Re: [外絮] Reggie Miller對KD轉隊的想法

: 另外批踢踢有一票人很喜歡提忠誠，在我看來忠誠反而一直是假議題 Reggie Miller很強，但坦白說他的數據也就全明星而已 沒有忠誠，我們對他的記憶能這樣一片鮮黃嗎？ 我反而慢慢從這一系列的討論中，開始覺得忠誠其實是真實的 只是不是向球團付出忠誠，而是向球迷和自己的球員身份付出忠誠 這篇開頭的Miller不就是在談這件事？ 他寫了一堆不是在談向老闆效忠吧。 如果忠誠容易被曲解，英文是有個比較恰當的字：Integrity可以形容 只是不太容易翻譯，還是簡稱「正直」吧 即使外在條件會一直變化 但你可以選擇忠於本心 生涯中做什麼決定都追求無愧於心 所作所為向自己和值得的人負責。 而且這樣的正直，現在看來是球員想挑戰最高歷史等級定位的必要條件。 比方說老大佔了這條，對比起LBJ談歷史定位還是佔便宜得多。 KD就不必談了，他同時背叛了球迷和自己的球員身份應有的追求 現在他只該慶幸還有個熱火隊出頭，省得他被繼續集火 比較有爭議的還是LBJ 他真的算是走出一條自己的路了。 本串剛開始我就回了一篇 說LBJ若是能留隊奪冠 聲望定位和現在相較之下只怕還會更高 文寫完跑來噓的集中在一個點上： LBJ留隊，戰績不上不下，沒有神籤哪來的KI又哪來的奪冠？ 沒多幾冠又哪來定位？連老大都不必比了。 這樣說也挺有道理 LBJ做了他願意/能夠做到的最好 從03年開始拉拔球隊到10年 費時7年他對球隊感到絕望 開了記者會轉隊到大市場球隊 拉起兄弟在大城市一邊拼冠軍一邊開趴踢 冠軍到手人氣也夠了再衣錦還鄉 故鄉人才也有了，缺的在自己靠人氣拉 終於又轟轟烈烈的拿下冠軍 幹，這中間如果遮掉Decision之類的出格事情 當然就是絕世強者的發展圖無誤啊 但Decision之類的事情，對他的正直度傷害太大 到現在回鄉拿下一冠也才算大概彌補過去 但就算是遮掉出格的部分 在爭奪歷史定位的道路上，中間繞了路就談不上最完美的路線了 只能怪前面就是有一個第一人 第一人從84年開始打，跌跌撞撞還受傷 到87年交易來副手還是在季後賽吃土好幾年 一直打到91年才終於成功奪冠之後還開始連霸 第一人也不是一路順利的 中間不順利的時候他也沒有開記者會啊 攤在眼前的結果就是一個做到了，另一個做不到啊 我想一般球員當然可以逐利而動 反正球隊也是這麼對待大部分球員的 兩不相欠 但一個出色球星在考慮歷史定位的時候 若是不考慮忠誠，那真的是自廢武功了 因為他前面的一座座大山都是這樣過來的 反過來說，付出忠誠其實是一種巨大的幸運 當一個球星有機會為他的球迷、為他自己付出忠誠的時候 他其實在歷史定位上佔了天大的便宜 可以說99%的球員是沒人想跟你談什麼忠不忠誠的 ----------------------------------------------------- 補充： 忠誠和冠軍，有時候選哪個其實沒什麼大差別 談定位，轉隊拿冠的球員還真不見得比得上忠誠無冠 另一個角度思考，這其實是市場供需問題 愈多人選擇轉隊拿冠，忠誠愈可貴 愈多人選擇忠誠，忠誠愈貶值 這個時代當然是向前者去了的 -- 這裡的忠誠/正直，還是專指球員專業上的吧 每個都TD也很無聊啊 XD 還真沒想到引進個「正直」和喬神來會激盪出這樣的火花 XDDDD 真的！ 這也是難忘的成就！ 另外還有5冠81分、13秒35分等等 這兩個都是正直系的代表啊，推。 運氣也夠好，老闆都挺得夠持久！ 同意 忠誠和冠軍，有時候選哪個其實沒什麼大差別 談地位，轉隊拿冠的球員還真不見得比得上忠誠無冠 另一個角度思考，這其實是市場供需問題 愈多人選擇轉隊拿冠，忠誠愈可貴 愈多人選擇忠誠，忠誠愈貶值 我的想法是忠誠對歷史定位佔便宜 沒說轉過隊就沒定位喔 你也可以一起腦補一下假設歐肥賈霸都沒轉過隊 他們的定位會怎樣 也許實績減、評價高，最後還是差不多吧 你說的都對，但是真的把這個人講得愈來愈機車了.......
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.154.100.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1467880949.A.78D.html

推 joeybaby : 推 07/07 16:46

推 serval623 : 華山勇士 07/07 16:47

推 sculpturesky: 這篇不錯 07/07 16:50

推 Jander : 07/07 16:50

推 BanJarvan4 : 只能說喬丹拉高了聯盟第一人標準 07/07 16:51

→ chordate : 好像也不能完全這樣說，喬丹還是有賭博、來台快閃 07/07 16:53

→ chordate : 等等道德負面，只是他在球場上的成功太巨大了 07/07 16:53

推 downtoearth : 賭博的事 可能你覺得比較嚴重 但是他並沒有賭到 07/07 16:55

→ downtoearth : 傾家蕩產 他只是喜歡賭 他也負擔的起 所以在 07/07 16:56

推 newsboy3423 : 來台快閃都罵Nike吧 07/07 16:56

→ downtoearth : 全世界範圍來看 當時對這件事並沒有很大的反應 07/07 16:56

推 Lacus0827 : 他當老闆反而比較敗壞名聲XD 07/07 16:59

→ IBIZA : 賭博跟快閃哪有甚麼敗壞名聲問題... 07/07 17:00

→ IBIZA : 快閃只是小事, 賭博他在能力範圍內跟朋友賭高爾夫 07/07 17:00

→ IBIZA : 或是上合法賭場, 有啥大不了的? 07/07 17:01

推 violing613 : 是，神米就是因為一生一隊讓他得到更高的名聲 07/07 17:01

推 BanJarvan4 : 賭博跟快閃根本沒啥吧 他又不是棒球羅斯 07/07 17:02

推 downtoearth : 其實當時對他賭博不爽的 大多數是認為 他在比賽前 07/07 17:02

→ downtoearth : 還賭的很晚 導致隔天比賽狀況不佳 07/07 17:03

→ chordate : 這些事確實是沒啥大不了的，也不犯法 07/07 17:03

→ chordate : 不過換個角度想想，轉隊也不犯法就是了 07/07 17:04

推 kaido : Pippen不是交易來的 07/07 17:04

→ chordate : 總之對NBA球員的正直要求，跟一般人還是不太一樣的 07/07 17:05

→ violing613 : 球迷大多沒要你盲忠，像Wade這種case轉隊都會給祝福 07/07 17:05

→ arcss : 應該說，對超級巨星的球格要求本來就相對高很多 07/07 17:06

→ violing613 : 至於另外兩個盛年抱團的小前鋒，已經不用去追尋最高 07/07 17:06

→ arcss : 一般球員球格好不好，隨便啦.... 07/07 17:06

推 downtoearth : 同樣轉隊 WADE的轉隊在全世界球迷的反應 07/07 17:06

→ downtoearth : 以及 KD的轉隊 在全世界球迷的反應 07/07 17:06

→ downtoearth : 其實 已經說明了 很多了... 07/07 17:06

推 EJ6 : 其實還有一個人一直在原隊，也拿冠了，數據也漂亮。 07/07 17:07

→ will520318 : 他還有Miller time能紀念啊 不只忠誠 07/07 17:08

→ EJ6 : 那就是Dirk。Dirk不管球隊好壞，可沒喊著要轉隊。 07/07 17:08

→ downtoearth : 真要講正直的話，第一時間只會想到TD吧... 07/07 17:08

噓 jerryngu : 吹密 07/07 17:09

→ EJ6 : Dirk只有一冠，看來也只會有這一冠了，但如果論到 07/07 17:10

→ EJ6 : 歷史地位，受到球迷的愛戴及配服，KD這一轉永遠不可 07/07 17:10

→ EJ6 : 能追上Dirk了。其實沒轉隊這點也是我對Dirk及KG評價 07/07 17:10

→ EJ6 : 上的差異。當然，這只是我個人的評價而已。 07/07 17:11

→ EJ6 : 其實我一直覺得大家忽略了Miller說的，其實指的是 07/07 17:12

→ EJ6 : 印地安納當地球迷對他的愛戴，那是神一般的地位，KD 07/07 17:13

→ EJ6 : 對Oklahoma也是如此，當然，Miller重視這個超乎其他 07/07 17:13

推 downtoearth : Miller一句話我覺得講得沒錯:國王就應該待在自己的 07/07 17:14

→ EJ6 : (或是全國球迷喜愛度)而KD不在乎，這都是個人對不同 07/07 17:14

→ downtoearth : 領地。 07/07 17:14

→ EJ6 : 價值的選擇而已。只是，這些價值在論Legacy時，也是 07/07 17:14

→ EJ6 : 一個指標就是了，我們無法否認。 07/07 17:15

推 EJ6 : 對Dallas所有的球迷而言，Dirk就是如同MJ那般的神。 07/07 17:17

→ EJ6 : 但有轉隊過也拿1冠的KG，不管在任何地方永遠也無法 07/07 17:18

→ EJ6 : 取得同等地位。Miller要陳述的就是這個。 07/07 17:18

→ BanJarvan4 : 簡單講就是有冠>沒冠，沒轉>有轉，先看冠再看轉 07/07 17:22

→ BanJarvan4 : 這些球星原本都想成為喬丹 發現現實的殘酷 自願 07/07 17:22

→ BanJarvan4 : 成為滑翔機 07/07 17:22

推 evan700607 : 留母隊打拼就是多一份骨氣 這跟籃球無關 就是骨氣 07/07 17:23

噓 wn7158 : 神米是強在他對勝利的執著，你不會看到神米放棄比 07/07 17:25

→ wn7158 : 賽這種事 07/07 17:25

推 downtoearth : 用Miller的話來說，他把自己當作是印第安納溜馬 07/07 17:25

→ downtoearth : 的王 你有聽過王拋棄自己的領土跟子民加入敵國嗎 07/07 17:26

→ wn7158 : 神米的執著帶給球迷逆轉的希望，不到比賽結束前，只 07/07 17:26

→ wn7158 : 要看到神米都是有希望 07/07 17:26

→ downtoearth : 對於Miller來說，可能他自己認為他跟KD的差別 07/07 17:26

→ downtoearth : 不是球技 不是冠軍戒指 而在於我自認為王 07/07 17:27

→ downtoearth : 而你不是 07/07 17:27

推 evan700607 : 尤其小市場能有巨星留 不管有無冠都是已經當地人的 07/07 17:27

→ evan700607 : 神 07/07 17:27

→ ex425 : 我倒覺得很奇怪 歐肥待過好幾隊 賈霸也轉過隊 07/07 17:28

→ ex425 : 但是這兩人的評價都是歷史前十耶 07/07 17:28

推 wn7158 : 也許神米條件技巧不如kd,但神米對比賽的執著和王的 07/07 17:31

→ wn7158 : 霸氣，有跟到神米年代的人，都無法忘記 07/07 17:31

推 BanJarvan4 : 歐肥跟賈霸幾乎都是走到哪拿到哪 07/07 17:33

推 hcl00 : KG在明尼蘇達也是受到跟Dirk差不多的待遇好嗎？ 少 07/07 17:34

→ hcl00 : 亂帶風向 07/07 17:34

推 downtoearth : KG是永遠的狼王 07/07 17:34

推 kuchibu : 米拿有很多傳奇點啦 就算最後跑別隊還是會被記住 07/07 17:35

推 BanJarvan4 : KG這種原先連總亞軍都拿不到的就別加進討論了吧 07/07 17:36

→ kuchibu : 打尼克那些不用提 小時候腳歪也是傳奇點 07/07 17:37

→ BanJarvan4 : Miller 賈霸 歐肥 Dirk要嘛總亞 要嘛總冠 07/07 17:37

→ BanJarvan4 : 一輪遊王者進來討論只是失焦而已 07/07 17:37

→ kuchibu : 和史派克李吵架也是個點 醜八怪姿勢騙犯規也是 07/07 17:38

→ kuchibu : 除了忠誠外 主要是類型特別 07/07 17:39

推 brosucks : LBJ當年在騎士的隊友是人都想轉 雖然The Decision真 07/07 17:40

→ brosucks : 的滿傻眼的 07/07 17:40

推 BanJarvan4 : 而且賈霸沒記錯 公鹿就有冠了 歐肥我覺得只是要錢 07/07 17:40

推 kuchibu : 愛碎念 長得也奇怪 像證嚴法師 這些也都是記憶點 07/07 17:44

推 ringtweety : NBA本質是商業 球員選擇啥是他的權利 但籃球本質是 07/07 17:58

→ ringtweety : 競爭 對球迷來說 一個明明接近打敗最強隊伍的球隊 07/07 18:02

→ ringtweety : 一哥 不選擇隔年再拼一口氣 而是直接加入他們 07/07 18:03

→ ringtweety : 可以說完全看不到什麼競爭意識 當然球員有選擇自由 07/07 18:05

→ ringtweety : 所以他不會被禁止什麼的 但反過來球迷也會挑球員的 07/07 18:09

→ yaki1982 : 米勒的神不是在季賽，是季後賽 07/07 18:32

推 ccf0423 : 神米很忠誠,當年還願意留下幫忙球隊重建... 也因為 07/07 18:48

→ ccf0423 : 他的退休,讓在下決定封印NBA..將近10年... 07/07 18:49

推 articlebear : 推 07/07 18:51

推 savishu : 神米是miller time，10秒8分成名的吧 07/07 21:18

推 savishu : 1不過如果他待在有老大的球隊，就不會有miller time 07/07 21:19

推 lerss : 忠誠在評價中佔多少比重每個人都不太一樣 07/07 22:31

推 truekuang : 一直對於"LBJ回騎士奪冠可以彌補過去"這種說法感到 07/07 23:26

→ truekuang : 不解，明明不過只是第二次的抄捷徑組團，然後包裝 07/07 23:26

→ truekuang : 成要回家鄉，誰會相信。到頭來還是拋下隊友想奪冠 07/07 23:26

→ truekuang : 而已 07/07 23:26

→ Miralles : 本詹黑同意樓上。但彌補指的是對家鄉球迷的虧欠，這 07/08 03:27

→ Miralles : 點無論我們外人怎麼看，本地球迷的感情是不可能沒有 07/08 03:27

→ Miralles : 被修復的 07/08 03:28

推 ctbdog : 同意只是包裝回鄉 07/14 19:40