Re: [討論] 96公牛跟16勇士

看板 NBA
作者 Sugareo (不要混了 封逼唸書是王道)
時間 2016-04-22 16:58:45
留言 118則留言 (30推 4噓 84→)

: → beyondx : 每次這種文最後不是戰強弱 一定是某些人跳出來說20 04/22 14:09 : → beyondx : 年來人類運動水平不進反退 運動科學營養學醫學90年 04/22 14:09 : → beyondx : 代就是極限 04/22 14:09 : 推 beyondx : 現在運動科學那麼發達 整個戰術體系也不是以前能比 04/22 14:20 : → beyondx : 的 就是有人喜歡活在20年前 挺好玩的 04/22 14:20 : 推 otsuka123 : 90年代爆發力 敏捷度比較差 應該是科技式訓練的關係 04/22 14:28 : → kaede0711 : 連MJ的自傳自己都說他以前很排斥重訓,因為以為練了 04/22 15:1 : → kaede0711 : 會變遲緩 04/22 15:1 : → beyondx : 一直說不要比平均值 問題是在平均更強的情況下又是 04/22 14:4 : → beyondx : 最強的球隊為什麼會給20年屌打? 04/22 14:4 : 推 JYTM : MJ身體素質算特例,他當初的重訓訓練計畫也不輸現代 04/22 14:33 : → JYTM : 其他人我不多評論,但MJ來現在一樣海放各球星 04/22 14:34 : → BanJarvan4 : 那比Pippen可以啊 幾個對抗性穩勝Pippen? 04/22 14:35 : 推 JYTM : PIP很難說喔,他當初的重訓是跟MJ同系列的 04/22 14:41 : → JYTM : 我不覺得PIP會輸green 04/22 14:41 : → beyondx : 一直說不要比平均值 問題是在平均更強的情況下又是 04/22 14:42 : → beyondx : 最強的球隊為什麼會給20年屌打? 04/22 14:42 : → JYTM : 看兩人的肌肉紋路也可以得知一二 04/22 14:42 上面這兩派公說公有理婆說婆有理到底是誰比較有理呢 不妨聽我分析看看 是的 現在科技日新月異 運動科學當然也是 如果以整體對抗性來說 無可否認NBA的平均值一定是上升的 但是極端值呢? 我們或許可以從先天身體條件以及後天訓練兩方面來探討 先講後天補足訓練部分 大家如果還有印象的話 2月下旬bigDwinsch發了一篇外絮 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1456131087.A.45C.html 關於喬丹的訓練師 Tim Grover寫的新書 裡面談到了喬丹開始重量訓練的年代 1989年 裡面也寫到喬丹接受的訓練是多麼不人道 他在退休之後跟GROVER說 如果讓我在我家附近看到你 一定會拿槍斃了你 可見怨念之深阿XDDDDD 關於Grover:除了喬丹外 也訓練 老大 典偉 Barkley Olajuwon Pippen等人 和一群NBA球員 在業界堪稱只要你熬得過訓練 薪水能從2M變20M 有這樣一號先驅人物在幫喬丹訓練 可見其身體素質絕對是高於當時的聯盟的平均的 可惜我沒有相關數據 沒有辦法比較臥推啊 挺舉啊等等的值跟現在比又差了多少 不過當時大家都說 喬丹的體脂率只有3% 現今NBA也少有人有此數據 可見其身體素質之高 講完了喬丹個人 那整個公牛隊呢 不知道還有沒有人有印象 喬丹時代的公牛隊有早餐俱樂部 大家都一起早起做重訓 http://tieba.baidu.com/p/592898739 成員包括了 HARPER PIPPEN等等的奪冠主力 這是後天訓練的部分 至於先天部分呢 這部分應該會比較難以界定一點 畢竟實在是沒有一個很客觀又夠公信力的數據 也許有人會說聯盟選秀前的體測 但是對於高順位的明日之星來說 常常都不是100%全力下去測的 不過是否現在的人一定遠高於以前的人呢 大家可以參考一下板上2007年的這篇文章 https://www.ptt.cc/man/NBA/DD51/DE59/M.1219920009.A.D55.html 或這是 https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20050106000010KK04736 還有 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1421555887.A.911.html 當然 這些數據僅供參考 不過難道真的沒有辦法知道公牛那些老人的體能跟20年後的這些人比 真的有遜色很多嗎 其實還是可以從有些話題的討論略知一二 比如說罰球線起跳灌籃 同樣6-6左右的喬丹 PIPPEN都可以 早十年的DR. J也可以 晚十年小AI也可以 據說老大無法 嘴綠應該可能也無法 Pippen 1990年罰球線起跳灌籃 https://www.youtube.com/watch?v=bmJKgJxdURg
Jordan 1988年罰球線起跳灌籃 https://www.youtube.com/watch?v=dtjV_W9WGc8
所以綜觀以上幾點 可以得知的是 就體能對抗性來說 1996年的公牛 喬丹 PIPPEN等等的巨頭 根本無法用96年的平均水準予以討論 真的差很多 他們是一群得天獨厚有著超高天分的人 而且訓練的紮實度也遠遠高於其他人 也因此 給了大家遐想 在體能上是有可能真的贏過2016年現代的球員的 畢竟一群天才 又是最努力用最科學的方法訓練的人 體能條件超過當代20年很困難嗎? --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.232.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1461315531.A.D88.html

Aceyalone : 我比較想知道的是你怎麼分辨誰是公誰是婆?? 04/22 16:59

hau7341 : 會有人跟你說現在的運動科學比較先進,身高比較高 04/22 17:06

hau7341 : 體重比較重,所以當年絕對輸給現在 04/22 17:06

Aggro : 這不就老梗牛頓和愛因斯坦誰比較聰明嗎 04/22 17:07

smtp : 這種無法實際 PK 的討論幹麻? 吃飽太閒? 04/22 17:10

mask82 : 這話題大家爭了這麼久Aggro還在說這種問題…… 04/22 17:12

smtp : 無法實際 PK, 怎麼嘴都行啊~ 因為別人也無法反駁你. 04/22 17:14

beyondx : 你怎麼會以為彈跳代表整體體能素質跟對抗性 那lavin 04/22 17:16

beyondx : e豈不是無人可擋 04/22 17:16

beyondx : 重點是當代整體的進步 包刮訓練器材 醫學 營養 更科 04/22 17:17

beyondx : 學的訓練方式 絕對是20年無法比的 04/22 17:17

beyondx : 現在nba跳跳人一大堆啊 之前的green還能整個頭超過 04/22 17:19

beyondx : 籃框 04/22 17:19

joseph103331: 快發一篇整理到底哪些東西無法比,不然講再多都是感 04/22 17:21

spitwater15 : Lavine體能身體素質確實好吧 但要做到無人可擋 04/22 17:21

beyondx : 公牛勇士誰贏我不知道 但現在整體素質絕對勝過20年 04/22 17:21

beyondx : 前 絕對 公牛訓練在頂尖也無法跟20年後的現在比 04/22 17:21

joseph103331: 覺文而已,用時間來壓人跟一味貴古也沒兩樣 04/22 17:21

spitwater15 : 基本動作.協調各方面都很重要 04/22 17:22

marry1213 : 超越當代20年也只能拿72勝 怎麼不是82勝 04/22 17:24

xwingxwing : 訓練器材又不是iphone 20年能夠有啥飛天鑽地的進步 04/22 17:26

joseph103331: 講到iphone就是重點,科學界能夠突飛猛進的關鍵之一 04/22 17:27

joseph103331: 就是資訊端的處理跟解讀方式細膩太多 04/22 17:28

xwingxwing : 營養也一樣 現在崇尚自然無添加 營養也就那樣 又不 04/22 17:28

xwingxwing : 是吃藥 04/22 17:28

xwingxwing : 細膩又如何 大步了錄影帶快轉比較慢 木頭像魔獸教了 04/22 17:29

xwingxwing : 還是不會 04/22 17:29

beyondx : 而且這篇還說公牛超越當代20年 唉..看來超音速也超 04/22 17:30

beyondx : 越20年了 04/22 17:30

xwingxwing : 更何況很多球員高中前都是貧苦人家 是能有什麽超級 04/22 17:30

xwingxwing : 營養劑超級訓練師 04/22 17:30

chccang : 當時有現在76人湖人之類的垃圾隊嗎?現在nba素質實 04/22 17:30

chccang : 在參差不齊 04/22 17:31

beyondx : 其它28隊都在混 只有這兩隊訓練最紮實 還能無視科技 04/22 17:31

beyondx : 水平超越當代20年 04/22 17:31

xwingxwing : 數據分析 戰術有進步 只能說一堆爛隊練擋差都打不好 04/22 17:32

xwingxwing : 有差嗎? 04/22 17:32

zenithal : 20年前檔拆打不好的大有隊伍所在 04/22 17:34

zenithal : 對了 同樣是重訓 現在的概念比起十年前就先進很多了 04/22 17:35

e2167471 : 想看公牛那10敗 牛酸的反應 應該比現在勇酸還猛 04/22 17:36

Leo4891 : 用藥觀進步很多倒是 04/22 17:36

xwingxwing : 成效好是省點時間練習 但是古人不過是多花點時間練 04/22 17:37

xwingxwing : 現在是省下時間跑夜店 04/22 17:37

zenithal : 古人就不會去夜店喔? 萬人張的稱號怎麼來的 04/22 17:38

zenithal : 魔術強森是怎麼離開NBA的? 04/22 17:38

beyondx : 不用說20年了 有運動健身習慣的6~7年就有感了 光核 04/22 17:38

beyondx : 心肌群的訓練方法比起之前就進步多了 不休息做完一 04/22 17:38

beyondx : 整套也要30分鐘左右 更何況20年啊... 而且是那種頂 04/22 17:38

beyondx : 尖環境 04/22 17:38

xwingxwing : 你看哈登省重訓時間還是去夜店揮霍掉 又不是每個人 04/22 17:38

xwingxwing : 都老大 04/22 17:38

beyondx : 而且我還有一堆是時間不夠懶得練的 在加上器材輔助 04/22 17:42

beyondx : 出外現在手機跟手環也都能監測身體情況 一般人都這 04/22 17:42

beyondx : 樣了何況頂尖運動員身處的環境 訓練方式不知道複雜 04/22 17:42

beyondx : 多少 04/22 17:42

beyondx : 老話一句公牛勇士誰強我不知道 不過整體來講現在運 04/22 17:44

beyondx : 動員水平絕對現在比較強 從來沒有什麼90年代運動科 04/22 17:44

beyondx : 學就到極限這種事 04/22 17:44

beyondx : 每次看某些人一直說20年都都沒進步真的很無言 ... 04/22 17:45

zenithal : 因為公牛統治二十年前 如果現在比20年前強 04/22 17:46

zenithal : 就動搖公牛史上最強球隊的地位了 04/22 17:46

beyondx : 其實我覺得巔峰歐肥湖人才是史上最強就是了 勇士沒 04/22 17:49

beyondx : 拿冠前的確也不能說超越96公牛 04/22 17:49

xwingxwing : 不是說沒進步 只是差異不大 多花點時間也是能達成 04/22 17:53

bluemei : 20年來絕對整體有進步 只是幅度多少這真的就不知道 04/22 17:54

xwingxwing : 要到頂尖 還是要有超高天份像iverson lbj 歐肥 04/22 17:55

bluemei : 加上籃球不光是靠體能 重訓多練球可能就較少 04/22 17:55

birdman5656 : beypndx 這ID根本不用和他討論了 04/22 18:05

yaki1982 : 球技還是比較重要,看看Malone,或是Bryant打了近20 04/22 18:20

yaki1982 : 年確還是聯盟前段班 04/22 18:20

bee12 : 可是體測成績很像沒進步.......................... 04/22 18:20

e2167471 : Kobe沒有吧...末幾年一路低迷啊 04/22 18:27

kaede0711 : 極端值就是神啊,90中鋒能跟張伯倫比速度的也只有大 04/22 18:30

kaede0711 : 羅吧 04/22 18:30

lerss : 如果認同聯盟平均能力是在進步的,不是認為勇士比 04/22 18:30

lerss : 公牛強或是勇士達成72勝要比公牛更偉大,因為難度 04/22 18:32

lerss : 更高 04/22 18:32

kaede0711 : 吵這個前要先分清楚題目吧…你如果是比較極端值誰更 04/22 18:35

kaede0711 : 強,我覺得根本就沒有答案,因為不可能建立客觀比較 04/22 18:35

kaede0711 : 基準,最多就是比成就,但是如果是比整體環境,全世 04/22 18:35

kaede0711 : 界運動20年來顯著進步的當下你說只有籃球20年來是退 04/22 18:35

kaede0711 : 步或停滯不前,這其實蠻唬爛的XD 04/22 18:35

e2167471 : 就算不論體能 籃球戰術 跟 觀念 毫無疑問也是進步 04/22 18:44

e2167471 : 這種知識性的東西只會累加而已 04/22 18:45

kaede0711 : 體能的部分體適能版專家明明就很多,而且現在重訓也 04/22 18:45

kaede0711 : 很普及,結果說對職業選手來講專項訓練幫助不顯著, 04/22 18:45

kaede0711 : 我看那些教練會想哭吧… 04/22 18:45

e2167471 : 後撤步 歐洲步 這些東西2000年以前幾乎沒有 04/22 18:47

e2167471 : 進攻技巧也完全是累加的 後仰跳投?MJ殺翻90s 04/22 18:48

e2167471 : 到Kobe這代就逐漸式微 因為三分球效益太高了 04/22 18:49

e2167471 : 要說是被時代淘汰的進攻技巧也完全不為過 04/22 18:49

megumirei : 被淘汰的技巧拿5冠? 3分球球風還沒開始有王朝喔 04/22 19:29

megumirei : 只拿1冠而且FMVP還不是射手 3分球效益高?沒穩定性 04/22 19:31

spitwater15 : 後撤步就是給第一步過不了人的清開空間用的 04/22 20:08

spitwater15 : Jordan. Hill. T-Mac 那種一發動你就只看的到背號了 04/22 20:09

spitwater15 : 拿Kobe的後仰比Jordan的後仰 也是顆顆了 04/22 20:10

spitwater15 : 三分球漸漸抬頭是現在聯盟開放半區域式的防守 04/22 20:11

spitwater15 : 教練有沒有教破區域用什麼?? 外線嘛 04/22 20:12

spitwater15 : LBJ漸漸看起來變弱勢 也就只是一切進去就被協防夾 04/22 20:14

e2167471 : 我講的是整個趨勢 拿個別球員來跳針幹嘛 04/22 20:36

e2167471 : 要這樣講還不如說 因為MJ到現在還是S級所以90>現在 04/22 20:37

e2167471 : 事實上就是整體進攻技巧更多元更進步了 04/22 20:37

e2167471 : 你說明星搖擺人第一步海放你 我是有不同意嗎 04/22 20:38

e2167471 : 但這跟進攻技巧更多元有何衝突? 現在不就有個以後撤 04/22 20:40

e2167471 : 步+歐洲步的傢伙打上第一SG了.. 04/22 20:40

e2167471 : 同樣的身體素質在以前沒有這些技巧的話只是雜魚 04/22 20:41

newandnew : 我只知道喬丹這時代 只會更強不會更爛 04/22 22:04

mask82 : MJ到這時代會很強 但是會不會更強你要怎麼知道? 04/22 22:12

newtypeL9 : 因為他的金身會升級吧 04/22 22:19

kkithh : 現代身體素質比較強到底要怎麼證明? 04/22 22:47

jehow : 20年來身體素質哪有差多少 15年前的kobe duncan 04/22 22:57

jehow : carter nowitzki 會沒辦法屠殺現在聯盟嗎 哪可能 04/22 22:58

zxc25678 : 頂尖的肯定沒差多少 平均就有差了 看看20年前的十大 04/22 23:47

zxc25678 : 跟現在的比 差超多 現在就算非明星球員也一堆可以 04/22 23:47

zxc25678 : 暴扣 04/22 23:47

JYTM : lavine其實跳得沒有MJ高 04/23 01:01

ERIC0508 : 都20年後的訓練方式了怎麼才多1勝?季後賽還第一輪 04/23 02:19

ERIC0508 : 還輸 04/23 02:19

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