Re: [討論] Playoff Per值排行榜一覽表

先說，小弟不是數據派，所以很多進階數據我也不能說清楚，因此若是下面提到 的概念或想法已經數據化，還請各位包涵，這僅是拋磚引玉請大家討論一下。 基本上，PER這個問題真的吵很久了，從季中Curry要挑戰史上季賽第一時就在爭論， 癥結點無非是在：「若是單看單項或是多項傳統數據無法顯現一個球員的＂統治力＂， 那麼是否可以用更進階的數據PER來＂多少＂展現出統治力？」 基本上，不論是場均、命中率還是PER，都還是只是就傳統數據做更精細計算 我先假設將這些稱為「實質數據」。也就是efficiency，效率的計算， 是依據球員整場「平均」及「積累」的表現來給分。 但是也有人提到的，像是歐肥的統治力，或是這場G6，KT的PER甚至比Curry低 這時候，PER顯然又似乎無法表現出我們理解之下的統治力定義 因為我們口中的統治力，其實很多是「情境」下的表現，而很難數據化 所以在提到統治力時，只單憑整場表現的「平均」和「積累」數字， 顯然會有落差。 我們設想的統治力，或是球隊的老大，很大的重點就是能否俗話說的「跳出來」， 而跳出來就意味了在特定環境之下的作為 例如球隊落後時、或是最後幾分鐘、或是敵對在連續得分時能夠止血 因此我試想，是否有可能將這種看似經驗上的、抽象上的統治力認定 以數據變項加權的方式表現出來？我先假設這為「情境數據」 假設：最後五分鐘之內的命中率，這還可以進階為分差五分、十分...等時候的命中率 或是： 　　　在對方得分後的下個回合有得分 　　　在球隊得分乾旱期後第一個得分 　　　球隊落後時能夠連續得分 　　　．．．．．．等等，這些只是舉例，有很多瑕疵的地方 針對這幾個我們比較認為可能可以展現「統治力」的「情境」之下 將這些表現的分數給予不同的加權， 所以同樣是整場得30分，A球員在最後五分鐘得10分，B球員一分未得； 或是一樣得30分，但A球員有20分是在分差5分時得到，B球員在分差5分時只拿5分 或是一樣是整場45%命中率，A球員在球隊落後時或最後五分鐘的命中率， 比B球員高出許多， 在這種種狀況之下，A球員能夠得到的「情境數據」就會優於B球員 當然各位一看就可知道，這種統計基本上可爭議的地方太多， 甚麼變項可視為統治力的表現？加權多少如何認定？．．．一定很有得吵 但是是否可以補足PER，為喋喋不休的抽象統治力爭論，提供更有效的判準呢？ --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.224.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1464531260.A.8A2.html

噓 magneto5566 : 這場KT的PER比Curry低? 你是指EFF吧 05/29 22:17

推 bobyacool : PER不太準啊 本板最沒統治力的LBJ 哪可能這麼高 05/29 22:17

推 g794136 : 同意 像某亞軍王關鍵時刻軟手 這些數字無法呈現 05/29 22:18

推 love1500274 : 不是有數據是統計最後兩分鐘 明星球員FG% 05/29 22:18

→ YHYDFY : 都不準啦 LBJ根本不該出現在排名榜上 05/29 22:19

→ love1500274 : 我記得有一年melo是最高的 05/29 22:19

→ g794136 : 垃圾時間刷出來的數據跟關鍵時刻哪能比 05/29 22:19

噓 ask5566 : 死板板的數據無法描述抱腿轉隊無恥假摔躲弱區 05/29 22:19

推 rockman73 : 哈哈 希望冠軍賽開打大家都還能推文 05/29 22:20

→ rockman73 : LBJ垃圾時間刷數據又第四節隱身也不是第一天的事了 05/29 22:21

→ g794136 : 進桶常客是在說自己嗎... 05/29 22:21

推 Kobe58121051: 其實進階數據很多啊 ORTG ORPM又不只PER而已 05/29 22:22

噓 ELMOCUTE : 要不要乾脆連對手的強度，主客場，背靠背也算進去 05/29 22:22

→ Kobe58121051: 況且還要考慮PACE的問題 PACE對數據的影響也很大 05/29 22:22

→ Kobe58121051: PER已經算極少數會修正PACE的數字了 不然比EFF一定 05/29 22:23

推 rockman73 : 要不要連自幹打鐵害隊伍分數落後也算一算呀? 05/29 22:23

→ Kobe58121051: 上古神獸贏 但是PER也無法呈現防守 沒有完美的數據 05/29 22:24

→ Kobe58121051: 只能說PER已經是相對客觀的數據了 05/29 22:24

推 justice0926 : 你可以選擇用眼睛看 花時間看比賽 05/29 22:25

噓 discoco : 歐肥的PER上一篇有人貼了 哪來的無法顯示統治力.. 05/29 22:36

→ discoco : 而且落後或時間快到得的分數比較有價值也根本沒道理 05/29 22:38

→ discoco : 得兩分就是兩分 早得分早就贏了 也不用投啥關鍵一擊 05/29 22:39

→ icou : 應該是說，我同意一個網友說的，如果講統治力，歐肥 05/29 22:39

推 Kobe58121051: 落後得到的分數跟命中率BBR也有阿 自己去查XD 05/29 22:39

→ icou : 應該比PER數據更高，我是這個意思。 05/29 22:39

→ icou : 原來如此。不好意思獻醜了，再去查！～ 05/29 22:40

→ discoco : 那要看歐肥憑什麼比他那已經歷史前三的PER更高了 05/29 22:41

→ dustinhuang : 他本來就夠高了 印象派有夠多 05/29 22:41

→ discoco : 憑你的印象嗎XD 那創個印象派數據出來老大一定很強 05/29 22:41

推 Gigabye : 這問題太發散了 根本無法聚焦 05/29 22:42

推 ck30929 : 話不能這樣說 同樣45%命中率A關鍵時刻比較準 那不就 05/29 22:43

→ ck30929 : 代表A平常都烙賽？ 05/29 22:43

噓 wildzeon : 簡單的就是老大要第一，然後姆斯沒在榜上的就是完 05/29 22:52

→ wildzeon : 美的數據，問56應該有很多這數據 05/29 22:52

→ Gigabye : 最後5分鐘的得分要加權 那最後5分鐘的籃板 助攻 05/29 22:57

→ Gigabye : 要不要加權? 為何不設定2分鐘 1分鐘 30秒 ?? 05/29 22:58

推 torresma : 跳針無敵不需要啥數據，人不要臉天下無敵 05/29 22:58

→ Gigabye : 問題一堆 要如何具體? 05/29 22:58

→ icou : 是的，的確問題一堆也很容易流於主觀，但統計裡許多 05/29 23:05

→ icou : 變項也是藉由質性假設得來，所以我說只是舉粗淺例子 05/29 23:05

→ icou : 像是Kobe大提到的幾個數據就很有意思，看能否結合 05/29 23:06

→ icou : 個人覺得PER很有參考性，只是想提出另一個側面想法 05/29 23:07

→ icou : 就當作是天馬行空吧XDD 05/29 23:07

推 johntw : 加權這個沒意義，太靠運氣了 05/29 23:29

噓 cpks : 請問如何得知本場比賽的PER? 05/29 23:32

→ finalmiss : 這場curry的per值哪有比KT高? 05/29 23:32

噓 cpks : 另外 A球員某場比賽表現比B球員好 可是PER B>A 05/29 23:34

→ cpks : 可以得到結論PER有失客觀嗎? 怎不說是統計回歸? 05/29 23:36

噓 spoony : 阿都你說了算阿... 05/30 00:54

噓 Vedan1213 : 反正都靠印象就好了 05/30 06:24

推 hayato917 : 結論 : 花點時間看比賽最正確 05/30 09:07

→ hayato917 : 只會看數據無腦酸 總版太多這種人了 05/30 09:08

推 dsasdfg : 酸亞軍王的 就怕真有這項進階數據 會打臉打死你 05/30 11:52

噓 AhirunoSora : 多做功課好嗎?笑死 04/14 21:14