※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1455991180.A.123.html
推 w6607282 : 只看最後一句就是禁區關門。 02/21 02:02
推 samsam80821 : 還是差很多阿 02/21 02:04
→ samsam80821 : 直接上網找比賽看就好 而且球隊間差更多 02/21 02:04
推 beyondx : 實際上還是差很多 而且區防的有無不但改變聯盟生態 02/21 02:07
→ beyondx : 跟球隊戰術 還直接導致球隊組成的改變 02/21 02:07
推 RodrigueZ810: 當時是不可離開自己防守球員超過三秒 02/21 02:11
→ RodrigueZ810: 所以只看片段好像是區域 卻不完全是 02/21 02:13
→ RodrigueZ810: 當時三分風氣沒那麼廣泛 歐洲高射砲也還沒傳進來 02/21 02:14
→ RodrigueZ810: 所以要保持禁區有人阻斷路線是不困難的 02/21 02:14
→ RodrigueZ810: 就像現在籃下三秒一樣 別太過份也不會抓很嚴啦 02/21 02:15
→ RodrigueZ810: 高射砲也是因應區防拉開空間的產物 02/21 02:17
推 jyekid : 我想 對付MJ遊走規則邊緣的 能用的絕對通通招呼他 02/21 02:30
→ jyekid : 那種規則允許與否是其次啦 反正裁判有時也不照著吹 02/21 02:31
推 rahim1211 : 6呎9以上的高射砲80、90就有了啦 02/21 02:52
→ taiwanalien : Sam Perkins 02/21 03:42
噓 deacon : 拜託這是邏輯問題好嗎？ 那個年代就是不准區防 所以 02/21 04:31
→ deacon : 就算偶爾裁判不會吹 每場有區防的比例還是比現代低 02/21 04:32
→ deacon : 得多 就算只少3 40%好了 這數據上大概也是五分以上 02/21 04:33
→ deacon : 的個人得分差距 自己去看以前的影片就知道以前的防 02/21 04:34
→ deacon : 守強度跟現在根本不能比 02/21 04:34
→ nakibasara : 所以到底是區域聯防強還是hand-check強阿 02/21 04:54
推 sauce01 : 又要拿手套來打臉 現在防守比較強 以前紙糊? 02/21 05:06
推 louis152334 : 事實是更難打進去啊........... 02/21 06:32
→ louis152334 : 而且後來nba開放的區防跟國際賽也有一點 02/21 06:33
→ louis152334 : 點不同 02/21 06:33
推 Niubert : 區域聯防才是三分火炮變重要的主因 02/21 07:22
推 Niubert : hand-check真的比較難打，放守者的正面圓範圍變大了 02/21 07:24
推 ooplus : 只要有外線就可以破區域 三分或中距離都一樣 02/21 07:25
→ ooplus : 進攻武器完善的球員區防影響很小 02/21 07:26
→ ooplus : 而且nba區防還是閹割版.. 02/21 07:28
推 swingingbear: 你知道hand check對投射能力好的球員意義不大嗎… 02/21 07:31
推 jyekid : 請教Hand checking對甚麼球員意義才大? 02/21 07:44
→ jyekid : 禁區球員 背框單打球員 切入球員? 02/21 07:44
推 jyekid : 以CURRY這種自帶球噴射的我是不信意義不大啦 02/21 07:46
推 Atako : 為了小柯貶低神zzz 02/21 08:04
→ vikutoria : 包夾算是一種區防嗎 02/21 08:10
推 fansla : Hand check意義不大？好好笑...用的賤的可以讓你移 02/21 08:21
→ fansla : 動都難 02/21 08:21
→ fansla : 呃，我想到了，對歐尼爾可能意義不大 02/21 08:22
推 jjyyy : hand check對投射能力好的球員意義不大,沒打過球吧 02/21 08:33
→ jjyyy : ！？手放在妳身上妳跳投容易嗎 02/21 08:33
推 pieceofcake : 連傳球下球都不舒服了 投射意義不大 呵呵 02/21 08:42
噓 dickyman : 別再貴古賤今惹 柯鋁放到90年代 早把公牛射歪 02/21 08:44
推 Signbar : 純的區域防守會讓比賽變難看 NBA這方面有調整過XD 02/21 08:45
推 AccurateBell: 現今的防守戰術比以前好是事實，但一體兩面，開放區 02/21 08:58
→ AccurateBell: 防同時也造就三分射手變多變重要 如果MJ來現代並且 02/21 08:59
→ AccurateBell: 身邊配置射手 MJ幾乎可以說是切爽爽 數據我想反而有 02/21 09:00
→ AccurateBell: 可能上升 02/21 09:01
推 Newstart : 公牛總冠軍戰對爵士就用了很多次區域防守了.... 02/21 09:03
→ AccurateBell: 現今的三分戰術可以說很大抵銷了區防的威脅，一對一 02/21 09:03
推 kyle5241 : 有防守三秒 02/21 09:03
→ Newstart : https://www.youtube.com/watch?v=HEF-FdPH9YM 02/21 09:04
→ AccurateBell: 防守MJ又不能Hand Check的話 MJ基本上是守不住的 02/21 09:04
推 Signbar : 這話題過一段時間就會來一次 很有意思XD 02/21 09:08
推 LeehomLee : 強度是不能比啊 那年代的強度高多了 02/21 09:16
推 Jason0813 : Wade巔峰期依然爽切 把MJ擺上去就是同樣效果 02/21 09:19
推 greprep : 看過公牛對超音速的防守, 覺得現在是娘泡籃球無誤. 02/21 09:31
推 honey4617912: 96超音速 https://youtu.be/7WpkXlrJxtw 02/21 09:34
→ honey4617912: 3包4包暗拐樣樣來XD 02/21 09:35
→ nothing188 : 90年代 下半場 只要裁判連續吹兩次非法防守 看你接 02/21 09:56
→ nothing188 : 下來如何再用區域防守? 只能靠球星對決了 02/21 09:57
推 nothing188 : NBA以前的規則 球員單防很重要 再來就是中鋒補鍋的 02/21 10:01
→ nothing188 : 能力 因為舊制讓區域聯防有所限制 02/21 10:02
→ nothing188 : FIBA的規則雖然可以完全守區域 但是變化就很多元 02/21 10:04
推 atking : 以前防守強度是可以3、4人直接往你身上幹爆 02/21 10:05
→ nothing188 : 補防和踩路徑比較重要 單防能力差的情況可以被隱藏 02/21 10:05
推 atking : 現在這樣直接禁賽，現在主題走娘炮風，懂嗎 02/21 10:06
→ nothing188 : 現在NBA可以做出很多防守變化 還是因為規則放寬 02/21 10:07
→ nothing188 : 當然以前的規則對肢體接觸較鬆 現在完全不能比 02/21 10:08
推 zxcvb4106 : 以前防守風格更兇狠 end 02/21 10:08
推 hss512 : 96超音速在防守每場至少10次以上的非法防守吧 有吹? 02/21 10:09
→ kimo6414 : 把科鋁放到90年代 他應該沒辦法打超過一季 02/21 10:23
→ qhaabk : KB得81分 超越喬丹論 -> LBJ破活塞破超賽 超越喬丹 02/21 10:23
→ qhaabk : 論 -> JH要犯 超越喬丹論 -> 現在換CURRY了 02/21 10:24
推 cdpicker : Hand Check的影響很大 早期防守比較兇案(規則不同) 02/21 10:30
→ cdpicker : 現在的規則和80或90年代已經差很多了 02/21 10:30
→ cdpicker : 我覺得媒體可以問問KOBE和TD對於聯盟防守的改變 02/21 10:31
推 gm79227922 : 現代籃球可以彌補球員單防能力不佳的問題 02/21 10:31
→ iampala : 能跟喬登擺在一起比較是種榮耀！ 02/21 10:32
推 aoe2aom2ted5: 櫃股 02/21 10:32
→ gm79227922 : 過去則是需要依賴個人能力 02/21 10:33
→ gm79227922 : 直接影響就是禁區球員的變化 02/21 10:34
推 JuChrist : kobe:娘砲聯盟 得證 02/21 10:36
→ cdpicker : 以前禁區球員比較多好手，現在禁區低位沒幾個能看 02/21 10:36
→ cdpicker : 現在的球風就是三分和外線為主，禁區單打的越來越少 02/21 10:36
推 penny949 : 講MJ強就說以前沒區域聯防，現在說以前有區域聯防了 02/21 10:42
→ penny949 : ，開始說強度差很多...再來呢? 02/21 10:42
推 Jason0813 : 其實沒什麼好爭的 其他人認真爭第二比較實際 02/21 10:48
推 a34567 : 其實hand check這點又何嘗不是原po說的這樣呢 02/21 10:49
→ a34567 : 現代籃球禁止hand check但是真的出現裁判也不是每 02/21 10:50
→ a34567 : 次都會吹 02/21 10:51
噓 Mntoday : 以前防守強度跟現在真的沒啥好爭的 02/21 10:53
→ Mntoday : 以前真的有點像打架阿 02/21 10:53
→ ukita : 以前就是平均輕一點 體能差一點 動作髒很多 02/21 10:54
推 qazxswptt : 其實把科鋁擺到那年代，他射爆對方前，可能會先被 02/21 10:56
→ qazxswptt : 打殘，現代規則慢慢比較注重人權吧 02/21 10:56
→ qhaabk : 沒錯 以前防守是髒 是可以打人 但你要CURRY回到以前 02/21 10:59
→ qhaabk : 打 就要接受這個事實 02/21 10:59
→ qhaabk : 還有說MJ以前沒被區防的 是真的要看一下眼睛 02/21 11:00
→ qhaabk : 好吧 不說CURRY回到以前打 換說MJ回到現在打好了 02/21 11:00
→ qhaabk : 請問有人認為MJ會被現在的區防守死嗎 02/21 11:00
→ qhaabk : 難道有人認為MJ不如巔峰的WADE嗎 02/21 11:01
推 haopig : 以前的防守根本就不好看，喜歡看打球還是打人 02/21 11:03
噓 louiszzzzz : 以前就很髒的公園阿伯 02/21 11:05
→ qhaabk : 邏輯真的有問題 我也沒說以前防守打人很好 02/21 11:05
→ qhaabk : 是你要回到以前打 就要接受防守被打的事實 02/21 11:06
→ ukita : Curry放到以前對控衛來說身材很好了 不要入境隨俗把 02/21 11:07
→ ukita : 對面打傷就好了 02/21 11:08
噓 haopig : 沒人回你不要自以為氣憤了 02/21 11:08
→ zenithal : 包裝式的聯防和正統聯防根本差很多 02/21 11:16
推 hau7341 : 現在允許區防..也不是每個play通通都區防...以前不 02/21 11:16
→ hau7341 : 允許也不代表沒人用...不是只看看文字...文字說現在 02/21 11:16
→ hau7341 : 允許就代表全都是..以前不允許就代表完全沒有...應 02/21 11:16
→ hau7341 : 該是要看比賽內容吧.. 02/21 11:16
→ zenithal : 那點防守的時間差 就足以影響防守成功的與否了 02/21 11:16
→ zenithal : 以前的攻防比較一對一的色彩比較濃厚 02/21 11:17
→ zenithal : 現代是傾向團隊的防守 02/21 11:17
→ zenithal : MJ很強 強到碾壓當時的防守 02/21 11:18
→ zenithal : 但不代表當時的偽聯防和現代的聯防相近 02/21 11:18
推 hide0325 : MJ有遇過區域聯防吧 而還是39、40歲了 02/21 11:28
→ hide0325 : 40歲 2003年 還砍了40+ 02/21 11:28
→ violing613 : 以前的更偽啊廢話 02/21 11:29
→ zenithal : 現在叫半聯防 90年代避裁判的才叫偽聯防 02/21 11:30
→ zenithal : 聯防本來就很多種 90是不准聯防 02/21 11:31
→ ukita : 以前聯防要做到不讓裁判發現 效果有限 如果聯防沒有 02/21 11:38
→ ukita : 用也不需要偷做 遊走犯規邊緣 02/21 11:38
→ zenithal : 聯防對指定的進攻者根本就超有用 02/21 11:43
→ zenithal : 這就是為什麼開放聯防後NBA的風氣從個人英雄主義 02/21 11:44
→ zenithal : 邁向團隊戰力的重要原因 02/21 11:44
推 zenithal : 所以你是想表示90年代偷來的聯防效果比現代的聯防好 02/21 11:47
→ zenithal : 這個意思嗎？ 02/21 11:47
→ zenithal : 你講的三脅是投切傳吧？ 怎麼可能聯防不能限制 02/21 11:51
→ zenithal : 你在說笑嗎 連傳球路線都會被聯防影響了 02/21 11:52
→ zenithal : 你自己都說以前的聯防是偷用的 甚至那不算聯防 02/21 11:55
→ zenithal : 還可以得到80 90 的聯盟對MJ比較有用 現代沒用 02/21 11:56
→ zenithal : 更正 聯防 02/21 11:58
推 taylor0607 : 看完了 所以Jordan rule和區域聯防差在哪裡？ 02/21 12:00
噓 sam86716 : 我打球隊的朋友對我Hand Check過投射超困難好嗎XD 02/21 12:02
→ babyMclaren : 覺得沒啥根據 02/21 12:05
推 fairytaly : 半區防偽區防都出來了…play by play，區防早就在用 02/21 12:18
→ fairytaly : 了，而且就算很明顯，裁判也常常不抓。 02/21 12:18
→ ooplus : 聯防對指定球員有用? 是只對特定球員有用好嗎.. 02/21 12:48
推 lingjj : 區防對內線威脅性強的球員有一定的限制力，但對投射 02/21 13:17
→ lingjj : 為主的球員來說可能更有利。 02/21 13:17
→ Anastalife : 只要能搞懂包夾跟區防 就能分辨 Jordan rule是前者 02/21 13:25
→ Anastalife : 包夾會直接夾過去 相對來說其他空檔會大 區防則是 02/21 13:27
→ Anastalife : 一種模糊站位的概念 我不包你 但我站在一個隨時能幫 02/21 13:28
→ Anastalife : 到忙的位置 當然在過去規則是不允許的 看很多Jordan 02/21 13:29
→ Anastalife : 的影片 真的很少是被區防的 離他最近的防守者通常都 02/21 13:30
噓 belief0816 : 數據魔人 02/21 13:32
→ Anastalife : 只有包或不包的選擇 就算有也是接近的站位 像現在鐵 02/21 13:34
→ Anastalife : 桶陣 或是不理Tony Allen這種明顯的區防 以前是不可 02/21 13:35
→ Anastalife : 能被允許的 一句話 看有沒有他這場比賽的影片 有的 02/21 13:36
→ Anastalife : 話看一下就知道了 講再多也沒用 02/21 13:37
推 vvnbear : 區域防守好棒！但MJ除了切入外，跳投也是無解，會認 02/21 13:39
→ vvnbear : 為區防能限制MJ的才是不懂MJ的，更別說如果現在的 02/21 13:39
→ vvnbear : 尺度，就算到處都是人又怎樣?你覺得聯盟會讓MJ的圓 02/21 13:39
→ vvnbear : 比KD小嗎？別傻了，沒看過MJ時代的孩子們 02/21 13:39
→ Anastalife : 籃球技能本來就是相輔相成的 我不敢說區防一定守死 02/21 13:47
→ Anastalife : MJ但 只要有效限制他的切入 防守者當然可以花更多 02/21 13:48
推 mmk : 喬丹時期各隊都加強防守所以聯盟整體得分下降 02/21 13:49
→ Anastalife : 精神守投籃 結果當然也可能不一樣 02/21 13:49
推 mmk : 就像板規嚴格 廢文就會減少 板規寬鬆 廢文會變多 02/21 13:51
→ mmk : 假設說版上廢文變多 有人堅稱是因為板規嚴格造成 02/21 13:52
→ mmk : 這就是為何有人說現在防守較強 大多數人不信 02/21 13:53
→ zenithal : 所以呢 聯防有很多種陣形 有限制內線的聯防 02/21 14:01
→ zenithal : 也有針對外圍進攻的聯防 你舉投射範圍的例子根本不 02/21 14:01
→ zenithal : 恰當 02/21 14:01
→ rahim1211 : 區防讓鬍子爽拿得分王 依此邏輯 鬍子>MJ 02/21 14:29
→ christieliao: 有沒有區防對喬登得幾分有差嗎end 02/21 14:38
→ zenithal : 無論哪一種陣式都要保護好禁區 你的定義挺奇妙的 02/21 14:55
→ zenithal : 壓迫外圍的聯防就相對禁區防守比較薄弱 02/21 14:56
→ zenithal : 固守禁區的聯防對外圍的壓迫就會較低 這些都是聯防 02/21 14:56
→ zenithal : 光是聯防就這麼多種變化 不是你指的保護禁區的聯防 02/21 14:57
→ zenithal : 這麼簡單而已 02/21 14:57
→ zenithal : 我相信以MJ的能力 在現代也會是一代球星 02/21 14:58
→ zenithal : 但現代開放的聯防會不如8 90年代聯防的理論 02/21 14:59
→ zenithal : 就是很難讓人認同 02/21 15:00
推 Joey818 : NBA跟FIBA的區域聯防是兩回事 02/21 16:05
→ zenithal : 我搞笑？你連聯防的定義都錯得離譜 02/21 16:14
→ zenithal : 說人搞笑 又在堅持8 90年代的聯防比現代的聯防強的 02/21 16:15
→ zenithal : 觀點才搞笑吧 偷來的聯防會比現在的聯防強 02/21 16:16
→ zenithal : 這個理論才搞笑吧 02/21 16:16
→ zenithal : 推文這麼多人不認同的 確實一堆人不同意呀 有錯嗎 02/21 16:17
→ zenithal : 還有 我也只說 很難讓人認同 有拉別人下水？ 02/21 16:18
→ zenithal : MJ的的確確統治了九○年代 02/21 16:20
→ zenithal : 他確實很神 NBA成就最大者 但畢竟他沒在現代打球 02/21 16:21
→ zenithal : 不用急著把現代說的很差刻意彰顯MJ的所像無敵 02/21 16:22
推 hau7341 : MJ區不區域聯防都是擋不住的... 02/21 16:37
→ arcss : 以前那種肉彈派防守都拿MJ沒轍了，現在這種.....XD 02/21 16:53
推 Sephiroth : 區防除了怕三分以外，也很怕切入真正頂尖的後衛，MJ 02/21 17:01
→ Sephiroth : ，Wade，Tmac這種都是一大利器。另外MJ，KB，這種各 02/21 17:01
→ Sephiroth : 種中距離進攻手段精通的也是區防很頭大的球員。MJ身 02/21 17:01
→ Sephiroth : 兼兩者怎麼會有區防會守住MJ的錯覺呢 02/21 17:01
推 kimuratakuya: 為什麼會被稱作神，就是因為他不僅僅是一代球星啊~ 02/21 17:03
推 kimuratakuya: 西河姆斯都能虐所謂的現代區防了，何況還有無解肥的 02/21 17:10
→ kimuratakuya: 尾和中距離做武器的MJ 02/21 17:10
推 Sephiroth : NBA沒開放過完全的區防就先不說了，可以參考國際賽 02/21 18:12
→ Sephiroth : 歐洲強國對上美國隊，基本上是真的不好切，即使是Wa 02/21 18:12
→ Sephiroth : de那種等級的切入也通常是外圍傳導出一個小空檔以後 02/21 18:12
→ Sephiroth : 才殺進去的。但相對你可以看看KB的打法，美國隊在沒 02/21 18:12
→ Sephiroth : 用體能打出簡單配合的情況下，陣地戰常常是交給KB去 02/21 18:12
→ Sephiroth : 操刀，KB能怎麼打，換成MJ一樣不會有問題。 02/21 18:12
推 vvnbear : 碰到就響哨的區防能限制切入? 那鬍子就>MJ了 02/21 18:13
推 bluemei : 有3秒限制的區防根本就半殘 02/21 18:21
推 hau7341 : 區防限制切入高手！西河：蛤...什麼？ 02/21 18:40
→ zapion : 沒有防守三秒但有非法防守 02/21 21:33
推 lioujh : 現在這些球星如果到mj的現在年紀，還能被拿出來講 02/21 23:33
→ lioujh : 有幾人? 02/21 23:33
推 jetaime610 : 現在碰一下哨就來了 有什麼好爭論的 02/27 15:07