[外絮] 勇士還不是NBA史上最強的球隊

看板 NBA
作者 djviva (淡定~ 穩中求勝)
時間 2016-05-20 12:17:51
留言 168則留言 (70推 27噓 71→)

http://tinyurl.com/gqguhag [前情提要] 此篇文章是採用Elo system來對NBA史上強隊做強度排名, 有玩LOL英雄聯盟 的版友對這系統應該不陌生 1.ELO是LoL所使用的排名系統。它的作用就是在配對時,根據你的ELO預測你會輸或贏 2.假設B被預測會贏A而結果B真的獲勝了,B會得到較少的ELO,因為B本來就比較強 3.然而要是A隊獲勝,他們會得到較平常多的ELO,因為他們翻盤了! PS.是由物理學家Arpad Elo所發明的一種評比系統,被用來評斷區分選手的強弱與能力表 現;最早被使用在棋類上,經過不斷的實際使用後發現這是一個極為準確的評斷制度,因 此很快被公認為最具權威性的分級制度,現在各式各樣的競技項目都能看到Elo系統身影 -------------------------------------------- 以下表格是勇士在西冠Game 2擊敗雷霆後更新的最新排名 RANK SEASON TEAM PEAK AVG. END BLEND 1 1995-96 Bulls 1853 1770 1823 1815 2 2015-16 Warriors 1839 1803 1799 1813 3 1996-97 Bulls 1811 1792 1802 1802 4 2014-15 Warriors 1822 1745 1822 1796 6 2015-16 Spurs 1800 1768 1759 1776 7 2008-09 Lakers 1790 1726 1790 1769 8 1991-92 Bulls 1782 1759 1762 1768 9 1997-98 Bulls 1788 1719 1785 1764 10 1990-91 Bulls 1785 1693 1785 1755 … a 38 2015-16 Thunder 1747 1660 1735 1714 72 2015-16 Cavaliers 1707 1662 1707 1692 284 2015-16 Raptors 1634 1600 1608 1614 The greatest NBA teams of all time, according to Elo 1.1995-96公牛現居第一, 主要是因為完整的六連霸王朝讓他們的Peak跟End Elo較高 2.2015-16勇士則是因為開季24勝0敗, 讓他們有最高的AVG Elo, 但假設本季勇士能順利 蟬聯冠軍(45%機率), 他們就幾乎可以擠上龍頭 3.值得注意的是2015-16馬刺排上了史上第六強, 縱使他們本季已經在第二輪被雷打到淘 汰, 在Elo系統排名上還是僅僅落後給Michael Jordan的公牛, Steph Curry的勇士, 以及 Larry Bird的塞爾提克; 季後賽的成就當然很重要, 所以2015-16馬刺或許將被人們輕易 的遺忘, 抑或是只被當成一個令人失望的註解留在回憶中. 但本季的馬刺在與勇士處在同 一分區中, 還能有主場40勝1敗, 以及笑傲全聯盟的最大分差, 著實值得讚賞 4.除非本季勇士沒能奪冠, 不然2015-16的馬刺將成為史上第一支Elo排名前十卻沒有奪冠 的隊伍 5.本季的雷霆排史上38, 本季的騎士則是史上72, 本季的暴龍則是282名 -- 清晨霧一般的思念, 清新 double, 美麗 double, 捉摸不定 double... --
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a222317168 : 已經是史上最強了 05/20 12:18

hmt17 : KOBE NASH DH GASOL MWP 05/20 12:19

MasterYY : 史上第六 二輪出局 0.0" Q_Q 05/20 12:19

kaj1983 : 等一下絕對有人會比戒指數 05/20 12:19

afdm1234 : 今年的勇士排那麼高可以理解,但去年的勇士就太高了 05/20 12:20

QQ5566 : 銅學們上課啦! 05/20 12:20

danlove : 前10有一半是公牛 05/20 12:21

CW4 : 下面第一點的意思是95-96的公牛已經有了完整的冠軍 05/20 12:21

kingofptt : 我笑了 季後賽16勝一敗的湖人沒排進來 05/20 12:21

rojjujj : 我刺打的是團隊籃球,你敢嘴? 05/20 12:21

nba00077 : 馬刺才是最強的 今年西冠賽早就結束了Y 05/20 12:22

switcherBPC : 所有的評分都是統計,統計基於機率,勇士再強也可 05/20 12:23

switcherBPC : 能輸在西冠或總冠 05/20 12:23

eddie7788 : 史上第六二輪遊快笑死 05/20 12:23

shortimex : 勇士奪冠才會變成史上最強 05/20 12:23

CW4 : 旅程(在後段賽程有機會累積更高的ELO) 內文有寫勇士 05/20 12:24

faganchen : 2008-2009的湖人有很強嗎? 歐肥那時候遠勝吧 05/20 12:24

vicryo : 超強DER 05/20 12:24

auronx1132 : 六連霸? 05/20 12:24

BigCockman : 史上第六二輪遊 你跟我說這個排名有公信力??? 05/20 12:25

girtas : 又是莫名其妙的數據...盡信書不如無書 六連霸... 05/20 12:25

CW4 : 這季奪冠的話很有機會變成第一 05/20 12:25

gibe : 勇士奪冠還是有可能在這排行排第二啊,註解有寫 05/20 12:25

f496328mm : 要比數據怎麼不直接比戒指?你數據再好沒戒指有屁用? 05/20 12:25

micbrimac : 只看季賽的話 歐肥時代的湖人會變弱隊 因為都不認真 05/20 12:25

micbrimac : 打季賽 05/20 12:25

f496328mm : KOBE 5冠 誰會管你這些數據??? 05/20 12:26

CW4 : 它註解有解釋要贏的分數少 輸的分數多 但是又奪冠 05/20 12:26

kutkin : 能排到前10已經很威了 05/20 12:26

chinhan1216 : 馬刺第6 那前面沒今年雷霆喔 05/20 12:26

f496328mm : 況且你用到季賽資料 一堆球星季賽根本偷懶 05/20 12:27

james80351 : 我也不相信大歐湖人會輸 05/20 12:27

Witting : 記得這個算法輸弱隊扣分扣很多 05/20 12:27

aaasaaa : 勇士10.8 馬刺10.6 05/20 12:27

f496328mm : 一個遊戲/棋類排名系統 你用在籃球上?呵呵 05/20 12:29

chinhan1216 : 只能說參考參考啦 15-1沒進前10 05/20 12:29

jtch : ? 第一點 連霸算在一年裡? 05/20 12:30

CW4 : 然後這跟六連霸明顯無關啦 它是一季一季算 05/20 12:30

gibe : 不是啊 公牛根本沒六連霸啊XD 05/20 12:31

CW4 : 不過也是蠻有趣的 根據賽事對手去評估了競爭的難度 05/20 12:32

aa0000000000: 01湖人呢?只看季後賽比較準 05/20 12:32

CW4 : 這用在賭博會很有用 05/20 12:32

CW4 : 對 我剛剛第一時間想到的反而是公牛沒六連霸啊XD 05/20 12:33

GoalBased : 最強沒有用,冠軍才是真的 05/20 12:33

CW4 : 再來才想到依據原PO的描述 應該也不是受到其他球季 05/20 12:33

CW4 : 的影響 05/20 12:33

chinafuck56 : 喔 超廢 05/20 12:33

Murasaki0110: f別不懂裝懂笑死人 論文那麼多看看好嗎 05/20 12:34

CW4 : 不過話說回來 馬刺還是害人賭輸了啊 (誤) 05/20 12:34

GoalBased : 猶如老大打鐵無數球,但世人只會記得他投進的BB 05/20 12:36

bruce0331 : 不管怎樣 你姆斯就是72名 總亞軍萬歲 05/20 12:36

lucifershen : 這只能排當年度 跨年度比較根本沒意義 既然你勇士 05/20 12:36

lucifershen : 不可能對決三連霸公牛 那你排名就根本胡扯 05/20 12:36

kart : Elo說實話感覺只適合來評季賽表現 05/20 12:37

chinhan1216 : 72是因為大家都知道躺著進冠軍 虐菜elo加得少? 05/20 12:37

GoalBased : 很適合用在2K阿 05/20 12:38

turbomons : 這很有意思啊 05/20 12:39

chinhan1216 : 雷霆不被看好 翻掉馬刺 竄升到3x 05/20 12:39

SRNOB : f496328mm : 一個遊戲/棋類排名系統 呵呵 05/20 12:40

ssd123698745: 這就是一個系統算出來的排名而已,不用一直討論誰打 05/20 12:41

djviva : 雷霆如果本季拿下總冠軍, ELO排名會暴增很多喔 05/20 12:41

ssd123698745: 贏誰所以應該在更前面 之類的 05/20 12:41

djviva : 這篇外電只是提供大家另一個思考的角度而已 05/20 12:41

djviva : 況且ELO除了棋類, 現在很多運動都採用這系統 05/20 12:42

djviva : 我還特地標了前提給大家參考, 沒想到噓這麼多, 哈哈 05/20 12:42

dream1285201: 八連霸的賽爾提克呢? 05/20 12:42

holdmyass : 哪來六連霸? 05/20 12:42

CW4 : 這種東西有很大的商業應用空間的 05/20 12:42

barbarianer : 所以黑雷根本靠黑哨 05/20 12:42

maple7 : 這感覺只看季賽 05/20 12:44

serval623 : 感覺只看季賽 05/20 12:45

brokenXD : 噓的內容不意外 就那些 05/20 12:48

ppo7741 : 第..第六名我刺QQ結果二輪 05/20 12:51

DabouLin : 推ELO 一堆人不信數據分析只信自己的感覺 頗喝 05/20 12:52

yesido330 : 意思就是勇士太強對上每隊都被認為會贏。 05/20 12:54

chink5566 : 6連霸? 裝老球迷喔? 05/20 12:54

Ghosta : 你的PS.應該要放在前面 大概很多人看到lol就噓了 05/20 12:55

leoqoopili : 先噓六連霸 05/20 12:55

MK12 : 一看就覺得鳥 05/20 12:58

onlysanji : ZZZZZ 反正都打不過FAKER. 05/20 12:59

inschool : 想看反過來的爐主隊排名 05/20 13:03

LOVEMOON3427: XDD 05/20 13:06

space0418 : 2樓別拿那個bug陣容出來嚇人好嗎!!!! 05/20 13:10

BlazarArc : 某f不懂還那麼大聲 05/20 13:10

clauslee : 一樓有事嗎勇士自己都不敢說自己史上最強了zZZ 05/20 13:11

sd358 : 15勝1敗的湖人沒進10 ?????? 05/20 13:12

Laban : 哪來的六連霸 夢到的嗎? 05/20 13:15

Hsu1025 : 馬刺就像很會爬天梯,但是比賽輸了的電競選手 05/20 13:16

clauslee : 95-96公牛無人能及 被聯盟硬捧的戰績迷還在傻? 05/20 13:16

kess : 勇士強不強不需要這篇錦上添花 05/20 13:21

ohsho62 : 很快就知道這系統準不準了 2015-16照系統看勇士冠軍 05/20 13:24

aresa : 自稱菁英但實際上是銅牌的意思XDD 05/20 13:29

koyosky : 一樓反串 05/20 13:30

abc7360393 : 跨季的初始Elo也是從上季開始算的吧 所以用先前的 05/20 13:36

abc7360393 : 隊伍跟現在比還是有連貫性啊 05/20 13:36

CW4 : 應該不是 就跟其他使用ELO的系統都會是戰績0-0開始 05/20 13:38

CW4 : 一樣 每季陣容變化那麼大 用先前隊伍的強度做參考的 05/20 13:38

Gallardo : 完全不准 看馬刺被屌打就知道 05/20 13:42

CW4 : 準確性太低 畢竟人換來換去的又會進步跟老化 05/20 13:42

CW4 : 我還在看它更詳細的說明 遊戲的話其實更新過常常就 05/20 13:43

a28200266 : 笑傲聯盟的大分差 與笑掉大牙的二輪遊 猛的 05/20 13:44

jacvky : 勇士有這麼前面喔..我總覺得是其他隊伍相對弱.. 05/20 13:45

CW4 : 會影響到很多人的實力了 有的玩家適應新版本快 有的 05/20 13:45

CW4 : 擅長的打法剛好就是被nerf的對象 所以有些遊戲做大 05/20 13:47

CW4 : 更新也會直接重置rank 05/20 13:48

EricTao : 話說要用數據預測的話,不是應該要先算到穩定 05/20 14:14

EricTao : 或是收斂之類的才能用來預測? 05/20 14:15

obryanto : 季賽是最強沒錯,但是季末到季後賽傷兵太多 05/20 14:21

obryanto : 球隊整體狀態一直回不來 05/20 14:21

Hunglove : 簡單來說 這次季後賽就是菁英打銅牌 05/20 14:28

jalsonice : 史上不是 但目前是 05/20 14:30

CW4 : 這個東西本來就不是拿來預測用的 05/20 14:31

CW4 : 應該這樣講 這個東西不是只能拿來預測 所以0-0開始 05/20 14:37

CW4 : 計不是問題 沒有資料然後就硬塞失真的資料才是問題 05/20 14:38

CW4 : 因為你不知道後面要再補多少數據才能淡化前面沒意義 05/20 14:39

alicelee1218: http://goo.gl/aVpTCq elo計算方式 05/20 14:40

CW4 : 但是被放進來的值 而且實力本來就動態的東西 05/20 14:41

CW4 : 那篇是會寫會保留上季3/4的計分作為權重 05/20 14:47

CW4 : 這沒有一定用多重的權重才準確 但是我可以理解開季 05/20 14:50

CW4 : 多數人會希望開季已經有個排名存在 05/20 14:51

cress0128 : 公牛洗板 05/20 14:53

CW4 : 剛好拿公牛來說 1999你就是很清楚它開季的時候把上 05/20 14:55

CW4 : 季的計分考慮進去是放了雜訊 如果還用這個分數去排 05/20 14:57

CW4 : 賽程(像遊戲一樣) 反而會出現一些問題 05/20 14:58

jeffrey40504: 是都看球沒唸書? elo跟你的感覺比? 多念點書好嗎 05/20 15:08

p23j8a4b9z : 貴今迷會酸你喔 05/20 15:11

tsai18 : 史上第六 二輪出局.... 05/20 15:19

wuming2 : 73******** 05/20 15:29

rocklin8 : 蠻有趣的啊,又不是在說這個一定對 05/20 15:39

yobdc : 難怪西區難打成這樣 05/20 15:41

IdiotMa19 : 勇士去年奪冠是運氣好,今年73勝也拿不到西冠 05/20 15:59

jonneth : 到底連這個都可以崩潰是怎樣… 05/20 16:05

gidens : Elo排史上還是大致準啊...一堆感覺魔人 05/20 16:07

cming31 : 權威 05/20 16:07

gidens : 科學不就是用演算法去盡量貼近現實嗎... 05/20 16:07

ksk0516 : 馬刺呵呵 05/20 16:12

narutotha : 史上第六 哈哈哈哈哈哈 05/20 16:34

xkamome : 廢話 15勝1敗的季賽是56勝26敗啊 05/20 16:39

xkamome : Elo本來要講誒是看一段戰績的分析,前面季賽打這樣 05/20 16:40

bilibo : 所以史上第六敗給史上第38?? 05/20 16:44

simonfung720: TPA season 2 跟 SKT present. 打誰驘!?????????? 05/20 16:52

unlock : nba又不是elo高就贏 bo7輸惹就GG啦 05/20 16:58

liusim : 80後來看近代 覺得蠻準確的啊 05/20 17:11

xkhsky : 不同年代的隊伍elo放在一起比也是很好笑 05/20 17:14

xkhsky : 面對的對手都不同籃球跟遊戲差那麼多那麼多細節會決 05/20 17:15

xkhsky : 負又不是一對一Zzz 05/20 17:15

unlock : 其實elo可以算相對強度 只是很多人搞不懂數據的意義 05/20 17:20

jason60508 : 各位客官當娛樂看看就好何必認真噴呢 05/20 17:31

Evolutaion : 亂寫一通 有母濕的球隊才是第一 05/20 17:45

xkamome : Elo算出來是勝敗機率模型,高的贏的機率比較高,而 05/20 18:33

xkamome : 且是相對準確的模型,怎麼會不能用… 05/20 18:33

versace : 最強的是公牛王朝,接下來才是勇士 05/20 19:43

donnolove : 某f別秀下限了,多唸點書好嗎 05/20 19:46

EricTao : 還是覺得NBA季賽變數太多 ELO真的有用嗎? 05/20 20:42

EricTao : 終究要問 這ELO能不能解釋雷霆贏馬刺 05/20 20:43

eemail : 各年代選人及可以進去的族群就不同了 變數根本太多 05/20 22:34

wain23 : 看起來是當年相對強度的數據,不是絕對強度的數據 05/20 23:02

warm0808 : 世上最強第二戰績還不是二輪 05/21 00:14

shoray : elo系統比較大的問題在於他不適合拿來作「史上」的 05/21 00:17

shoray : 排名。elo的變動建立於跟同其競爭者的強弱對比,如 05/21 00:17

shoray : 果對手根本沒有重疊,那用elo來評比強弱就沒有意義 05/21 00:17

shoray : 通俗一點的說法就是,Lol S2世界冠軍和S6世界冠軍即 05/21 00:18

shoray : 使elo一樣,也完全沒辦法比誰強誰弱。 05/21 00:19

CW4 : mm, 這個東西主要應該是拿來(同環境下)排名跟配對 05/21 02:10

kiv9137 : 我勇早就超越當年公牛,這系統跟我分在銅牌一樣可笑 05/21 02:46

mono1023 : 以為噓的只有詹腿 名單沒姆斯一根毛 05/21 17:25

Droser : 看本篇鄉民回覆就知道讀書很重要 05/21 18:11

sinben : 這個角度還蠻有趣的啊 05/22 00:49

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