[討論] 不論古今,那些人稱得上神獸?

看板 NBA
作者 checktime (華哥)
時間 2016-11-15 00:26:16
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http://www.basketball-reference.com/leaders/ws_career.html 只有曇花一現的出色表現,無法稱得上神獸,要長期的強,帶領球隊朝向勝利 前進,這樣的球員才配得上神獸稱號。 找出生涯累計Win Shares(勝利貢獻指數)=> 球員將球隊帶向勝利的一個貢獻指數, 將比分拉進或防止對方得分,讓球隊朝更有機會取勝的方向前進,他的勝場貢獻度 就能獲得提升,場上競技要的就是勝利,生涯擁有足夠的Win Shares值,才配的 上神獸稱號。 (以下列出生涯WS TOP100名單) 初步以200+作一個門檻,200+以上是當然的神獸,接近的可以來討論: 還有那些人,你認為可稱上神獸(或小神獸) ? WS Rank TOP100 273.4 1 Kareem Abdul-Jabbar 247.3 2 Wilt Chamberlain 234.6 3 Karl Malone 214.0 4 Michael Jordan ---- 4隻S級神獸 ------------------------------- 207.7 5 John Stockton 206.4 6 Tim Duncan 剛退役的神獸~ 叮噹肯 ----200+ 當然神獸門檻 -------------------------------- 198.8 7 Dirk Nowitzki 194.0 8 LeBron James ----這兩隻現役球員,即將成為當然神獸 ----------------------------- 191.4 9 Kevin Garnett (真男人算小神獸嗎?) 189.2 10 Oscar Robertson 181.7 11 Shaquille O'Neal 178.7 12 David Robinson 177.2 13 Charles Barkley 174.4 14 Reggie Miller 172.7 15 Kobe Bryant 167.1 16 Moses Malone 163.5 17 Bill Russell (靠11枚冠軍戒 可以稱上小神獸吧?) 162.8 18 Hakeem Olajuwon 162.6 19 Jerry West ------------- 以上為可能討論的人選 -------------------- 155.8 20 Magic Johnson 150.0 21 Paul Pierce 147.0 22 Robert Parish 146.6 23 Chris Paul 145.8 24 Larry Bird 145.5 25 Gary Payton 145.1 26 Ray Allen 142.4 27 Dolph Schayes 138.6 28 Jason Kidd 136.1 29 Bob Pettit 135.6 30 Clyde Drexler 134.2 31 Adrian Dantley 131.7 32 John Havlicek 131.4 33 Pau Gasol 130.1 34 Walt Bellamy 129.7 35 Steve Nash 126.5 36 Patrick Ewing 125.1 37 Scottie Pippen 124.9 38 Shawn Marion 120.8 39 Chauncey Billups 120.8 40 Elvin Hayes 120.1 41 Buck Williams 119.1 42 Vince Carter 118.2 43 Horace Grant 117.5 44 Dominique Wilkins 117.4 45 Chet Walker 117.1 46 Bob Lanier 117.0 47 Dikembe Mutombo 114.8 48 Bailey Howell 114.6 49 Dwyane Wade 114.6 50 Dwight Howard 113.5 51 Walt Frazier 113.0 52 Kevin McHale 112.5 53 Jack Sikma 110.4 54 Terry Porter 110.1 55 Wes Unseld 109.8 56 Kevin Durant 109.6 57 Elton Brand 109.6 58 Larry Nance 109.5 59 Detlef Schrempf 108.9 60 Jeff Hornacek 108.8 61 Paul Arizin 108.7 62 George Mikan 107.4 63 Artis Gilmore 106.4 64 Otis Thorpe 106.2 65 Julius Erving 106.0 66 Tony Parker 106.0 67 Chris Bosh 105.6 68 Bill Laimbeer 105.4 69 Sam Perkins 105.1 70 Rasheed Wallace 104.2 71 Elgin Baylor 103.5 72 Maurice Cheeks 102.7 73 Hal Greer 101.5 74 Manu Ginobili 100.8 75 Andre Miller 100.7 76 Alex English 100.6 77 Eddie Jones 100.4 78 Ed Macauley 99.9 79 Grant Hill 99.5 80 A.C. Green 99.2 81 Jason Terry 99.0 82 Allen Iverson 98.4 83 Jerry Lucas 97.3 84 Tracy McGrady 96.4 85 Vlade Divac 95.5 86 Lenny Wilkens 93.5 87 Ben Wallace 93.4 88 Rick Barry 93.2 89 Tyson Chandler 93.1 90 Chris Mullin 93.0 91 Carmelo Anthony 92.8 92 Kevin Johnson 92.5 93 Amar'e Stoudemire 92.3 94 Sam Jones 92.0 95 Neil Johnston 91.8 96 Mark Jackson 91.1 97 Terry Cummings 91.1 98 Bob Cousy 90.9 99 Rashard Lewis 90.6 100 Hersey Hawkins --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.42.135
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1479140779.A.B8A.html

pokemonmen : Kobe沒上色 害我差點找不到= = 11/15 00:28

DirkMavs : Dirk現役第一人!! 11/15 00:30

Amagami : 第一名... 11/15 00:30

FAYeeeeeeee : Bol 上古神瘦 11/15 00:30

nidahua : 歐拉朱旺排名比我想像中低……… 11/15 00:33

Joey818 : 只有MJ Shaq LBJ 11/15 00:33

Jotard : 以兩隊的戰績來估算,季末時現役第一人會變成LBJ 11/15 00:34

Joey818 : WS是累計的 打愈久數值愈高 11/15 00:35

micbrimac : 以數據迷的水準 Russel 絕對是抱腿才能上這個榜的 11/15 00:35

MrHeat : Shaq是神胖 神界的大胖子 胖子界的神 11/15 00:36

ccc101419 : 用WS算 Bill Russel排在Dirk後面 你覺得合理嗎? 11/15 00:36

a25270672 : 大歐比想像中低耶 11/15 00:37

flash031523 : bill是個生對年代的苦力球員而已沒什麼好捧 11/15 00:39

jasonkau : 當然是歐肥 11/15 00:40

MarvinBagley: Malone比MJ高? 11/15 00:41

arcss : Malone打的球季數量比MJ多很多 11/15 00:42

ccc101419 : 喔 那歐拉呢?也是生對時代的苦力球員? 11/15 00:43

a26313102 : 歐拉那個技術不是苦力吧 羅素爺那個年代長人少啊 11/15 00:45

DirkMavs : 說實在 要是DH生在羅素爺那時代 也可能有此成就 11/15 00:46

a22197459 : 依照flash大的邏輯Final MVP 應更名為最幸運苦力獎 11/15 00:48

a22197459 : 是嗎? 11/15 00:48

gjek : 不曉得ccc在崩潰什麼 這只是其中一種數據 數據本來 11/15 00:49

gjek : 就是要交叉比對 又不是只單看其中一種……而且照你 11/15 00:49

gjek : 的說法 怎麼不說Bill不是第一合理嗎? 11/15 00:49

baobeising : 這數據生涯越長越高 11/15 00:50

gjek : 11冠不是第一就是沒參考價值 這樣嗎? 11/15 00:50

James102211 : Curry 11/15 00:51

a22197459 : 又沒人說Russell爺一定要第一,是樓上你自己在崩潰 11/15 00:51

a22197459 : 吧? 11/15 00:51

a22197459 : 我的樓上是指gjek大 11/15 00:52

Farid : 去看看Russell的生涯場次吧 11/15 00:53

ccc101419 : 喔?我只不過隨便指出一個以WS做排名不合理的地方 11/15 00:54

mygarysm : 歐肥雖然分數不高,但我還是覺得他是神獸(._.) 11/15 00:54

ccc101419 : 這樣就叫崩潰啦?現在是先喊別人崩潰就算贏是嗎? 11/15 00:54

ccc101419 : 你哪隻眼睛看到我說11冠就是冠軍?自己腦補爽爽? 11/15 00:55

ramirez : 老大還輸Miller?? 沒搞錯吧 11/15 00:56

Jotard : 羅素爺不是第一很正常吧...他也才打13季啊... 11/15 00:58

Jotard : 你再給他打個7季,說不定也能破200 11/15 00:59

NightSoul : Miller的絕殺很有名 11/15 01:01

azazaz66 : ... 11/15 01:04

beyondx : 我覺得神獸要用數據 冠軍 連霸 等綜合去看 那大概就 11/15 01:04

beyondx : 是喬神 賈霸 歐肥 接下來kobe td等等 lbj再來一冠也 11/15 01:04

beyondx : 能算神獸了... 11/15 01:04

phoenix286 : 東鳥西魔都沒有喔 這數據看來不太能說服我 11/15 01:08

slamblock15 : 小弟覺得你這個神獸榜啊…光是Magic Johnson僅列在 11/15 01:08

slamblock15 : 第二十名就有點詭異, 個人覺得不如把每個球員生涯W 11/15 01:08

slamblock15 : S最高的十年拿來比,說不定就能排出真正誰是神獸了 11/15 01:08

slamblock15 : 畢竟輝煌的生涯10年已經夠了,真的不需要打到15年 11/15 01:08

slamblock15 : 以上才能證明他們有多強 11/15 01:08

heavensun : 神獸門檻 5冠 30000分 只有Jabbar MJ KOBE 11/15 01:11

aahhaa : 等一下 為甚麼miller會在那邊!! 11/15 01:22

aahhaa : Miller!?!?!?!?!?!? 11/15 01:23

aahhaa : miller史上第14 !? (揉眼睛) 11/15 01:24

hohoman : 自幹誤隊的WS相對低,得分高沒有意義,KB直接刪了 11/15 01:27

SSS120329 : 用身涯年資排很合理阿 職業運動本來就是看累積數據 11/15 01:32

SSS120329 : 只看10年 對那些重視保養身體 長壽的球員不公平 11/15 01:33

green0953 : 這個榜就是WS 不要神獸神獸的就不會吵了 11/15 01:36

jyekid : 都可以比啊 如果是真神獸 管他比生涯累積的或是 11/15 01:41

jyekid : 所謂的黃金N年 喬丹有在怕比哪個數據或觀測角度嗎 11/15 01:41

jerrypan1 : LBJ會比Dirk排名低 是因為年資短吧 11/15 01:45

AloRaiVet : KB多打LBJ很多年,還比LBJ低 這個數據會被無視 11/15 01:56

semicoma : 門檻當然是5冠81分啊 11/15 02:06

haow : KG大於大歐實在很難讓人信服 11/15 02:07

iandol : Ws值這個東西很難說絕對,Nash在太陽的時候ws竟然 11/15 02:18

iandol : 都不是最高,有時候甚至只排第三,但是大部分的人 11/15 02:18

iandol : 還是會說Nash才是太陽的一哥吧?,所以只能說ws值 11/15 02:18

iandol : 高的人真的很強,但是拿來互相比較就容易失準。 11/15 02:18

IHD : 你這表有誤吧 MJ竟然不是第一耶? 有人超過god? 這?? 11/15 02:19

IHD : 指環王0FMVP11/0 當然是輸給6/6的啊 這不是已定論? 11/15 02:20

mmk : 0冠John Stockton排第5 ?? 11/15 02:26

scdavinci : 指環王被你說成苦力球員...... 11/15 02:47

Farid : kobe上賽季WS值悲劇 但還是老大啊 11/15 02:52

dallaspurs : 我覺得5~70年代的球員都不該拿出來比較 11/15 03:45

dallaspurs : 因為那時候的籃球和現在的籃球完全不一樣 11/15 03:45

k12151215 : 絕對沒有lbj 別多想了 11/15 05:17

birdman5656 : 推 11/15 06:03

gigi030507 : 既然要稱為神獸。就只能拿fmvp來比了。要比戒指?LH 11/15 06:31

gigi030507 : 7 老魚5也能排進來比嗎 11/15 06:31

gigi030507 : 至於太遙遠的人。就先不列入排名吧 11/15 06:32

gary360 : LBJ抱腿刷數據神獸應該無庸置疑 11/15 06:32

gary360 : 一堆莫名其妙的排名 這數據鬼才信 11/15 06:34

kingroy : 這邊是累計的阿,生涯長或狀態一直很好的老史老馬自 11/15 06:37

kingroy : 然有利 11/15 06:37

kingroy : nash ws不夠高因為有攻防都很屌的matrix吧,幾乎是 11/15 06:39

kingroy : 天天都填格子 11/15 06:39

kingroy : 不管拿平均還生涯累計來比都不公平,很難有一項可以 11/15 06:45

kingroy : 以同等條件來比較 11/15 06:45

Acer3000 : 欠噓。產出的資料自己都不看的。 11/15 07:28

Acer3000 : 一個參數就想sorting這個命題? 11/15 07:29

Nyctimoon : 生涯累計成績夠偉大(神)+至少打過2次總冠軍戰(獸) 11/15 07:33

otter : 滿爛的指標 和實際情況差有點多 11/15 07:47

xcgt2003 : 羅素爺被當苦力…張大帥多少年過不了這關 11/15 07:53

pounil : 很多數據下來看 某LAODA都是排滿後面的 11/15 08:18

pounil : 分開看就會有一堆特例支撐不可信的信仰啦 哈哈哈 11/15 08:19

pounil : 如果很多數據彼此互相比較起來就...... 喔 對581就 11/15 08:20

pounil : 對了 上面已經有人提了 11/15 08:21

iecdalu : 一天到晚po這種沒意義的文章 11/15 08:26

sbflight : 廢文 11/15 08:47

Fugacious : Stockton 還不是0冠 11/15 08:58

seacore07 : 沒豪神? 11/15 09:10

bakedgrass : LBJ贏過Kobe就會引戰XD 11/15 09:11

tarsoncal : 科迷會噓你 幫補 11/15 09:16

jason0312 : kobe的強 你們沒法用數據顯示的 11/15 09:54

gcar : 如果相對客觀的“數據”都沒辦法做參考依據那哪裡 11/15 10:09

gcar : 可以證明你家老大值得當神獸的依據? 11/15 10:09

preattyall : kobe不愧是劉備型人物,武力排名老是不在前面,但魅 11/15 10:25

preattyall : 力值99卻是人氣第一 11/15 10:25

janes00529 : Wade 49 11/15 10:27

tacochung : 米雪兒佐敦居然只有第三,魔術這麼後面 11/15 10:27

lf25314 : 丹佛野獸kobe 11/15 10:29

MiltonHo : 原來Dirk這麼高 開心! 11/15 10:43

NT300 : 東魔西鳥排這麼後面根本有問題的指標 11/15 11:11

Brucetk : 感覺你的神獸標準不能讀完大學四年,而且要打的夠 11/15 12:11

Brucetk : 久 11/15 12:11

kart : 雖然MJ絕對是神獸,不過你這一篇把MJ硬是放在前四有 11/15 12:40

kart : 點刻意吧,他和前三名有一個明顯的gap還要硬放進去 11/15 12:40

pezhan : 原po必須先提出,為何ws高可以被稱為神獸 11/15 13:02

graphict : 光看歐拉的名次就知道這數據沒說服力了 11/15 14:01

bryan21xxx : TD最多A 絕對沒有S 另外零冠又沒MVP的出來湊熱鬧? 11/15 15:54

albert970150: 一堆人前幾名硬要有Kobe lbj 11/16 10:29

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