Re: [討論] 如果LBJ再拿一冠 能否變成史上第一的SF

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作者 sck921 (The Fate)
時間 2016-05-11 16:47:47
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這問題其實也是被比到爛了。 僅拿個人比較常看的一個國外的數據網站來比較: http://www.basketball-reference.com/players/ 其中的 Players 分頁(包含 NBA 和 ABA) 行以球員姓氏字母順序來排,而列則是參考球員數據、成就和知名度。 雖然不一定是絕對,因為可能不同時代背景的球迷觀感也不同; 但大致上依然可以用來做個參考,我只列出幾個板上比較常出現被討論的球員。 註:* 字為名人堂球員,黃字為現役球員 A) Kareem Abdul-Jabbar*, Ray Allen, Paul Arizin*, Carmelo Anthony, Tiny Archibald*, LaMarcus Aldridge, … B) Charles Barkley*, Kobe Bryant, Larry Bird*, Walt Bellamy*, Rick Barry*, Chauncey Billups, … C) Wilt Chamberlain*, Vince Carter, Maurice Cheeks, Tyson Chandler, Terry Cummings, Bob Cousy*, … D) Tim Duncan, Clyde Drexler*, Adrian Dantley*, Kevin Durant, Vlade Divac, Dale Davis, … G) Kevin Garnett, Artis Gilmore*, Pau Gasol, Horace Grant, George Gervin*, Hal Greer*, … J) Michael Jordan*, LeBron James, Magic Johnson*, Eddie Jones, Bobby Jones, Kevin Johnson, … M) Karl Malone*, Moses Malone*, Reggie Miller*, Shawn Marion, Dikembe Mutombo*, Kevin McHale*, … N) Dirk Nowitzki, Steve Nash, Larry Nance, Don Nelson*, Swen Nater, Joakim Noah, … S) John Stockton*, Dolph Schayes*, Jack Sikma, Detlef Schrempf, Amar'e Stoudemire, Rod Strickland, … 當然這資料只比較單一字母而已,而且不同位置的球員也很難相比。 然而無論是貴古賤今或相反,討論運動科學訓練的進步與否, 都不能改變張大帥1956年剛進聯盟時,NBA只有8支隊伍; 而大鳥1979年開始他的菜鳥球季時,聯盟也僅22支球隊。 不管是球員組成、分區組成,以及季後賽的競爭難度、賽程安排等, 客觀條件看來,都要比現在容易不少。 而聯盟整體球風的改變,也影響了站在頂尖球員的位置分佈。 像是三分球的規則,直到1967年才被ABA引進; 而NBA更是直到1979年才開始使用三分球,甚至在一開始還未見流行。 這也是為何偉大的射手開始出現,是80、90年代以後的事。 所以用以前的鐵血禁區,來對比現今籃球戰術或許是未見公平的。 因為早期的籃球思維認為越靠近籃下越容易得分,而且得分手以中距離兩分投射為多; 而現今球隊整體投射範圍越朝外圍改變,專司三分球的先發或替補球員也變多。 整體防守戰術,被迫要更往外圍制定,所以禁區的防守比重會相對較弱; 也就造成了傳統中鋒的逐漸式微,而外線得分王進而掘起。 以前的 Reggie Miller、Ray Allen 再到現在的 Stephen Curry, 三分球的紀錄不斷地以驚人的速度被刷新著,很大程度也是基於這個原因。 熱火在和雷霆爭奪總冠軍那年,我一度以為聯盟首位落到 KD 身上是遲早的事; 結果很快 KD 一下就不見了,然後 SC 就冒出來了。 當三分線的投射期望值高到一點水準時,自然主打禁區攻擊和籃板的意願也就相對更低。 不是說就因此不用搶籃板,只是這類人才的需求可能不如多簽幾個外線射手。 有點離題了,還是拉回來討論。 要說一個球員比不比得上另一個球員,還是得從不同面向來看。 是對於紀錄上面的突破、還是對球隊的貢獻、亦或是對整個籃球世界的發展有影響? 這三個層面是不一樣的事情,當然不是說哪個層面就是比較高尚的事; 因為身為一個運動員,誰不追求紀錄? 每一顆三分、每一個籃板、助攻、抄截、火鍋,可能都是球員用血汗換來的。 Michael Jordan: 無庸置疑,不只是多次得分王和多次的冠軍成就; 他帶給籃球世界的是一個象徵,甚至高過了傳聞中的 NBA LOGO - Jerry West 目前看來大概沒有球員能超過他,因為他所締造的成就太全面了。 Allen Iverson: 儘管 AI 未嘗過冠軍的滋味,但他的影響力深入籃球基層。 隻身挑戰歐布連線的那種力挽狂瀾氣勢反倒成了綠葉; 因為他的打法帶給很多矮個子的球員希望,更多的成就是他的精神象徵。 這點我認為所影響到的地方無人能及。 Kobe Bryant: 這是讓許多人又愛又恨的球員,對於湖人隊的貢獻亦不可抹滅。 同樣作為廣大球迷所追隨的對象,也為聯盟奉獻了非常長的一段時間。 作為一個球員,他的代表象徵是意志力和不屈的態度。 因此只要球還在 Kobe 手上,湖人就還有希望。 Tim Duncan: 這是一個典型的例子,無可挑剔的穩定成績,打卡上班的公務員。 或許是基於教練波波維奇的體系下,球員都會變成這個樣子。 單就他拿下的數據,確有爭奪史上第一大前鋒的本錢,對球隊貢獻也是非常巨大。 但在影響力這個層面,相對於其它球員是比較低一點的。 John Stockton: 我認為和 Duncan 很像,不,更準確的來說應該是鄧肯和老史很像。 樸實的球風、無人出其右的數據,但其它方面卻屬於比較沒有討論價值的。 所以很多球迷都只記得 Magic Johnson、Jason Kidd 和 Steve Nash; 卻鮮少人會拿 Stockton 出來作討論。 儘管如此,我仍然認為他是史上第一控球後衛,沒有之一。 我會給史上最強雙人組合的評價最高的是老史+馬龍; 要高過喬丹+皮朋、大歐+柯比,以及姆斯+典偉。 Vince Carter 因為推文有人提醒,所以我還是把這個加上去好了,因為我之前沒想到明星賽周的事。 基本上,如果要講球場上的事,那 VC 一定是個異類。不同於明星賽和三分球賽,灌籃大 賽曾經造就了一個巨星—Vince Carter。 和 Miller Time 的 9 秒 8 分、 T-Mac 的 35 秒 13 分或 Fisher 的 0.4 秒出手都不 同。灌籃大賽多為表演性質,但是它讓籃球也可以作為美感展現。 儘管 VC 在實際比賽中也多有驚天一灌,但仍然不會像灌籃大賽的種種壯舉那樣地令人津 津樂道。 也許這個領域也就只會有這麼一位奇才,足以與喬丹分庭抗禮甚至有過之而無不及的傳奇 飛人:Vince Carter。 當然,這篇要比較的是 SF 這個位置。 上面講了這麼多,最後還是以三項成就(數據、球隊、影響)的總合來討論。 大鳥在80年代和魔術對決的話張力十足,但畢竟他也只打了13個球季; 而且外線很準的大鳥,實際上生涯三分單季出手次數平均只有1.9次,約姆斯一半。 這也跟上述段落當中提到的原因有關。 而皮朋攻防端都有不錯的表現,而防守更是屬於最高水準。 但姆斯同樣也有從一號位守到四號位,而且是接近一整季的在守。 所以我認為單就目前的狀況評斷如下: 1. Larry Bird 2. LeBron James 3. Julius Erving 4. Dominique Wilkins 5. Scottie Pippen 但我認為在姆斯生涯結束前,要超越大鳥是遲早的事。 畢竟大鳥的職業長度無疑是個硬傷,32歲之後就開始明顯下滑。 而且當時聯盟的球隊數量也沒有現在來得多。 另外皮朋雖然可說是防守代言人,但一部份來自「天下第二人」名聲的加持。 如果是在其它球隊,並不會獲得這麼高的重視。 舉個例子: 老史就是一個能攻能守能傳的全能球員,但他並不是在芝加哥打球,所以....。 Gary Payton says John Stockton was harder to guard than Michael Jordan. 來源:https://www.youtube.com/watch?v=LJCwyh0fDGw
-- 標題 [問題] 為什麼庫奇會受到地形限制 annle1217 : 李星為什麼會被致盲 05/05 10:36 -- 感謝,錯字已更正。 VC現在很少討論了吧?過兩年他快退時應該會變多 ... 是說灌籃大賽或許是另一個可供 評判的標準。 補上囉,雖然這篇主要還是想講小前鋒。 - 17:46 我是詹迷,當初他在騎士隊就開始看他打球,我認為還是少了一些話題性,如果當初他有 和 Kobe 在 The Finals 碰頭,可能這順序就會不同。 大鳥是勝在他和魔術幾乎共同稱起80年代美國職籃。
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mimi0254didi: 為什麼 草人被點燃 不會加成??05/05 10:46

DANTEINFERNO: 葵恩那隻鳥飛的比庫奇的飛機快 不科學05/05 10:49

duece0927 : 為什麼珍娜都是吹敵人不是幫我吹05/05 10:55

jov40301 : 為什麼蜘蛛能上吊 又沒天花板給他當支點05/05 11:08

ycaa : 沒有curry 失敗05/11 16:54

sxing6326 : 落落長的廢文05/11 16:56

omnihil : 「生」涯 05/11 16:59

iamapig444 : 為什麼是廢文??寫得不錯啊~~現在大家標準那麼高了05/11 17:06

MaRiaNi : 腿迷崩潰想必是理想好文05/11 17:06

iamapig444 : 嗎???05/11 17:06

w28103566 : VC 沒成績05/11 17:06

ghostforever: 都是13季,不管比平均、累積、顛峰數據、榮譽全都是 05/11 17:12

ghostforever: 詹勝,然後結論依然是Bird排名高 讓人想笑 05/11 17:13

shwkz : 因為他不敢把數據列出來 只好叫人自己去看...05/11 17:15

godhand5 : Pippen天下第二人之説,作家唐諾引進國內後被傳頌05/11 17:21

godhand5 : 至今,但這種說法在美國應不算主流,當年的好手之多05/11 17:21

godhand5 : ,Pippen不是眾望所歸的NBA第二人。05/11 17:21

greatodin : 東鳥西魔的成就是指標性的 這點難以替代 連喬丹都 05/11 17:21

a28200266 : 比球場內 LBJ應該是已經超越大鳥了05/11 17:24

a28200266 : 問題在大鳥在於他拯救起NBA 這意義上有所不同05/11 17:25

rahim1211 : 大鳥還有慘電喬丹歐拉可說嘴05/11 17:29

rssai : 大鳥和魔術兩人的話題性不就NBA起飛的開始嗎? 05/11 17:45

ediotediot : 認真推啦,詹迷都承認目前還比不上大鳥,大家給條活 05/11 18:24

ediotediot : 路,再拿一兩冠就很夠格超越啦 05/11 18:24

vance6313 : 滿中肯的阿 05/11 18:39

kaede0711 : 目前差在冠軍數,但是LBJ確實生涯超越遲早的事情,1 05/11 18:54

kaede0711 : 3季除非你屌到像MJ14季天下無敵,不然就是個比較上 05/11 18:54

kaede0711 : 的硬傷 05/11 18:54

kaede0711 : 而且只要拿下克城首冠幾乎是穩居第一 05/11 18:54

ELMOCUTE : 推 05/11 19:59

roisac : 同意 落落長的廢文 05/11 20:10

fuzouro13 : 有自己的看法推 05/11 20:39

demon616 : 能引酸魯出洞,必屬優文 05/11 23:11

nokid : 這篇難得好文 我超愛大鳥 但實際上姆斯未來是會超越 05/12 10:54

nokid : 但不代表大鳥真的輸了什麼 畢竟時空背景不同 05/12 10:54

nokid : 開創者總有他的歷史定位 05/12 10:56

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