※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1461235444.A.982.html
推 kutkin : 季後賽打完就知到了 04/21 18:50
→ kutkin : 道 04/21 18:50
推 sss1234 : 73》72還要比嗎？ 04/21 18:51
推 kof70821 : 那勇士派誰守公牛的kerr??? 04/21 18:53
推 AndyWT : 72>73* 04/21 18:53
→ justice0926 : 不知道又是哪個自稱專家的寫這種專欄 zzz 04/21 18:54
→ roger29 : 等時光機發明再打就好了 現在廢文不要發太多 04/21 18:55
推 otsuka123 : 96公牛已經沒得比了 都開始有人說2000湖人更具主宰 04/21 18:56
推 AinalRami : 這篇其實不錯 04/21 18:57
→ pppli : 貴古賤今 先發Luke lonely來現代選秀都沒人要 04/21 18:59
推 thomaspig : 等季後賽打完再評價 04/21 19:01
推 beyondx : 湖人最強 季後賽一敗 04/21 19:07
推 bluemei : MJ在現代只會被LBJ屌打 04/21 19:07
→ steven610381: 2001 湖人 04/21 19:08
推 alpafr : 不要這樣 貴古迷會崩潰 04/21 19:11
推 tim1112 : MJ到現代也不過就是哈登等級 04/21 19:13
推 timlu : Kerr:還好都有我 04/21 19:13
→ Tosca : 總冠軍年年有 72勝跟73勝也差不多 04/21 19:14
→ Tosca : 但四百顆三分球 可能要再等一百年.... 04/21 19:14
→ Tosca : 史上最強球隊在四百顆三分球面前 都是屁好咩 04/21 19:14
推 chinhsi : 8打5 MJ直接逼下場 肯定今年勇士強 04/21 19:16
→ arcss : 任何人只要打敗過一次96公牛，就能參加慈善造神大賽 04/21 19:16
推 sylviehsiang: 又不是一場投四百顆三分 少在那邊反串 04/21 19:17
推 IHD : 沒有黑人的時代吧 公牛勇士球員多不能出賽 容易輸的 04/21 19:19
推 rojjujj : Curry、k湯手感好。大概是互爆的局面 04/21 19:21
→ rojjujj : 但如果curry熄火，就可能是被屠殺的局面了 04/21 19:22
推 Clarkliu : 推 tim1112 : MJ到現代也不過就是哈登等級 04/21 19:22
推 Fadeway : 這答案只有Kerr最清楚 04/21 19:22
噓 shangyen : 假議題 04/21 19:24
→ Fadeway : 喬神也是會有打鐵烙賽的時候 別只想說誰沒手感 04/21 19:24
推 rojjujj : 其實我不喜歡喬丹，從沒叫他喬神，但他真的很少熄火 04/21 19:26
推 Linethan : 除了Kerr以外 其他人根本沒資格評論 04/21 19:27
→ rojjujj : 雖然這季的curry也是準的像外掛 04/21 19:28
噓 Jason0813 : 1996年比2016年弱了兩成? 哈哈哈 04/21 19:29
推 johnwu : MJ的進攻手段比科鋁多很多 科鋁要是沒了三分... 04/21 19:29
推 kutkin : 科鋁沒了三分還有隊友 04/21 19:33
推 Tosca : 96當時台灣球迷只有分成公牛迷 跟 公牛以外球迷兩種 04/21 19:35
→ Tosca : 整個環境跟氣勢差太多了 當時公牛+喬丹超強勢 04/21 19:35
噓 xwingxwing : 這是一日球迷發的廢文嗎 Mj復出看NBA的熱度跟現在 04/21 19:38
→ xwingxwing : 跟本不是同個層次 04/21 19:38
→ xwingxwing : 現在收視率跟關注成度跟本不能跟當年相比 04/21 19:39
→ arcss : 公牛隊不用面對鋪天蓋地般的媒體和網路 <- 04/21 19:44
→ arcss : 可是喬丹說他只想躲練球場，免得整天被媒體追 XDDDD 04/21 19:44
噓 detective62 : 你也考慮一下時空背景好嗎 當時跟現在管道差多了 04/21 19:45
→ detective62 : 收視率關注度能這樣比？ 04/21 19:45
→ detective62 : 說科呂只有三分的八成就是沒看比賽 04/21 19:46
推 job5786 : 73>72 04/21 19:47
推 beyondx : 勇士連霸就超越公牛了 04/21 19:47
→ xwingxwing : 強度不一樣 現在NBA明顯弱很多 04/21 19:49
推 dsasdfg : 酸酸都說近年東區和垃圾一樣 那73勝怎不打5折? 04/21 19:51
→ johnwu : 73* 04/21 19:53
推 maple7 : 先2連霸才有看頭 04/21 19:53
噓 utcn92 : 當年公牛超越69勝就夠了 哪像勇士狂拚紀錄+黑哨 04/21 19:54
推 tim1112 : 一群弱者聚在一起 你當然也會覺得競爭激烈啊wwww 04/21 19:55
→ tim1112 : 大家都雜兵當然不會有鑑別性 強度看起來當然高 04/21 19:56
→ tim1112 : 我沒有針對誰啦 04/21 19:56
推 ffbbhh : 72 絕對 > 73 04/21 19:58
推 vasia : 96 04/21 19:59
推 liao18 : 訓練、營養、戰術、數據分析、人材庫，差20年 04/21 20:03
→ liao18 : 最好勇士會輸公牛 04/21 20:03
→ xwingxwing : 訓練 營養 差不了多少 看看田徑 04/21 20:05
推 jojo90320 : 73>72就是事實 04/21 20:06
→ scare1000 : 10 > 9 04/21 20:06
推 aoaay : 96 04/21 20:07
→ xwingxwing : 數據分析戰術 你看一堆爛隊連擋差都打不好 在多數 04/21 20:07
→ xwingxwing : 據戰術有屁用 04/21 20:07
→ arcss : 在球場上上演WWE還沒事也是事實 XDDD 04/21 20:07
→ xwingxwing : 至於人材庫 90年代中後是公認超級球星輩出的時代 04/21 20:09
推 beyondx : 某人上次打臉沒被打夠又要來了 04/21 20:12
噓 manson666 : 無聊 04/21 20:21
推 EX37 : 可是Bogut，季賽只有82場 04/21 20:25
推 yun0215 : 樓上他說89是73+16 就是奪冠的意思 不要丟臉好嗎= = 04/21 20:30
→ choger : 打的髒一點curry還受得了嗎 04/21 20:34
→ choger : mj都快被打死了 還能創造神蹟 curry能嗎 04/21 20:36
→ arcss : MJ是肉體年代的神，Curry是射手年代的神，怎麼比 04/21 20:37
推 ffgghhjj : 73已證明一切 04/21 20:37
→ arcss : 說73>72，但那個年代的球星度似乎也勝過今年 04/21 20:38
→ choger : 沒錯 6>5>2>1 證明了一切 04/21 20:38
→ arcss : 之前有一篇還把一卡車待退老人算進去才喊16球星更多 04/21 20:38
→ arcss : 16的球星扣除35+的老人，攤開來看真的有點難看.... 04/21 20:39
推 Linethan : 最強的球隊是01湖人 公牛勇士都閃邊去 04/21 20:42
推 megumirei : 最強那幹嘛改規則? 跟棒球換球 縮好球帶不是一樣 04/21 21:01
→ arcss : 因為希望球員能夠打久一點，結果傷兵數量20年如一日 04/21 21:02
→ megumirei : 第一輪動不動差30分 好幾隊 20年來強度變強? 04/21 21:02
→ megumirei : 動不動輪休抱大腿 要飯哭哭發推特 還有個洗數據 04/21 21:03
→ arcss : 有時候笑笑就好，現在的球員強到還有要37歲挑大梁的 04/21 21:04
→ megumirei : 這一生對戰50勝球隊只有7支 搞地下政治的母屎 04/21 21:04
推 beyondx : 湖人最猛 季後賽一敗 平均勝場勝分14分 統治力的完 04/21 21:04
→ beyondx : 湖人最猛 季後賽一敗 平均勝場勝分14分 統治力的完 04/21 21:04
→ beyondx : 美詮釋 04/21 21:04
→ megumirei : 然後被老人TD 冠軍賽打爆 歐肥都懶得練球了 竟然說 04/21 21:05
→ beyondx : 歐肥巔峰的時候就是史上最有統治力 04/21 21:05
→ megumirei : 母屎比他還漫不經心 我信了 04/21 21:06
推 jonestem : 可以肯定的是重點在規則。若今年的勇士放入當年的規 04/21 21:07
→ jonestem : 則，應該很難生存；反之公牛會有機會的，但需要時 04/21 21:07
→ jonestem : 間適應… 04/21 21:07
推 megumirei : CPBL轟破35HR 所以高>鋒哥? 一堆強投都嘛老了 04/21 21:09
推 megumirei : 薪資都提高 連TT這貨都有8200誰會認真打球?搞政治啊 04/21 21:12
→ megumirei : 年輕的不是偷拍就是偷腥 再來呢 自誇自己該是第一SG 04/21 21:13
推 zenithal : 第一輪分差 是說明前四名和後四名的差距 04/21 21:14
→ megumirei : 領一堆錢防守都不做 整天黏球 中鋒球技低下罰球不練 04/21 21:15
→ zenithal : 和平均水準有什麼關係？ 04/21 21:15
→ megumirei : 一個智障耍了小牛 一個草莓整天轉隊 這聯盟很強? 04/21 21:16
推 brosucks : 西門思都說話了 老人該夢醒了 04/21 21:24
→ s10311028 : 72>73 04/21 21:28
推 megumirei : 那90球隊來現代也能打季後賽啦 前8名差距這麼大 04/21 21:44
推 zenithal : 我不懂前8名差距大跟90年代能不能來現在打季後賽 04/21 21:50
→ zenithal : 有什麼關係 04/21 21:50
推 b54102 : 紀錄給勇士 冠軍給馬刺 亞軍給騎士 04/21 21:56
→ versace : 公牛王朝稱霸很久耶 04/21 22:01
噓 dreamtime09 : 湖人最強 04/21 22:02
推 yaki1982 : 只看數據分析的話，火箭三老那年也很多分析看好他 04/21 22:05
→ yaki1982 : 們 04/21 22:05
→ hidezimmer : 先拿三連霸再來跟公牛湖人說 嘴 04/21 22:06
噓 TVchampion : BJ4 04/21 22:07
推 zenithal : 雖不是勇迷 但勇士最好拿七冠以上 才能真正擺脫陰影 04/21 22:18
→ zenithal : 現在被質疑不是強度的問題 而是成就和冠軍數~ 04/21 22:19
推 ukita : 巴克力吃漢堡不練球 90年代輕鬆打 04/21 22:23
推 megumirei : 差距大 73勝有鑑別度? 除了3分線 進步在哪?看不出來 04/21 22:37
→ megumirei : 老司機幹翻熱火三王 TD打爆禁區 跟20年前年輕打公牛 04/21 22:38
→ megumirei : 數據差不多 進步在哪 頂多 以前能走3步 現在可多5步 04/21 22:40
→ megumirei : 熱火第1次拿冠 禁區被TD打爆 是TD老化還是進步鬼神 04/21 22:41
→ ukita : 以前球員光噸位跟現在就有差了 04/21 22:41
噓 coffee777 : 現在這種軟趴趴的NBA和當年經過鐵血洗禮的公牛比? 04/21 22:44
噓 dreamtime09 : 舉例司機跟TD，我笑了，老年人的高效就是進步啊 04/21 22:45
→ dreamtime09 : 還有別再幹翻三王了，那年就是玻璃心姆斯在戳 04/21 22:45
→ ukita : 18分 命中率連五成都沒有 今年的Towns也把對面禁區 04/21 22:45
→ ukita : 打爆了 04/21 22:45
→ dreamtime09 : 一年也在講，老年這麼猛怎麼不多拿幾冠? 04/21 22:46
推 megumirei : AI也沒練球啊 所以有人相信老巴整年沒練 還是減量練 04/21 22:46
→ ukita : AI命中率不高 01年後就再也沒有闖到冠軍賽了 04/21 22:50
推 megumirei : 原來司機沒打爆熱火(筆記) 這20年果然有進步了 04/21 22:52
噓 dreamtime09 : 不管有沒有打爆跟你沒內容的論點也沒啥關係阿 04/21 22:53
→ dreamtime09 : 而且LBJ很戳就是事實，戳成那樣要說是王也不簡單 04/21 22:53
→ dreamtime09 : 基本上不是沒進步，只是進步的地方你看不懂 04/21 22:53
→ dreamtime09 : 3分線衍伸多少戰術你在那邊除了 04/21 22:54
→ dreamtime09 : 你乾脆都除光光算啦，這樣你的90年就最猛惹 04/21 22:54
→ ukita : 司機那年強的跟鬼一樣 4:0大比分橫掃衛冕軍 7呎炮臺 04/21 22:56
→ ukita : 誰守的住 04/21 22:56
推 zenithal : TD和司機的巔峰期不是在90年代 是在00後 04/21 22:57
→ dreamtime09 : 4比0是什麼梗 04/21 22:58
→ zenithal : 而且分別90末進入聯盟 請別拿這兩位當範例了… 04/21 22:58
推 megumirei : 不多幾冠?TD拿5冠還不多?原來如此 00前就對公牛拿 04/21 23:03
→ megumirei : 雙20 還不是巔峰啊? 那TD認真起來應該10冠了吧 04/21 23:04
→ ukita : 也不是什麼梗 只是藉來襯托當年打贏湖人 實力的堅強 04/21 23:04
→ megumirei : 打20年 還是第1次看到FMVP不是自己隊上的得分王 04/21 23:05
推 zenithal : 拿雙20就叫巔峰喔 你的定義挺奇妙的 TD拿MVP是在 04/21 23:05
推 x10afreedom : 球員身體素質越來越差，當然是72>73 04/21 23:05
推 gogen : 現代球隊更國際化，透過電腦分析戰術個人技巧的能力 04/21 23:05
→ gogen : 更強， 04/21 23:05
→ gogen : 理論上是現在的球隊較強 04/21 23:05
→ zenithal : 2001-2003年 拿MVP的時候不是巔峰是什麼 04/21 23:05
→ megumirei : 所以整體實力應該是有進步啦 全隊分工都有區別 04/21 23:07
→ zenithal : 老TD和老司機能帶領球隊奪冠 跟是不是90年代沒關係 04/21 23:07
→ megumirei : 所以不用像MJ這麼全能這麼操了 FMVP給依古剛好啊 04/21 23:07
→ zenithal : 是這兩位個人球技的長青和高效 04/21 23:08
推 ukita : 5冠 有4冠是在30歲以前拿的 老了轉換角色 主將已經 04/21 23:09
→ ukita : 是年輕人了 04/21 23:09
推 beyondx : 球員素質越來越差是哪國笑話 現在絕對比較好 04/21 23:09
噓 dreamtime09 : 你不是哪老年再比嗎? 又回去看年輕時的冠軍數喔? 04/21 23:09
→ dreamtime09 : 看一場雙20、看一年拿冠軍，貴古素質不意外阿 04/21 23:10
推 zenithal : TD第二年就打爆90年代的禁區奪冠 包括湖人阿拓尼克 04/21 23:11
→ zenithal : 90年代的禁區還是被二年級的菜鳥完爆呀 04/21 23:11
→ xwingxwing : 國際化不代表強 以前是外國選手強度不足以進入NBA 04/21 23:12
→ xwingxwing : 現在是美國隊弱到會輸給外國隊 04/21 23:12
推 evif : 史上前20強勇士都排不到勒 04/21 23:13
→ zenithal : 呃… 國際化代表的是人才庫數倍的增大 04/21 23:13
→ xwingxwing : 頂尖球員還是靠天份 難不成天份是可以代代累積? 04/21 23:13
→ zenithal : 外國隊比起二十年前是強個不只一個檔次 04/21 23:14
→ zenithal : 國際化可以召到天才球員的數量也會更多呀 04/21 23:15
→ xwingxwing : 人材庫變大 90年就很多歐州選手了 只是那時美國壓 04/21 23:15
→ xwingxwing : 到性的強 04/21 23:15
→ xwingxwing : 歐州的頂尖球員 溜馬史密斯 超音速 施倫夫 等早就在 04/21 23:16
→ xwingxwing : 打拼了 04/21 23:16
→ ukita : 90年代歐洲球員不多吧 美國以前一堆體能跟身材都不 04/21 23:17
→ ukita : 好的控衛 放到現在會被打爆 04/21 23:17
→ xwingxwing : NBA90年也沒排斥引進國際球員 只是那時本土球員太強 04/21 23:18
→ xwingxwing : 勢 歐州沒有身體對抗性夠的選手 04/21 23:18
推 zenithal : 你先真的查查再說 公牛王朝以前的外籍球員不超過30 04/21 23:19
→ zenithal : 今年的外籍球員都破百了 差距挺大的 04/21 23:20
→ xwingxwing : 說難聽點 lin都能生存了 以前更粗暴的球風都能生存 04/21 23:21
→ xwingxwing : 的控衛 現在也不會差到那 很多還更壯 04/21 23:21
→ xwingxwing : 外籍球員多 不就代表美國本土球員變弱 04/21 23:22
→ zenithal : 要講體格 現在的球員體格更好吧 04/21 23:22
→ zenithal : 外籍球員多為什麼會是美國球員變弱 04/21 23:22
→ zenithal : 也可能是美國外的籃球也在進步 進步更可以和美國球 04/21 23:23
→ zenithal : 員競爭 04/21 23:23
→ xwingxwing : 歐州的投射準 對抗差 以前是沒有對抗能力的話 投在 04/21 23:23
→ xwingxwing : 準都沒幾會出手 所以歐州球員少 04/21 23:23
→ xwingxwing : 體格好? 現在有那個身材能比的上歐肥 馬龍 04/21 23:24
→ mask82 : 這美國本位得太嚴重了吧... 04/21 23:25
→ xwingxwing : 現在是少對抗碰撞 重投射 歐州球員的強項就突顯了 04/21 23:26
推 zenithal : 你搞得我好亂呀 剛剛你自己在講控衛 現在又講歐肥 04/21 23:26
→ zenithal : 馬龍 04/21 23:26
→ mask82 : 選手的對抗性絕對是越近代越強 你提的那些頂尖的可 04/21 23:27
推 xwingxwing : 只限定控衛身材? 04/21 23:28
→ mask82 : 能還是那麼頂尖 但是整體的身體強度絕對是現在更優 04/21 23:28
推 zenithal : 對抗性和重訓肌力有關 歐洲人也可以練對抗性呀 04/21 23:28
→ ukita : bogut比四大中鋒除了歐肥之外的都重 04/21 23:29
→ zenithal : 而且 講到體格又提最壯的兩個離群值 04/21 23:29
→ ukita : LBJ比馬龍矮一吋 體重差不到3公斤 還有接近MJ的體能 04/21 23:30
→ xwingxwing : 對抗性是看聯盟的規訂 現在摸毛犯規的尺度 當然是 04/21 23:30
→ xwingxwing : 走鋒衛的小球風 對抗性差 但節奏快 04/21 23:30
推 s226334133 : 公牛 04/21 23:31
→ xwingxwing : 現在的訓練是能比90年厲害到那裡? 重訓多十倍? 04/21 23:32
推 dreamtime09 : 過去後衛到現在一定不會差是什麼邏輯? 04/21 23:32
→ dreamtime09 : 就不同球風了，這樣比真是不簡單 04/21 23:33
→ ukita : 90年代重訓還沒普及吧 只有少數人有在做 04/21 23:33
推 zenithal : 90年代的重訓根本沒普及 看大部分球員沒啥線條的 04/21 23:34
→ mask82 : 現在的訓練就是更能針對所需要的能量加強 科技水準 04/21 23:34
→ mask82 : 就是有這麼大的差距 04/21 23:34
→ xwingxwing : 除了藥物更厲害之外 營養訓練是能差多少? 04/21 23:34
推 dreamtime09 : 你可以自己去查阿，差多少不難查吧 04/21 23:35
→ xwingxwing : 怎麽可能沒重訓 == 04/21 23:35
→ dreamtime09 : 連歐洲過去跟現在的差距都看不出來了，也難怪查不到 04/21 23:36
→ xwingxwing : N年前雜誌馬龍訪問就說重訓的重要 04/21 23:37
→ ukita : 馬龍就是少數重訓打爆那些瘦皮猴啊 04/21 23:38
→ dreamtime09 : 你也有重訓阿，我也有重訓阿，所以我們都不下NBA? 04/21 23:38
推 megumirei : 大羅身材不好?跑得後衛快 LBJ馬龍體重差不多? 04/21 23:38
→ megumirei : 那可以守歐肥守TD啦 疑?怎麼被TD打爆啊? 04/21 23:39
→ xwingxwing : 差距就是沒啥差距 頂尖球員看的是天份 就像iverson 04/21 23:40
→ xwingxwing : 有一餐沒一餐 街頭藍球出身 高中前想必也沒啥神奇 04/21 23:40
→ xwingxwing : 的科學訓練 一戰上舞台還是屌打凡人 04/21 23:40
→ megumirei : 馬龍04年守TD KG 一堆年輕全盛名人堂選手 LBJ? 04/21 23:40
推 zenithal : 最好頂尖球員看的是天份… 根本是沒過運動員吧 04/21 23:40
→ mask82 : 因為以前的人已經進名人堂啦... 04/21 23:41
→ megumirei : 怪了 怎麼90老人屌打皇帝? 難道90年代屌就大? 04/21 23:41
→ zenithal : 又在馬龍大羅了… 90年代全是那個等級嗎 04/21 23:41
→ zenithal : 老是舉個別的例子代表90年代 90年代每個都MJ嗎 04/21 23:42
→ megumirei : 不可能啊 現在鄉民的size少說也50cm 04/21 23:43
→ zenithal : TD倒是打爆過現代的禁區 也打爆90年代的禁區呀 04/21 23:43
→ ukita : 90老人現在還是主將嗎 司機打熱火那年也才32歲 04/21 23:44
→ megumirei : 對啊 所以說進步在哪?禁區都被打爆 馬龍能守TD耶 04/21 23:45
→ zenithal : 而且TD 司機 活躍的年代多在21世紀後 04/21 23:45
→ zenithal : 在90年代根本沒打幾年 別吃他們的味了 04/21 23:45
推 beyondx : 我來說個笑話:現代人體能比20年前退步 運動科學沒屁 04/21 23:45
→ beyondx : 用 哈哈 04/21 23:45
→ zenithal : 馬龍是化身苦工專職防守才能守的好嗎 04/21 23:46
→ zenithal : 是造成干擾 但也沒守住好不好 04/21 23:46
→ beyondx : 這大概只有沒在運動跟關注運動競技的才說的出吧 04/21 23:46
→ beyondx : 真的是快笑翻了 04/21 23:47
→ zenithal : 一直說90多硬 還不是也被TD爆過 04/21 23:47
推 megumirei : 你20年前超帥打爆學弟 20年後再打爆學弟的兒子 04/21 23:47
→ zenithal : 對了 那時候TD才二年級 04/21 23:48
推 mask82 : 每個年代的體能怪物可能真的互有輸贏 但是整體的對 04/21 23:48
→ megumirei : 要說進步?是你太強太帥 還是學弟兒子太廢柴? 04/21 23:48
→ mask82 : 抗性說沒有提升真的太誇張 04/21 23:48
→ ukita : 馬龍守到對面雙20也是不錯啦 04/21 23:48
→ zenithal : 無法說明90對抗性嘛 只能說那時打球尺度大 04/21 23:49
→ ukita : 張伯倫放到現在也是體能怪物啊 其他人呢 少數人不能 04/21 23:53
→ ukita : 代表全體 04/21 23:53
推 xwingxwing : 你有比現在40歲的人高壯體力好嗎? 如過短短20年人 04/21 23:53
→ xwingxwing : 類體能就能如此進化 那你生兒子大概就是超人克拉克 04/21 23:54
→ xwingxwing : 了 04/21 23:54
推 zenithal : 有空去翻翻90年代和現代的體訓和營養學的paper吧 04/21 23:54
→ zenithal : 你就知道差20年 知識根本是差天差地的 04/21 23:56
推 beyondx : 我還當真比大部分40歲的人體力好耶 高壯我是不敢說 04/21 23:56
→ beyondx : 啦 04/21 23:56
→ beyondx : 不過這也是我自己認為啦 沒有做過抽樣調查 04/21 23:57
→ beyondx : td 04 per 27 馬龍17 某人跟我說馬龍打爆td 哈哈 04/21 23:58
推 xwingxwing : 事實就是人體能極限就是那樣 研究一堆落實很難 04/22 00:04
→ arcss : 體能其實看別的運動比較準，例如網球.... 04/22 00:05
推 xwingxwing : 不然也不會一堆人吃禁藥 如果多訓練就能突破超級地 04/22 00:06
→ xwingxwing : 球人的極限的話 04/22 00:06
→ arcss : 20年能進化上限1%就已經是奇蹟了這樣.... 04/22 00:06
→ skybin : 如果現在是WWE，那在公牛的小蟲應該野蠻會打的 04/22 00:08
→ skybin : 也 04/22 00:08
推 dreamtime09 : 照你的論點那NBA再練什麼? 何必做體能訓練? 04/22 00:09
→ dreamtime09 : 現在的人平均上一定比20年前的人壯喔 04/22 00:10
推 zenithal : 體訓增強的也不是只有極限值 持久度 復元度 耐戰度 04/22 00:11
→ dreamtime09 : 壯非常多喔，比一般人你就絕對要被打臉了 04/22 00:11
→ zenithal : 全部都是體訓的項目呀 04/22 00:11
→ zenithal : 極限速度或許比起二十年前多不到1% 04/22 00:12
→ zenithal : 但把肌力 肌耐力 耐力 復元 持久 都計算進去 04/22 00:12
→ zenithal : 差距不會只有那1%而已了 而是好多個1% 04/22 00:12
推 beyondx : 會以為20年沒差距的絕對沒在關注運動吧 應該說連運 04/22 00:13
→ beyondx : 動科學跟營養學是什麼我看都不知道...光是醫學跟進 04/22 00:13
→ beyondx : 步方法器材就不知道進步多少了 怎麼會有人真的以為 04/22 00:13
→ beyondx : 沒進步啊 04/22 00:13
推 xwingxwing : 不練難不成你嘴的神奇科學訓練會在上夜店時自動作 04/22 00:13
→ xwingxwing : 用? 04/22 00:13
→ dreamtime09 : 阿你不是說沒差，阿不是沒差，不是沒差嗎? 04/22 00:13
→ dreamtime09 : 反正連來練去也是加那一點點阿 04/22 00:14
→ beyondx : 這簡直就像有個人手上拿著黑金剛說這就說溝通工具的 04/22 00:15
→ beyondx : 極限 在怎麼進步就是這樣了 結果旁邊每個人都拿iPh 04/22 00:15
→ beyondx : one6 04/22 00:15
推 xwingxwing : 洛克馬1000肯定比洛克馬10功效好100倍 04/22 00:15
噓 xwingxwing : 科技知識會累積 但人體進化可不是會累積 04/22 00:17
推 dreamtime09 : 訓練會更有效率，效果也會更好，也能針對特殊需求去 04/22 00:18
→ xwingxwing : 一千年前人兩支腳走 我們現在進化成飛了嗎? xd 04/22 00:18
→ dreamtime09 : 做訓練，懂嗎? 04/22 00:18
→ dreamtime09 : 一千年前的人不會打球，END 04/22 00:19
推 zenithal : 他已經快崩潰了 大家同情一下吧… 04/22 00:19
推 xwingxwing : 訓練方式有變 但效果沒那麽神奇 還是吃基因跟天份 04/22 00:21
推 dreamtime09 : 神不神奇你不知道阿 04/22 00:22
→ dreamtime09 : 你的確再怎麼練都沒用，不代表別人也是阿 04/22 00:22
→ dreamtime09 : 現在討論的就是平均值，平均值你懂嗎? 04/22 00:23
推 xwingxwing : 嘴了研究要人看的人 應該自己一篇都沒讀過吧XD 04/22 00:23
→ dreamtime09 : 訓練有很多層面你懂嗎? 不是只有體能叫訓練你懂嗎? 04/22 00:23
推 zenithal : 發覺某人不是快崩潰到語無倫次 就是想來亂的 04/22 00:24
→ dreamtime09 : 你懂嗎? 我想你不懂，不懂為什麼要一直被打臉呢? 04/22 00:24
推 foreverkodak: 96 bulls 04/22 00:25
推 xwingxwing : 看看小哈德威 以現在的訓練跟他有最好的資源 不是 04/22 00:26
→ xwingxwing : 應該要屌打老哈德威嗎? 04/22 00:26
→ buddar : 規則根本都不一樣了 04/22 00:28
推 xwingxwing : 那種訓練是這幾年開始有著神奇的功效 願聞其詳 04/22 00:28
推 Linethan : 我突然覺得我應該比牛頓聰明 因為現代的知識水平比 04/22 00:33
→ Linethan : 以前進步了嘛 04/22 00:33
→ ukita : 假設在沒練的情況下體能身材差不多 練了之後一定更 04/22 00:39
→ ukita : 強 牛頓比我聰明 可是現在知識比較多 直接考大學的 04/22 00:41
→ ukita : 物理 我會贏 因為他根本沒看過 04/22 00:42
推 Andriy6016 : 不是某年大帥和Greer的76人嗎 04/22 00:42
推 mask82 : 你現在懂的確實比牛頓多 但是未必比較聰明 04/22 00:43
→ ukita : 我沒有比較聰明 可是考出來會比較強 04/22 00:44
推 zenithal : 牛頓是那個時代的絕頂聰明 請問您在現代的情況呢？ 04/22 00:46
推 Signbar : 90中就很多魔鬼筋肉人了 重訓真的不普及嗎 願聞其詳 04/22 00:46
→ ukita : 所以我一開始就說差不多水平的人 有練會比沒練強 04/22 00:47
推 zenithal : 現在平均重220-223磅 90年代平均重210磅上下 04/22 00:50
→ zenithal : 差了將近10磅的肌肉 04/22 00:50
→ zenithal : 在拳擊比賽已經是差兩個量級的了 04/22 00:51
推 Linethan : 是啊 牛頓是那時代的絕頂聰明 我只是這時代的平凡鄉 04/22 00:53
→ Linethan : 民 就算我懂的知識比較多 考試能考贏牛頓 也不會有 04/22 00:53
→ Linethan : 人真的覺得我比牛頓強吧 04/22 00:53
推 zenithal : 所以牛頓是那個年代的離群值 那年代又不是每個跟 04/22 00:54
→ zenithal : 牛頓一樣聰明 04/22 00:54
→ zenithal : 現代整體的人類懂的會比牛頓那年代的人類懂得多呀 04/22 00:55
推 Linethan : 所以 同樣的邏輯 比較現今的勇士跟二十年前的公牛強 04/22 00:55
→ Linethan : 弱 到底基準在哪裡？就算現在運動科學進步了 那又如 04/22 00:55
→ Linethan : 何？用比較進步的科學就能算比較強嗎？ 04/22 00:56
→ zenithal : 就像Curry不會比MJ厲害 但現代的水準比20年前高 04/22 00:56
→ zenithal : 有啥衝突的 04/22 00:56
推 zenithal : 科學方法會因為需要而產生而進步 04/22 00:58
→ zenithal : 你也認同現在運動科學進步 就代表運動需要先進的科 04/22 00:59
→ zenithal : 學去訓練強化進步 增加競爭力 04/22 00:59
→ zenithal : 進步的科學訓練下的水準會強於較落後的科學訓練 04/22 00:59
推 Linethan : 有衝突 因為很多人的想法就是很單純的 因為現在的籃 04/22 01:01
→ Linethan : 球更進步 所以現在的球員比以前的球員厲害啊 04/22 01:01
推 zenithal : 請告訴我 落後的科學訓練 怎麼強於 較先近的科學 04/22 01:02
→ zenithal : 訓練的成果 04/22 01:02
推 Linethan : 那要先定義清楚何謂強弱？對我而言 這種因為時代環 04/22 01:05
→ Linethan : 境造成的差異 不是我心裡想的強弱 04/22 01:05
推 mask82 : 各年代離群值互比是很難有高下的 但是就平均而言 04/22 01:06
→ mask82 : 科技確實有助於成長 04/22 01:06
推 foreverkodak: 該睡了 兩位 ～_～ 04/22 01:06
推 Linethan : 假設要說咖哩比MJ強 我會問如果咖哩早生20年 接受20 04/22 01:08
→ Linethan : 年前的訓練方式跟籃球戰術規則 他會比MJ強嗎？或者M 04/22 01:08
→ Linethan : J晚生20年，接受現代的運動科學培養後，會比咖哩強 04/22 01:08
→ Linethan : 嗎？ 04/22 01:08
推 Linethan : 對我而言這才是有意義的比較 就像牛頓如果在現代跟 04/22 01:10
→ Linethan : 我一起學習的話 他肯定比我懂得更多成績更好 我怎 04/22 01:10
→ Linethan : 麼可能比較強 04/22 01:10
推 Signbar : 1990-1999平均大約216.6 2000-2009大約219好像也沒 04/22 01:13
→ Signbar : 差很多阿... 04/22 01:14
推 mask82 : 所以沒有人在比MJ和Curry啊 04/22 01:15
推 goldenann : 老人崩潰 04/22 01:16
推 Linethan : 沒有人比較咖哩跟MJ? 確定？ 就算比較16勇士跟96公 04/22 01:21
→ Linethan : 牛強弱 道理還不是一樣 這比較的基礎到底是什麼？ 04/22 01:21
推 dreamtime09 : 拿不一樣的人比，比一輩子都沒意義阿，不用理他了， 04/22 01:21
推 therika : 老人真的崩潰,就算極限都是99.但是現代98.97的更多 04/22 01:21
→ dreamtime09 : 他只是下不了台一直在詭辯，最後會叫你提出論文證明 04/22 01:21
推 zenithal : 題意就是特別抽96公牛和16勇士 "絕對強度"各別比較 04/22 01:22
→ zenithal : 跟假設二十前的來到現在 做什麼？ 04/22 01:23
→ zenithal : 你也認同進步的訓練可能有更高的戰力 04/22 01:24
→ zenithal : 公牛隊受二十年代的訓練 和 勇士受現代的訓練 04/22 01:25
推 therika : 所以就是說16勇士當然比較強.可以討論的是說.96公 04/22 01:27
→ therika : 牛接受現代訓練之後會不會比16勇士強 04/22 01:27
→ zenithal : 如果問題改成 "96年的公牛受現代的訓練" 04/22 01:27
→ zenithal : 跟你的命題比較接近吧 04/22 01:27
推 Linethan : 因為這種比較方式不是我想要的強弱 也許對別人來說 04/22 01:30
→ Linethan : 是吧 每個人標準不同 但是我想看到的勇士強 是指把 04/22 01:30
→ Linethan : 勇士跟公牛放在同一個時代競爭 勇士也能戰勝公牛 04/22 01:30
推 sck921 : 奇怪..之前不是一直說現在禁區球員爛，怎就沒這樣比 04/22 01:30
推 zenithal : 呵呵是呀 一直聽到有人說現代中鋒差 04/22 01:33
→ zenithal : 怎麼不考慮是時代和規則的需求 04/22 01:33
→ zenithal : 現代的NBA球員薪資"數字"方面比過往多 04/22 01:34
→ zenithal : 也沒考慮到時代的通澎和更多無形資產的建立 04/22 01:34
推 WangRW : 6>1 可以去旁邊崩潰了 04/22 01:36
推 megumirei : 美國通膨沒08年之前高喔 最好時代是柯林頓時代 04/22 01:41
→ eirose : 20年前的運動科學和醫學救不回Curry腳踝,這就是差距 04/22 01:48
→ eirose : 現在的運動科學掌握更清楚各種核心肌群的需求和訓練 04/22 01:49
→ eirose : 方式, 這在20年前根本沒有這樣的想法 04/22 01:49
→ eirose : 各種數據的產生也是跟回饋到適當的訓練方式有關 04/22 01:50
推 joyeszhang : 73>72 04/22 01:51
→ eirose : 所以單純拉不同年代兩隊比的話現代佔優勢, 但如果 04/22 01:51
→ eirose : 拉到同各年代, 公牛來現代訓練比賽,未必會比較差,但 04/22 01:51
→ eirose : 勇士回去過去的話, Curry會因為救不回腳踝沒得打 04/22 01:52
噓 ruokcnn : 1996比2016競爭弱兩成？ 數據怎出來的 04/22 01:53
推 mask82 : 內文好像有說啊 04/22 02:02
→ kaede0711 : 73402 04/22 02:04
→ kaede0711 : 如果用GM的角度來看現在打造王朝的難度的確比20前高 04/22 02:10
→ kaede0711 : 多了，CBA制度，球隊數量，球員選材 04/22 02:10
推 megumirei : 原來現代中鋒 低級的低位跟罰球 是時代造成的 04/22 02:16
→ megumirei : 看來時代進步了 不用苦練罰球跟技巧 就一堆大約了 04/22 02:17
→ megumirei : 曹眉壽夫復何求呢 不要怪登登要犯 要怪就怪這時代 04/22 02:18
→ jccat : 一堆人浪費時間討論誰比較強 可是卻永遠沒法證明 04/22 02:19
→ megumirei : 現代巨星運球可以從3步走到8步 嗯...時代真的進步了 04/22 02:20
推 megumirei : 從現在開始 要好好欣賞現代籃球的技術與美感 太棒了 04/22 02:22
→ kaede0711 : 這篇有些推文拿去體適能版真的會被專業的笑死，簡直 04/22 02:28
→ kaede0711 : 義和團水平 04/22 02:28
→ eirose : 最根本是這20年電腦和通訊科技產業的巨大進步,顛覆 04/22 02:30
→ eirose : 影響了很多方面,例如資訊的快速流通和人才庫的擴展 04/22 02:31
→ eirose : 以及各種數據的發展和全面應用.這在20年前是沒有的 04/22 02:31
→ eirose : 最簡單例如以前是殺豬公的自己練習,現在google大神 04/22 02:32
→ eirose : 和Youtube影片各種詳盡的資訊隨手可得 04/22 02:32
→ eirose : 說沒有差的應該都是很年輕的版友,沒經歷過撥接數據 04/22 02:40
→ eirose : 機時代的吧. 那時候除了跑圖書館和書店,哪有現在那 04/22 02:40
→ eirose : 麼輕鬆簡單 04/22 02:40
推 newandnew : Mj要是有現代科學的訓練那強度zzz 04/22 02:55
噓 zxc7604 : 當然是16黑勇 掩護幹翻對手 狂推對手最後一擊 自己 04/22 03:24
→ zxc7604 : 滑倒就惱怒推人 這樣都沒事了 還有誰比黑勇強 04/22 03:24
噓 toorger : 靠黑哨 04/22 03:42
推 xelnaga : 有奪冠再比 04/22 04:12
推 darkerjack : 說6>1的要不要 Curry退休後再來 ？ 04/22 04:14
→ potterpig : 戰績迷真會扯 04/22 04:27
推 Linethan : 鄉民哪等得到Curry退休後再來比啊 一堆人巴不得現在 04/22 05:00
→ Linethan : 就把Curry捧成歷史第一人了 還等退休? 04/22 05:00
→ eemail : 人類運動記錄一直在破 就只有莫名的籃球歪理一堆 04/22 05:56
→ eemail : 卡爾路易士到現代要進決賽大概很難= = 他大概會差冠 04/22 05:57
→ eemail : 軍3到4公尺 單獨分開看比賽不看電腦記錄時間你根本 04/22 05:58
→ eemail : 看不出9.98跟9.70左右的差距 籃球場不是比百米 瞬間 04/22 05:59
→ eemail : 不用差那麼大 只要多個10公分就是火鍋或干擾投籃或 04/22 06:00
→ eemail : 抄截成功 瞬間多那10公分就可以搞的你雞毛鴨血 04/22 06:01
→ eemail : 而且老在講聯盟為了讓比賽好看才改變規則 又在編故 04/22 06:05
→ eemail : 事了 不改你就在國際賽被打翻 然後拿你口中的"世界 04/22 06:05
→ eemail : 冠軍" 人家國際賽簡單的二三區防就堵死你一堆球星 04/22 06:06
→ eemail : 你們口中的大鎖 連歐洲球員都鎖不住= = 04/22 06:07
→ eemail : 聯盟都轉彎了 知道該改規則 籃球王國也是要轉型的 04/22 06:10
噓 ttmmaac : 公牛應該會被現在的娘炮聯盟氣死 04/22 06:49
推 ChrisPaul03 : 誰能阻擋Curry? Beverley! 04/22 06:54
推 f204137 : 不用想 勇士穩贏 經過20年強度差太多 04/22 07:01
噓 pllaayer : 按照本文，勇士輸湖人，所以湖人也強過公牛？廢文一 04/22 07:17
→ pllaayer : 篇，一下說張飛打岳飛，又以其它角度在讚勇士 04/22 07:17
推 SapiensChang: 不用想 絕對73>72 如果這紀錄沒被打破 5年後大家也 04/22 07:23
→ SapiensChang: 會記得強者就是勇士隊 04/22 07:23
推 mathrew : 73*>=72?* 有人去檢視每場公牛有黑哨嗎? 04/22 07:34
→ mathrew : 沒人去檢視公牛 也只不過是勇黑而已 04/22 07:34
噓 TankPal : 打敗公牛就捧上天啦 04/22 07:58
推 Jaydavid : 勇士今年如果沒拿冠軍會被笑死 04/22 08:15
噓 zsyian : 很無聊得專欄.... 04/22 08:16
→ zsyian : 這種張飛，呂布的議題，到底有什麼好寫的 04/22 08:16
→ zsyian : 好好的享受這個世代的比賽，有很難嗎？ 04/22 08:19
→ zsyian : 說錯了，張飛岳飛的議題 04/22 08:21
推 s855160 : 勇士夠廢 但是國中生很愛 04/22 08:22
噓 mailbox : 貴古賤今我沒話說 但說MJ 是鬍子等級我完全無法認同 04/22 08:27
推 iamtendollar: 96公牛至少有兩名球員「已」替公牛拿了3枚戒指 04/22 08:32
→ iamtendollar: 3枚》》1枚&季賽73勝，96之後還再拿3枚。現在討論 04/22 08:33
→ iamtendollar: 還太早。 04/22 08:33
噓 clark3530 : 一堆廢話 04/22 08:40
推 James78923 : 當然公牛強啊，MJ有第一輪缺賽？ 04/22 08:43
推 Hekate : 當然是勇士強 MJ有辦法處理非法掩護嗎? 04/22 08:44
→ monping : 這永遠也沒正確答案~在討論在嘴砲也沒用 04/22 08:46
推 truejoker : 拿不到二連霸，連比都不用比 04/22 09:01
推 linqqq007 : 看勇士有沒拿冠，拿到才有討論的意義 04/22 09:06
推 kyle5241 : 當然勇士強，公牛那時有這麼多念能力者嗎？ 04/22 09:25
推 kyle5241 : 在念能力者強強弱就不是絕對的，有沒有在看獵人？ 04/22 09:27
噓 als60907 : 73>72 貴古迷不要在崩潰了 04/22 09:28
→ als60907 : 在跟你比例行賽勝場 就有人崩潰扯冠軍 04/22 09:30
→ als60907 : 公牛的時代有人組巨頭像LBJ這樣的球員試著攔胡? 04/22 09:30
→ als60907 : 像馬刺主場連勝紀錄等著別人來挑戰 04/22 09:31
→ als60907 : 現代拿73勝並不會比過去還要簡單好嗎? 04/22 09:32
噓 iamtendollar: 在比對戰誰會贏，有說比例行賽嗎？ 04/22 09:37
→ iamtendollar: 照貴今迷的邏輯，現代拿73勝，二十年後也是屎 04/22 09:38
噓 als60907 : 在今年勇士73勝前 有人說公牛72勝是屎?? 不會吧 04/22 09:40
推 iamtendollar: 超過一勝就變屎囉？ 04/22 09:42
→ als60907 : 至少我不這樣認為阿 任何時代看公牛都是當代最強阿 04/22 09:42
→ als60907 : 有必要透過貶低勇士的紀錄來襯托公牛? 04/22 09:44
→ als60907 : 被超過一個紀錄就開始 喔 96公牛一定打爆勇士 04/22 09:46
→ als60907 : 勇士的紀錄不足為奇 MJ才是最強的 96公牛最強不會輸 04/22 09:46
→ als60907 : 因為公牛很強大家都知道 不用透過貶低別人來證明 04/22 09:48
→ als60907 : 如果有人很瀟灑的說 勇士很厲害73勝 終於有人超越了 04/22 09:50
→ als60907 : 我也不會覺得公牛因此變成屎阿 04/22 09:50
→ truejoker : 扯冠軍？你冠軍都拿不到，還討論什麼最強？邏輯87 04/22 09:52
→ truejoker : 分？ 04/22 09:52
→ truejoker : 「我史上最強，不過今年拿不到冠軍」，這樣？ 04/22 09:53
推 zenithal : 90年代的罰球命中率也沒有比現在高 04/22 09:59
→ zenithal : 現代是因為科技資訊的進步 讓我們能密集看很多比賽 04/22 10:00
→ zenithal : 才會覺得罰球這麼基礎的項目有沒有做好 04/22 10:00
推 zenithal : 低位的需求在現代是比例低 有其它更效率的進攻方式 04/22 10:12
→ zenithal : 可以選擇 為什麼一定要打低位？ 隊型和戰術可以和90 04/22 10:13
→ zenithal : 年代的球隊一樣 但是現代的規則和球風下會贏嗎 04/22 10:13
推 taluku : 公牛68>72 勇士明年@@？ 04/22 10:14
推 zenithal : 如果說96公牛受到現在的訓練 和16的勇士誰強 04/22 10:19
→ zenithal : 這可能會是很有趣的話題 04/22 10:19
→ zenithal : 但如果為了捧二十年前的球隊 把現代說的沒進步 04/22 10:19
→ zenithal : 反而比二十年前差 那就讓人很難同意了 04/22 10:20
噓 AuTumnLyu : 我覺得兩隊有得打 但這種偏頗文硬要裝中立很噁心 04/22 10:21
推 zenithal : 兩隊有得打的原因建立在 公牛也同樣受現代的訓練 04/22 10:22
→ zenithal : 不然又要把現代講得比古時候爛來拉低勇士了 04/22 10:23
推 et177158 : 球隊數量那個有問題 比的是96公牛 04/22 10:28
→ et177158 : 那也只多一隊而已呀 04/22 10:30
推 SYNACK : 現在的NBA球隊整體水準超低 根本不用說 04/22 10:52
推 mmk : 勇士在最後幾場靠裁判掩護逆轉好幾場會輸的球 04/22 10:59
→ mmk : 有眼睛的都看的到 聯盟為了記錄不擇手段 04/22 10:59
→ andy14 : 沒有73 只有73* 04/22 11:00
推 atking : 有親眼看到的 showtime及三連霸湖人、三連霸公牛 04/22 11:15
推 phix : 巴克利自己就夠強了 rodman也搶不贏他 04/22 11:28
→ druu : 那個年代大家都想幹掉最強 現代大家都想抱腿最強 04/22 11:38
噓 newest : 無聊 04/22 12:03
噓 auerbach : 72勝公牛少了喬丹也不可能輸今天火箭 04/22 12:45
推 m0535 : 拿到冠軍再來討論這個話題 04/22 12:49
噓 elfrose : 先來個三連霸再說 04/22 12:51
噓 UriahFan : 既然說張飛打岳飛，又提出這麼多屁話，矛盾 04/22 12:58
→ megumirei : 站在巨人肩膀上再傲慢的歧視巨人 連王朝都沒有能比? 04/22 13:32
推 megumirei : green球風真硬 看來公牛輸了 現代籃球進步真大 04/22 14:07
→ megumirei : 掩護打人旋轉拉人倒地 20年來進步太大囉 04/22 14:08
→ megumirei : 去年冠軍也是這樣打的? 那誰會營啊 他們打90年代球 04/22 14:20
→ megumirei : 風 當然比現今聯盟強啊 勇士自己得証90公牛史上最強 04/22 14:20
→ a29005063 : 1996年球季的競爭強度似乎比2016年要弱了兩成，所 10/08 19:55
→ a29005063 : 以打敗2016勇士的人位置會在那裡？ 10/08 19:55
→ depo : 2020/10/08朝聖 10/08 20:15
噓 wedffcss0020: 可憐啊 10/12 10:42