jerriver3 : 自幹是對的 12/12 23:33
推 newgigi7672 : KOBE有比較會贏球嗎?? 12/12 23:33
噓 esaka : 總冠軍賽單場Game Score 30+,13場變成1場太扯了吧 12/12 23:35
推 knifour : 科比當終結者當之無愧，其他球隊的球員與球迷，都 12/12 23:41
→ knifour : 希望科比當終結者，之前有一篇早就討論過了，科比 12/12 23:41
推 AAstar : 冠軍戒是代表你所屬的球隊厲害 FMVP才是代表球隊因 12/12 23:41
→ knifour : 絕殺率大約只有29%左右，排名非常後面，於是科迷惱 12/12 23:41
→ knifour : 羞，大罵貼文的人說你去打會有29%的絕殺率嗎？ 12/12 23:41
→ AAstar : 你而厲害 12/12 23:41
推 blake1003 : 這篇不是典偉vs老大 喇叭跟老喬又莫名上場救援拉? 12/12 23:43
噓 jackhoward : 能不能多看球別只看數據 12/12 23:50
噓 HockeyOTL : 引戰文 根本沒什麼好討論的 12/12 23:51
推 try107799 : 沒錯 Wade效率比較好 12/12 23:58
→ leo755269 : 不過科的第一隊次數一直都蠻多啦 12/13 00:02
推 dadaliu1212 : 我韋啊啊啊 12/13 00:04
推 peanut20700 : 有韋有推 12/13 00:05
推 tom82124 : 都很強 但是老大比較會把對方打到崩潰 12/13 00:07
推 rbki3 : Kobe是媒體寵兒，那了很多不應該拿的獎。最經典的就 12/13 00:09
→ rbki3 : 是防守一隊。 12/13 00:09
推 efbnm753 : ^^ 12/13 00:11
推 rbki3 : 如果你看kobe的dBPM,就知道。比鬍子還爛，結果一堆 12/13 00:12
→ rbki3 : 科迷在嘲笑鬍子防守爛 12/13 00:12
推 ckshchen : 老大的統治力很強啊，沒他，很多隊都會輸給湖人 12/13 00:14
→ WASIJLA : 要就季後賽全部一起看啦，只看總冠軍戰沒什麼意思 12/13 00:26
→ dirus : 不要小看史上最屌老貳 Kobe 副手3冠81鍋2 12/13 00:27
噓 a86975324 : 總冠軍賽金身典偉罰球扣掉不知道還有幾分 12/13 00:29
推 bigbigcc : kobe就贏在他是湖人隊今天兩個交換就是wade海放了 12/13 00:30
推 lalpoher : 科比就是個副手,甚至最後2冠的球季WS/48還比Gasol低 12/13 00:34
→ SodaMan : 太偏頗了，你只拿眾多數據中對wade有利的出來講罷了 12/13 00:37
推 iandol : Wade很強阿 打球比Kobe還有效率 可惜健康度輸了 12/13 00:37
推 joey1149 : Wade比較可惜就是沒有半月板在打球 Kobe生涯後幾年 12/13 00:38
→ joey1149 : 才有重大傷病但是Wade生涯中期就發生過 12/13 00:38
→ iandol : 如果Wade跟Kobe一樣健康 應該會超車Kobe 12/13 00:38
推 ELMOCUTE : kobe有英雄命 12/13 00:38
推 dirus : 樓上大大 密代替迷迷抗議 請修正 "史上最強副手"OK? 12/13 00:39
→ iandol : 但歷史沒有如果 Kobe就是比較健康 沒辦法 12/13 00:39
噓 Murasaki0110: 總冠30分1場?? 誤導桶一桶阿 12/13 00:40
→ kosha : Kobe在finals破三十分只有一場？ 12/13 00:40
推 h129875230 : 你偉效率真的不錯 不過我科我科得第一 12/13 00:44
推 iandol : 奇怪 我剛去查Kobe final破30的有11場耶 12/13 00:45
→ iandol : 而且我只查有得冠軍的年份 你數據搞錯了吧 12/13 00:46
推 iandol : sorry 我搞錯了 原來不是得分是game score 12/13 00:51
推 jagr : Kobe是媒體寵兒跟他獲選防守一隊的關聯是?當年都是 12/13 00:58
→ jagr : NBA各隊教練在投票選的,難道這些人都沒看比賽只看媒 12/13 00:59
→ jagr : 體渲染嗎? 12/13 00:59
推 lalpoher : game score不是指場均得分,有點像EFF,不過這個有加 12/13 01:03
→ lalpoher : 權,EX: (OREB x 0.7) + (DREB x 0.3) 之類的 12/13 01:03
推 iandol : game score跟Per的關聯性比較大吧 這個數據就是越 12/13 01:04
→ iandol : 吃香 Wade效率又一直比Kobe還高 不意外 12/13 01:04
→ iandol : *越全能越吃香 12/13 01:05
推 rbki3 : 我認為媒體的確有渲染效果，還是說你覺得12次防守一 12/13 01:08
→ rbki3 : 隊很合理? 12/13 01:08
推 iandol : GmSc其實就是公式簡化版的PER 12/13 01:08
推 lalpoher : PER計算太複雜,EFF比較好懂 12/13 01:09
→ iandol : 不過其實GmSc跟PER值和實際勝場的相關係很低 12/13 01:09
噓 pinCC : 請量化曼巴精神再來比 12/13 01:09
噓 foxlula : 連LBJ數據屌打MJ的推文都出來了，腿迷護主秀下限真 12/13 01:09
→ foxlula : 是世界奇觀 呵呵 12/13 01:10
→ iandol : 分別只有60%跟56%而已 所以還是需要一些人為的判斷 12/13 01:10
→ iandol : 只要有人為判斷的部分 就會有爭議 這也是為什麼Kobe 12/13 01:12
→ iandol : 這麼好戰了 進階數據都沒頂尖 但你不能說Kobe不是 12/13 01:12
→ iandol : 頂尖球員 12/13 01:13
推 rbki3 : 順便跟你說，KB的生涯20年，dBPM有14年是負值。 12/13 01:13
噓 frank355571 : 數據魔人要不要去算一下咖哩的，現在NBA寵兒喔 12/13 01:16
→ frank355571 : Kobe地位就是高，講什麼都無法改變這事實 12/13 01:17
噓 dirus : Kobe帝位 歷史排12 很高惹 12/13 01:19
推 Balboa : 5<<<<6 KOBE是僅次Pippen史上第二強的副手 12/13 01:20
推 frank355571 : 時事造英雄懂不懂，當時看Kobe打球多熱血啊，你看 12/13 01:20
→ frank355571 : 數據看得出來我真他媽服你，要不要你也去看一下AI 12/13 01:20
→ frank355571 : 數據？Tmac數據？ 12/13 01:20
→ dirus : PIP算甚麼咖 當然是老貳最強 >>>>>>>>>>>>>>>>>PIP 12/13 01:21
推 jerrypan1 : 講到kobe彌彌又跳腳了 12/13 01:22
噓 nba407t : 蚵比就是爛 12/13 01:22
推 iandol : 其實拿Pip比有點怪 畢竟Pip沒有當一哥時拿過冠軍 12/13 01:22
噓 hiyuy : 場外宰制力海放wade 12/13 01:23
→ dirus : PIP排第幾?? 前20排不到吧 12/13 01:23
→ iandol : Kobe至少當一哥時有拿過冠軍... 12/13 01:23
推 kiki102 : 2/5某人就史上最被高估啊 5冠吹的跟有5fmvp一樣強 8 12/13 01:27
→ kiki102 : 1分刷的是最被不屑的"東區"球隊 一旦拿掉冠軍團隊榮 12/13 01:27
→ kiki102 : 耀(3座抱腿副手冠軍)和待在大城市湖人爽隊的優勢 12/13 01:27
→ kiki102 : 個人成就就漏餡了 說穿了是湖人在罩他 不是他在罩 12/13 01:27
→ kiki102 : 湖人 歷史能排在12名已經賺到了 懂? 12/13 01:27
推 frank355571 : Kobe蠻雙面刃的，但也不能否認他的主宰力，LBJ就沒 12/13 01:29
→ frank355571 : 這個問題，Lbj根本加成光環 12/13 01:29
推 iandol : 喇棒打的是合理籃球 Kobe打的是不合理籃球 12/13 01:30
→ frank355571 : 說的好像隨便刷弱隊都可以拿81分，真沒藥醫 12/13 01:30
→ iandol : 所以有的時候會很想掐死Kobe，但有時候會激情到不行 12/13 01:31
→ iandol : 而喇棒就很少會有想掐死他的狀況 12/13 01:31
推 frank355571 : Kobe的熱血，要看過才懂，不懂的隨他去吧，看nba看 12/13 01:32
→ frank355571 : 成這樣到不如去看政論節目哈哈 12/13 01:32
推 frank355571 : Kobe 81分那場對面就是知道Kobe要自幹也守不住他， 12/13 01:35
→ frank355571 : 包夾協防kobe還是各種準，不說啦自己可以去看 12/13 01:35
推 ohmygod0707 : 老科退休了還要被鞭哭哭 12/13 01:37
推 jagr : Kobe有幾次入選防守第一隊的確沒甚麼說服力,但沒什 12/13 01:37
→ jagr : 麼評斷依據就歸因給他是媒體寵兒,有說服力嗎? 12/13 01:37
→ jagr : basketball reference自己都說了dBPM數據不是絕對的 12/13 01:38
→ jagr : 如果跟你印象中的好/壞防守者有明顯出入,請別執著在 12/13 01:39
→ jagr : 數據上 12/13 01:39
推 GYmen : 慢扒精神 12/13 01:45
→ GYmen : 打錯 曼巴 12/13 01:46
推 iverson88 : 哇賽，連81分都可以酸，偉哉啊 12/13 01:48
噓 phf5566 : rb大還真是好笑,常常被聯盟球員（不管是現役還是退 12/13 01:57
→ phf5566 : 役的）嘲笑的哈登的防守,dbpm比kobe（多數球員公認 12/13 01:57
→ phf5566 : 的好防守者）好,這樣你還覺得dbpm很能顯示球員的防 12/13 01:57
→ phf5566 : 守能力？ 12/13 01:57
→ phf5566 : 還是你覺得球員自己在場上面對防守的感覺比那些espn 12/13 01:58
→ phf5566 : 專家創出來的數據還不準 12/13 01:58
→ YHTNIMK : 說要數據量化比大小是沒有不行，但你取的數據全部 12/13 01:58
推 kbty245 : Kobe如果是媒體寵兒的話，那他生涯絕對不會只有一座 12/13 01:59
→ kbty245 : MVP啦 12/13 01:59
→ YHTNIMK : 都是對WADE有利的，這樣是要比什麼東西？數據標準 12/13 01:59
→ YHTNIMK : 要多少有多少，除非太明顯差距，不然你這樣比前面還 12/13 01:59
→ YHTNIMK : 說那些話，會不會太偏頗了一點 12/13 02:01
→ YHTNIMK : 統治力這種東西要用數據來比的話，你要怎麼證明你所 12/13 02:02
噓 phf5566 : 事實上,進階數據拿傳統數據做權數加乘本來就很奇怪 12/13 02:03
→ YHTNIMK : 取的這幾項數據之外的其他數據都不能代表統治力強弱 12/13 02:04
→ phf5566 : 當你隊上有能抓籃板,有能控球組織的,身為得分手籃板 12/13 02:05
→ phf5566 : 助攻高才奇怪吧 12/13 02:05
→ YHTNIMK : 難道其他數據跟統治力強弱就沒有關聯嗎？ 12/13 02:05
→ knifour : 彌彌大軍只要主子數據輸人，就會祭出精神勝利法， 12/13 02:06
→ knifour : 說看科比打球的爽度，你們是不會懂的，無奈主子退 12/13 02:06
→ knifour : 休後，已到了蓋棺論定的時候，比的是成就、貢獻與 12/13 02:06
→ knifour : 數據，又不是比讓彌彌高潮的次數。 12/13 02:06
→ YHTNIMK : 每一季都有不同球星能打出誇張的進階數據表現 12/13 02:06
噓 phf5566 : 那從這樣來看,你將傳統數據的某幾項拿來加乘難道有 12/13 02:07
→ phf5566 : 考慮到每個球隊對球員不同的需求嗎 12/13 02:07
→ YHTNIMK : 但不會每個都被說具有統治力阿 12/13 02:07
→ phf5566 : 直接冠對方迷迷並不會讓你講得比較有道理 12/13 02:08
→ YHTNIMK : 臭酸大軍只要看到kobe數據輸入，就會祭出無腦勝利法 12/13 02:08
→ YHTNIMK : 找幾個有利的數據然後比大小，說你們是不會懂的 12/13 02:08
→ phf5566 : 進階數據以ad為例,很高但球隊就是贏不了球 12/13 02:08
→ YHTNIMK : 無奈臭酸不知道比的是成就、貢獻與價值，不是你動動 12/13 02:09
→ YHTNIMK : 臭酸嘴巴然後高潮的次數 12/13 02:09
噓 phf5566 : 當然你可以說隊友不強,但是不管贏球還是輸球,一個球 12/13 02:11
→ phf5566 : 員的數據都差不多,老實說這只是證明你的數據並沒有 12/13 02:11
→ phf5566 : 直接幫助到球隊 12/13 02:11
推 KBking : 事實就是kobe》wade 無庸置疑 12/13 02:14
→ hohoman : 進階數據和勝場關聯性低？KB迷可以算一下KB當一哥05 12/13 02:21
→ hohoman : -15年的勝率有多高吧！兩者關聯性低的特例，只能證 12/13 02:21
→ hohoman : 明KB很靠眾星加持 12/13 02:21
噓 phf5566 : 樓上不覺得這樣講很奇怪嗎,我舉ad的例子不代表他是 12/13 02:27
→ phf5566 : 特例,國王的表弟,西河得分王那年,都是進階數據很漂 12/13 02:27
→ phf5566 : 亮但球隊戰績起不來的 12/13 02:27
→ phf5566 : 還有我不是kb迷,我只是覺得espn的進階數據算法很蠢 12/13 02:28
→ phf5566 : 而已 12/13 02:28
→ hohoman : 具統治力的MJ、歐肥進階數據和勝場關聯性均高吧！吹 12/13 02:29
→ hohoman : KB具統治力只能比得分？ 12/13 02:29
→ hohoman : 稱具統治力的特例，我是指這點 12/13 02:30
噓 phf5566 : 而且你講的kb靠巨星加持只是更證明我對進階數據的 12/13 02:31
→ phf5566 : 批評,那就是當你身邊有其他巨星時,你的數據理所當然 12/13 02:31
→ phf5566 : 的該下降（相比一人球隊時）,可是球隊戰績卻會提升 12/13 02:31
→ phf5566 : 那就代表進階數據的提升下降並沒有考慮到不同球隊 12/13 02:32
→ phf5566 : 的不同情況 12/13 02:32
→ phf5566 : 而且我什麼時候說kb只能比得分？ 12/13 02:33
→ phf5566 : wade也有跟shaq lbj同隊過,比得分也很不公平 12/13 02:34
推 KobeRapist : Kobe已經靠名氣偷到很多獎項了 12/13 02:34
→ KobeRapist : 比進階數據 Kobe只有被Wade屌打的份 12/13 02:35
噓 s011990 : 扯LBJ根本是LBJ Hater... 12/13 02:35
推 dirus : 有點暈 MJ 歐肥 奪冠年他們的進階數據爆猛 有被PIP 12/13 02:49
→ dirus : 老貳拉下來？代表MJ 歐肥是實質隊上老大 頂級一哥 12/13 02:49
→ dirus : 就是進階數據猛 又能幫球隊拿冠 12/13 02:49
推 dirus : 這就叫統治力 12/13 02:53
噓 loveyanzi03 : kobe就是二號球員想充當老大 結論 12/13 03:08
推 ramirez : 5冠81 董？ 12/13 03:13
推 h129875230 : 我科我科得第一 12/13 03:32
推 rbki3 : 回phf,-0.1比-0.6好，這樣你懂沒? 或是你可以當印象 12/13 03:39
→ rbki3 : 派就好。 12/13 03:39
推 rbki3 : 像是kobe是絕殺神之類的印相派。 12/13 03:42
推 lonelysam : 幫補血呵呵 581大舉進攻~ 12/13 03:51
推 kohinata : 治療聖言 12/13 03:56
→ kohinata : KOBE最後兩次防守隊伍 很明顯是靠名氣拿的 12/13 03:58
→ kohinata : 那兩年有不少防守型後衛 而且是中生代 偏偏還給老K 12/13 03:58
→ s111228s : kobe不是退休了嗎？怎麼還是一堆人討論他 12/13 04:13
推 bigcatlol : 撇除鎂光燈wade>>>kobe 明擺著的 12/13 05:17
推 Ison : 哇塞我先來補血好了 12/13 06:22
推 rkune : 比場均數據跟進階數據 MJ大部分都>LBJ 12/13 06:31
→ rkune : 姆斯籃板看起來搶很多 但進攻籃板也沒有MJ多 12/13 06:33
推 manofair : 好文補血 12/13 06:33
推 joey123xd : 贏MJ XDDDD 12/13 06:40
推 birdman5656 : 不用故意提到LBJ，任何人跟喬丹比都輸，這篇是說wad 12/13 06:59
→ birdman5656 : e>kb 12/13 06:59
推 daniel6412 : 幫補血，有人會說kobe有三夾 12/13 07:02
→ sxing6326 : 真的是印象派，連姆斯數據>老喬都講得出來 12/13 07:12
推 allmygod : Kobe建立在高出手數 看起來華麗但是數據絕對不好看 12/13 07:18
→ kolod546 : 等等會說kobe打球美感無價 12/13 07:19
噓 wayhe0087 : 呵 12/13 07:23
推 Xenogamer : 迷迷不相信81分以外的其他數據 12/13 07:26
推 deanisme : 大推 12/13 07:42
推 allen18880 : Wade本來就比較強 12/13 07:46
推 deanisme : 而且不只是傳統box衍生的進階數據，連play-by-play 12/13 07:49
→ deanisme : 衍生的進階數據韋德還是贏 12/13 07:49
推 dirus : 比動作美感 投老貳一票 老貳是密看過動作最帥的SG 12/13 07:56
推 snowberry : 你小心一點 不怕科迷放火燒妳家啊 12/13 08:00
推 discoco : 推個 那些噓數據不能信的真的是文盲XD 12/13 08:07
推 schatz8 : 都退休了還可以讓大家戰得這麼熱烈，真是功德無量 12/13 08:08
→ schatz8 : 啊 12/13 08:08
推 rex810103 : 迷迷只相信581 12/13 08:08
噓 robert780110: 通篇就是幾位科酸在自high ㄏㄏ 12/13 08:08
推 dirus : 不要拿老貳比效率惹 會傷總版和諧 比動作帥度唄 12/13 08:09
噓 loveway : 媒體會覺得典偉贏過KB嗎～笑 12/13 08:12
→ robert780110: 這篇結論就是Wade巔峰效率>Kobe 不是Wade>kobe 酸 12/13 08:12
→ robert780110: 酸別在自High了 12/13 08:12
推 dirus : 老貳 成就、動作帥度》》樂勝 典瑋 NB 12/13 08:17
→ Klaver : kobe明顯就輸典偉 只是剛好MJ後跟上稍微像的後衛 12/13 08:36
→ Klaver : 又在第一名隊搭歐肥 12/13 08:36
→ Klaver : 贏在天時地利罷了 12/13 08:37
推 keneo : 當初湖人會低迷是因為kobe正直巔峰吧 12/13 08:38
推 rl55586 : PER XD 12/13 08:47
噓 skeric : LBJ就抱Wade大腿 只有月退女母迷不承認 12/13 08:49
推 robots : 老大就明星魅力強，但真的不覺得有比我魏有統治力， 12/13 08:50
→ robots : 老大太愛自幹、 12/13 08:50
噓 kf144418 : 難怪詹姆斯要抱偉德大腿 12/13 08:55
推 chinhan1216 : 只有單一核心時還不是一輪遊 還在東區 12/13 08:58
→ chiyinming : 要比數據 一堆傳奇中鋒都比不上KOBE WADE 但我覺得 12/13 08:59
→ chiyinming : 他們是非常有統治力的 12/13 08:59
推 ddrose : 看過兩人對決就會覺得Kobe在SG上還是贏過Wade 12/13 09:05
噓 gbd37 : 87 說個笑話wade統治力 12/13 09:06
噓 banoien969 : 先講清楚什麼叫統治力啦 西河這季史上最有統治力？ 12/13 09:10
推 paul1951 : 難怪當年LBJ要轉去熱火，還不是靠典韋 12/13 09:15
推 kbrktfe : 荒謬 我湖kobe就是霸氣 12/13 09:25
推 yehon860708 : 認同 推個 12/13 09:42
推 wayne64001 : 之前不是有人比了數據看起來很神 進階狂輸鬍子阿 12/13 09:48
→ wayne64001 : 西河的 12/13 09:48
推 e920528 : 推個 12/13 09:51
噓 frank355571 : 鬍子還沒到晚期是要怎麼比生涯數據?數據魔人也專業 12/13 09:53
→ frank355571 : 點 12/13 09:53
推 swipp : Wade勝不解釋 12/13 09:54
推 event1408472: 國 12/13 10:00
噓 DKGodman : MJ放到現在，就是弱化版LBJ 12/13 10:02
推 snailking : 統治力，好文！最愛分析統治力了 12/13 10:04
噓 momowawa1981: 久違的數據迷來囉XDD 12/13 10:07
推 tiarasoyeon : 忽然懷念海綿56 高級鍵盤酸手 12/13 10:08
噓 laijack512 : 所以呢？比完了那又怎麼樣呢？ 12/13 10:12
推 barry1011 : 洛城小偷 科逼 無誤 12/13 10:21
噓 oopsmamamiya: PER當統治力 這前提... 12/13 10:22
推 shing529 : 中肯 12/13 10:22
推 TiangLei : 原來魏德那摸強啊 人又nice 不過這次四大媒體給他 12/13 10:25
→ TiangLei : 排第幾啊？今年聯盟會敬老給魏德一座mvp嗎 12/13 10:25
推 er4488 : 各項數據顯示，中國經濟影響力已超越美國 12/13 10:34
噓 y800122155 : 優文必推 12/13 10:34
→ smallq : 我覺得光比PER等數據還不夠~ 還要加上當年的球隊戰 12/13 10:36
→ smallq : 績，如果數據和球隊戰績都夠好~ 這樣才算有統治力 12/13 10:38
推 pumpkinnn : 狗鼻過譽了 12/13 10:41
→ dedekevin : 老大很有統治力啊，在這個板XD酸酸比迷迷還愛 12/13 10:41
推 frank8233 : 噓文的拿出數據打臉啊 各位印象派大師 12/13 10:48
推 lourdes : KB強在個人得分能力 魅力跟身在聯盟第一隊湖人隊 真 12/13 10:54
→ lourdes : 要比對比賽的影響力 他的確輸其他頂尖球星 我也覺得 12/13 10:54
→ lourdes : KB這幾年都過譽了 不過輸Wade我還真的有點訝異 12/13 10:54
推 Liaocavalier: Kobe那種球商 怎麼可能有什麼統治力 XDDDDDDDD 12/13 11:00
推 rondo919 : 老大在本板擁有絕對的統治力 什麼文都可以救援 12/13 11:17
→ kohinata : KOBE五冠還有一冠是被法院認證用黑哨拿到的 12/13 11:20
→ kohinata : 02年湖人黑掉國王 是NBA "史上" "唯一" "法院認證" 12/13 11:20
→ kohinata : 的 最扎扎實實的黑哨 "聯盟需要第7場" 12/13 11:20
→ kohinata : NBA黑哨何其多 但就偏偏這個被法院認證 可憐的國王 12/13 11:20
→ robert780110: 所以吹了就少一冠了？ 12/13 11:26
推 tom810115 : 東西區？ 偉德還跟詹皇同隊過 12/13 11:37
噓 wableHD : 維德打髒球 12/13 11:38
推 KobeRapist : Wade是熱火隊史第一個FMVP 地位跟Kobe差太多了 12/13 11:43
→ KobeRapist : Wade和Kobe互換球隊 Wade配巔峰大歐 三冠是小菜一疊 12/13 11:44
→ KobeRapist : Kobe去熱火 熱火很可能到現在還拿不到冠軍 12/13 11:45
推 SEXYFUCK : 原來換拿西河救援了哦 xd 12/13 11:57
→ SEXYFUCK : 輸鬍子就不用拿出來了 12/13 11:57
推 Jahdd : Wade數據是比老大好 但是統治力要看帶隊成績吧 其實 12/13 12:02
→ Jahdd : 兩人單核帶隊的成績差不多 12/13 12:02
推 alonso1 : 單核帶隊 成就差不多 統治力其實差不多 12/13 12:07
噓 toehold : 中肯笑呵呵 12/13 12:08
推 KobeRapist : 帶湖人和帶熱火 可是天差地別 12/13 12:08
→ KobeRapist : 隊史第一冠+FMVP 這成就比抱大腿拿三冠更了不起 12/13 12:09
推 whatahw1 : Wade 效率球商都高吧 看他無球那麼猛 但Kobe 成就 12/13 12:12
→ whatahw1 : 樂勝 12/13 12:12
推 shoray : 說終結者給kb的有沒有看過kb決殺球的命中率= = 12/13 12:22
→ shoray : https://goo.gl/hNPi5V 12/13 12:23
→ shoray : 懶得講了 在講超級球星的時候，kb絕殺命中率是數一 12/13 12:23
→ shoray : 數二的爛…別再印象派了 12/13 12:23
→ robert780110: 某些科酸真的酸到語無倫次... 各種如果 假設 ㄏㄏ 12/13 12:35
推 erimow : 你會被柯迷噓 幫補血 12/13 12:36
→ robert780110: 巔峰效率Wade>Kobe 但是總體Kobe>Wade 不知道有什 12/13 12:37
→ robert780110: 麼好爭的 12/13 12:37
→ robert780110: 不過兩個都是歷史級別的巨星 酸酸浪費再多時間也不 12/13 12:38
→ robert780110: 會改變什麼啊 12/13 12:38
推 helloworld : 季後賽的成績應該把出場數列出來參考 12/13 12:46
→ helloworld : 打沒幾場的 數據再高好像也沒什麼說服力 12/13 12:47
噓 rudy0115 : 請問你Wade傷多久幾季比較精華很正常吧 12/13 13:06
→ rudy0115 : Wade : 他已經和我們是不同等級的 12/13 13:06
→ rudy0115 : Kobe帶傷上的那幾年成就一樣屌打 12/13 13:06
→ rudy0115 : 數據迷ㄏㄏ 12/13 13:06
噓 micbrimac : 先說結論是啥洨 你的結論一開始就有問題 為什麼成就 12/13 14:49
→ micbrimac : 是用PER來衡量的？ 12/13 14:49
噓 fanntony2002: 推文量化曼巴精神是什麼鬼，如果要量化精神、意志力 12/13 15:34
→ fanntony2002: 或是執著那小蟲肯定史上前五！ 12/13 15:34
推 pfw : KOBE就最強副手阿，總比抱腿奪冠好阿 12/13 15:50
噓 fanntony2002: nba哪個球員沒傷，不要神格化球員～ 12/13 16:30
噓 mouz : 我們科比是一種信仰，信仰可以用數據呈現嗎 12/13 19:22
噓 Parazicecum : 垃圾文都可以這麼多推NBA版到底怎麼了 連我柯黑都不 12/13 23:38
→ Parazicecum : 得不噓 12/13 23:39
推 Zero1220 : Wade統治了當然大於Kobe啊 不過論成就真的是後者贏 12/14 02:55
→ Zero1220 : *統治力 12/14 02:56
推 brian980466 : Wade 差太多 12/14 11:46
推 jerryyuan : 爆 12/17 10:33
推 gogoegg : 對球隊的助益 wade>>>>kobe 但科迷>>>威迷 12/18 10:42
推 cosoa69 : james jones>>>>>iverson,nash... 12/18 10:51
推 cosoa69 : ((科迷邏輯 12/18 10:51