※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1467644368.A.BF8.html
推 FlynnZhang: 推 07/04 23:01
推 wemin777: 推 07/04 23:06
推 wahaha2: 等等來練海綿體肌 07/04 23:11
推 wemin777: 想請問您幾個問題 1.專門的綁帶有甚麼不一樣嗎? 07/04 23:12
→ wemin777: 2.手臂加壓160mmHg 這壓力不是比收縮壓還大了嗎? 會不會 07/04 23:14
推 driganpower: 今天這個議題超火熱，館長顯然也怒氣沖天 07/04 23:14
推 sammoon: 推你這篇 這就跟很多新手沒練過就去用tabata一樣 07/04 23:15
→ Suwasayo: 所以壓力很大，但是因為我是經驗者，並且體驗過程並無 07/04 23:15
→ wemin777: 連動脈血液都流不過去呀? 3.為什麼徵召的肌纖維會變多呢 07/04 23:15
→ Suwasayo: 不適 07/04 23:15
→ sammoon: 感覺館長care的是今天這個訓練方法就是適合給有練過的人 07/04 23:15
→ sammoon: 用的阿 但是就會有很多新手傻傻的不懂亂練 07/04 23:16
推 driganpower: 我想一直以來館長走的是經驗法則路線，所以這方法是 07/04 23:16
→ driganpower: 他完全沒法接受的 07/04 23:16
→ Suwasayo: 我要誠實的說，效果都是理論上寫的，我也不是專家，所以 07/04 23:16
→ Suwasayo: 來經驗分享，是對是錯，大家討論 07/04 23:17
→ Suwasayo: 這的確不是貼到網上大家就可以練的東西，是我看到也會爆 07/04 23:18
推 SURREALTMR: 難得看到館長暴走，一直炮轟回文 07/04 23:22
推 wemin777: 謝謝S大的分享:) 另外也先謝謝卡波分享(咦?) 07/04 23:22
推 Caro7: 請問效果如何? 例如達到肌肥大或是肌爆發力突破 07/04 23:23
推 FullAttack: 健身本來就很講經驗法則 沒有實踐你怎麼知道好不好? 07/04 23:26
→ Suwasayo: 有名客戶60歲女性 加壓110mmhg 40%1RM*10下*3set 四個月 07/04 23:26
→ Suwasayo: 肌力 橫斷面積增加20%左右 07/04 23:27
→ FullAttack: 而且館長不只是談自身經驗 也包含其他專業人士經驗 07/04 23:27
推 Cyclo: http://www.books.com.tw/products/0010650205 07/04 23:30
→ Cyclo: 這本書作者石井直方有研究這個主題 07/04 23:30
推 wilson3260: 推 但館長最後那一段話很沒必要地圖炮亂開 07/04 23:31
推 Cyclo: 地圖炮是館長特色阿 就跟斷水流大師兄一樣 07/04 23:32
推 storm654321: 愛綁就去綁啊 (攤手 07/04 23:45
推 juor2: 這是有paper可以證實的...我老闆的研究所topic就是這個 07/04 23:48
→ juor2: 算了大家都這麼專業我這麼廢我還是不要說什麼好了 07/04 23:49
推 lingray: 館長的邏輯其實就是如果和尚練很壯就好棒棒了啊~ 07/04 23:50
→ lingray: 樓上好強喔你快點來講解一下嘛 07/04 23:50
→ Suwasayo: Juor2快分享！哈哈哈我要釣高手 07/04 23:51
推 juor2: 我老闆已經在FB上面把一大堆review paper通通都丟上去了 07/04 23:52
推 Lowrider: 總覺得會血栓 XD 07/04 23:54
推 ct20100806: 館長關板？ 07/05 00:00
推 shyfox: 館長不只這件事說錯，以前也有說錯的東西 07/05 00:00
→ shyfox: 不過我不像這醫師這麼有種敢直接跟館長幹上 07/05 00:00
推 Cyclo: 對 石井那本書說弄不好會血栓 07/05 00:01
推 Caro7: 那位60歲客戶 用一般訓練法則 是不是也有同樣效果? 07/05 00:02
→ Cyclo: 我跟shyfox同感... 07/05 00:02
推 shyfox: 以前也曾是館粉，也去他健身房金錢支持了 07/05 00:04
→ shyfox: 後來越看越不對才離開，館長這風格本來問題就會慢慢出來 07/05 00:05
→ Suwasayo: 回Caro7這部分我就不清楚了 07/05 00:06
推 martin3621: 館長關版了喔？ 07/05 00:07
→ shyfox: 人位置越高姿態越低還是比較安全 07/05 00:07
推 SURREALTMR: 經驗法則vs科學訓練 07/05 00:08
→ shyfox: 血栓的部份如果是醫事人員有相關的辦法能處理 07/05 00:08
推 Cyclo: http://imgur.com/WHNeIH3 07/05 00:09
→ Cyclo: http://imgur.com/nZmxTM6 07/05 00:09
→ shyfox: 如果是自主訓練這樣用，要到什麼程度才會造成血栓也要等 07/05 00:09
→ shyfox: 有case出來才能研究吧 07/05 00:09
→ Cyclo: 手上正好有這本書 貼一下書中的說法給大家參考 07/05 00:10
→ shyfox: 凝血機轉可以看一下，單純加壓要加到能血栓應該有點困難 07/05 00:11
→ Cyclo: 如果想要了解更詳細的 可能要自己去找原文paper了 07/05 00:11
推 emmaqui: 可以提供書的作者跟數據引用來源嗎 07/05 00:12
推 examcia: 說錯就算了，還要找人來硬拗 07/05 00:12
→ Cyclo: 可能是因為是寫在科普書上 所以故意強調危險性吧 怕別人亂 07/05 00:12
→ Cyclo: 做 07/05 00:12
推 Cyclo: http://tinyurl.com/zqzqgkn 這是我貼的那本書作者的介紹 07/05 00:15
→ Cyclo: 下面有附他的論文 可以去找來看看 07/05 00:15
推 examcia: 上次館長直播叫蔡偉傑說我錯，我現在把我的回應貼上來 07/05 00:18
推 shyfox: http://tinyurl.com/zsdjgky 相關的凝血部份 07/05 00:19
→ shyfox: 這種加壓式的血栓是內在路徑，所以應該探討剪應力 07/05 00:19
→ shyfox: 我是懶得查了，等戰出一個結果再來看 07/05 00:20
推 manson666: 我只想知道到底這有用嗎？為啥比健美的好像沒人在用？ 07/05 00:21
推 marslgj: 館長關版了 07/05 00:21
推 shyfox: 因為國內都土法煉鋼阿...不管武術還是健身，都是師父怎麼 07/05 00:22
→ shyfox: 教，徒弟就怎麼練 07/05 00:22
→ manson666: 如果只是有科學理論然後就沒了，也不就是用嘴在練？ 07/05 00:22
→ shyfox: 有練過武術就知道，師父不能質疑的比例至少有87% 07/05 00:23
推 examcia: https://i.imgur.com/DNeSs9K.jpg 07/05 00:23
→ shyfox: 都這麼多實例跟文獻給你了，樓上你還抓不到點[email protected]@ 07/05 00:23
→ examcia: https://i.imgur.com/Zo4VR69.jpg 07/05 00:23
→ manson666: 國外頂尖健美選手有人用嗎？youtube上真的沒看到耶 07/05 00:24
→ shyfox: 這次館長爆掉的原因是這不只有科學，還有很多實例 07/05 00:24
→ shyfox: 去靠北健身界的FB看吧，已經戰翻天了 07/05 00:25
→ shyfox: 這也證明了館長也是傳統土法煉鋼那型的，只是他練的比較好 07/05 00:26
→ manson666: 就這次綁手就好了，不然翻舊帳就真的戰不完 07/05 00:26
推 juor2: 國外頂尖健美選手有需要用到這種訓練嗎...HGH打到飛天 07/05 00:26
→ manson666: 我只想知道到底世界上頂尖健美選手有沒有再用 07/05 00:26
→ juor2: 還需要用這招增加代謝壓力使HGH上升嗎(大誤) 07/05 00:27
推 zplus: 你去找Greg Nuckols. 07/05 00:27
推 sammoon: E大 這時間點貼上次的事情有點敏感的說 07/05 00:27
→ juor2: 對不起...我查不到paper...也沒有看到選手公佈他的訓練 07/05 00:27
→ zplus: 健身卡波的blog也佛心翻譯他的文章了 07/05 00:28
→ manson666: 打hgh就不用練了嗎？真的光打藥就會大？不是藥物配合訓 07/05 00:28
→ manson666: 練？ 07/05 00:28
推 emmaqui: 我個人是認為，雖然現在尚未提供有加壓到多大壓力會產生 07/05 00:28
→ emmaqui: 血栓的充分研究（我個人認為不會出現這樣的研究，因為不 07/05 00:28
→ emmaqui: 僅是部位不同血管截面積不同，還有因為年齡或個體化差異 07/05 00:28
→ emmaqui: 血管的彈性不同，可以承受的壓力就不同），這個方法還有 07/05 00:28
→ emmaqui: 其很大的限制，加壓位置，該綁哪裡，如何綁，綁的時候壓 07/05 00:29
→ emmaqui: 力怎麼測，都是問題，真的非常需要受過訓練的專業人員在 07/05 00:29
→ emmaqui: 旁才能施作，不得不謹慎。當然，不可否認，他提供了一個 07/05 00:29
→ emmaqui: 較低負荷的選項，或許用在無法負荷重量的人，可以作為新 07/05 00:29
→ emmaqui: 的研究方向。 07/05 00:29
推 Cyclo: 館長本來就是土法煉鋼型的 只是他之前氣勢太強 沒人敢出來 07/05 00:29
→ Cyclo: 講他而已 通常都點到為止而已 07/05 00:29
→ Cyclo: 但是即使點到為止 還是常常被腦粉砲轟 久了 就沒人說真話了 07/05 00:29
推 shyfox: 被炮過一次後就懶得去看他臉書了 07/05 00:30
推 manson666: 真的這麼好用各位巨巨你們為啥不綁？我是不敢試啦 07/05 00:30
推 juor2: 這個訓練法本來就是從久臥床的病人會肌肉萎縮發展而來的 07/05 00:30
→ shyfox: 我是覺得要綁到血栓難度應該頗高啦... 07/05 00:30
→ juor2: 我最廢了所以我有綁著練 07/05 00:31
推 zplus: 今天的問題不是大家綁不綁,而是被腦粉弄成館長一言堂 07/05 00:31
→ Suwasayo: 回manson666 這個練法的重點在於提高生長激素分泌，所以 07/05 00:31
→ juor2: 大家比較強~不用綁就比我壯了...真羨慕... 07/05 00:31
推 emmaqui: 不產生血栓就不會有其他問題嗎 07/05 00:31
→ zplus: paper都一堆了還那邊broscience.... 07/05 00:32
→ shyfox: 人家找paper也要花時間，找了你也不見得看的懂 07/05 00:32
→ Suwasayo: 不是多種幾組次數這種物理面的問題，所以HGH能夠改變的 07/05 00:32
→ shyfox: 關鍵字丟給你了你也不見得會用pubmed 07/05 00:32
推 examcia: 上次他發直播出來我有事情要忙，趕著回新加坡，而且一次 07/05 00:32
→ Suwasayo: 就不需要特地用這種訪法提高生長激素喔 07/05 00:32
→ examcia: 要戰兩個人。現在我沒事，而且焦點不在我身上，腦粉沒空 07/05 00:32
→ examcia: 理這個，我剛好發出來，不然這樣吞下去是挺悶的 07/05 00:32
→ juor2: 基本上任何介入任何訓練都有風險，只是風險大小 07/05 00:33
→ juor2: 不然人家說運動有1/10000000(我隨便講)的機會會猝死 07/05 00:33
→ shyfox: 反正台灣人不管在那個領域，需要的從來不是evidence-based 07/05 00:34
→ Suwasayo: 再者，我有說這是專業訓練專業器材，所以不是說綁就綁練 07/05 00:34
→ juor2: 所以大家都不要運動了... 07/05 00:34
→ shyfox: 丟evidence了，還要被懷疑也是很累der 07/05 00:34
→ juor2: 這本來就不是說綁就綁...而是能夠評估確實下再實行 07/05 00:35
→ emmaqui: 復健時幫病人綁彈繃也不是怕血栓啊....... 07/05 00:35
→ juor2: 綁彈繃要看是什麼case吧... 07/05 00:36
推 shyfox: 不管啦，反正沒到檯面上，默默做的醫療人員都不夠專業啦~ 07/05 00:38
→ shyfox: 看多了真的會覺得很多民眾都覺得沒名氣默默做的專業度不夠 07/05 00:39
推 juor2: 反正人家比較強~有名氣有錢有媒體就最棒最強了... 07/05 00:40
→ shyfox: 不過要做到有名氣，自己也要有那個底，能承擔名氣不自暴 07/05 00:40
推 emmaqui: 我的意思是綁彈繃要注意個案患肢不只是血栓問題吧...組織 07/05 00:40
→ emmaqui: 壞死呢... 07/05 00:40
推 flycosmos: 館主要關粉絲團了…… 07/05 00:41
推 juor2: 基本上BFR也是有hint說超過什麼緊度有什麼症狀出現 07/05 00:42
推 Wall62: 館長把影片都下架了... 07/05 00:43
→ Suwasayo: 還有時間也有嚴格控制 07/05 00:43
→ juor2: 是要拿掉加壓帶的...更何況彈繃本身在綁時 07/05 00:43
→ juor2: 就要注意遠處血流，感覺，運動，循環...那是基本的 07/05 00:43
→ emmaqui: 我沒有覺得這理論錯，反而蠻有興趣，但我真的覺得以現有 07/05 00:43
→ emmaqui: 大眾對資訊來源篩選的素養，有點擔心而已。 07/05 00:44
推 SURREALTMR: 想不到館長自爆的這麼快 07/05 00:44
推 sammoon: 剛剛上水管發現館長把影片全關了 07/05 00:46
推 shyfox: 這事件多半是個起頭而已，館長該做的緊急處理是公開說自己 07/05 00:46
推 juor2: 他只是不懂裝死而已...台灣人很健忘的 07/05 00:46
→ shyfox: 在這件事上錯了，不然真的會是起頭 07/05 00:46
→ sammoon: 不過過段時間大家忘了 事情就結束了吧 台灣人都這樣阿 07/05 00:47
→ juor2: 健身圈太多這種個案了...板上就討論了N個這種人物教練 07/05 00:48
推 gonna: 館長真的很愛自爆... 07/05 00:48
→ juor2: 假裝道歉，假裝沒事...過個一兩周...信徒們還是合理化他的 07/05 00:48
→ gonna: 每次都這麼玻璃心... 07/05 00:49
→ juor2: 一切，就算崩潰過很多次...還是不離不棄 07/05 00:49
→ sammoon: 就像羞董被嘴成這樣 現在還是爽爽過日子阿 07/05 00:49
推 examcia: 經過這件事情，他會常常接到大家的質疑，而且力挺的館粉 07/05 00:49
→ examcia: 會少，講話不會這麼大聲 07/05 00:50
→ gonna: 一被指責就爆氣關臉書關影片讓館粉到處亂嗆 07/05 00:50
→ gonna: 館粉有些真的跟羞粉沒兩樣，亂挺亂罵一通 07/05 00:50
推 TANGLEE: 館長這麼愛炮 不知道會不會炮那些無腦館粉 07/05 00:51
推 shawty: 館長怒關版啦XDDDDD 07/05 00:56
推 lingray: 靠北健身界一堆白痴粉在那邊流竄無限跳針中，科科 07/05 00:57
→ gonna: 動不動就說你去找那個提出不一樣意見的人負責XDDD 07/05 01:04
推 gonna: 說真的很佩服館長的善心，但他的EQ真的滿慘 07/05 01:07
→ gonna: BFR也許真的不適用新手甚至一般人但沒有必要一股腦就全推 07/05 01:08
→ gonna: 翻說他錯，動不動就說那些練的跟我一樣再來討論 07/05 01:09
→ gonna: 針對別人理論來討論好像很難？ 07/05 01:10
推 Cyclo: 靠北健身界那些館粉護航真的比休粉護航還難看 07/05 01:11
→ Cyclo: 邏輯不通的程度 我都懷疑他們是不是反串了 07/05 01:12
推 gonna: 這個爭議大概類似生酮吧XD 07/05 01:15
→ a0740287: 鄉民就是好笑，沒一個有看頭的總是鍵盤族 07/05 01:20
推 K196: 管粉地圖炮轟整個醫學、復健產業...看了只有無言 07/05 01:25
推 Cyclo: 何止醫學 復健產業 健身 體適能業界 沒被館長或館粉炮過的 07/05 01:38
→ Cyclo: 也沒有多少了 07/05 01:38
推 wudi: 因為大家都看的出來是誰在為台灣健身界出力 誰在拖累 07/05 02:47
推 kuroda: 腿居然只有250mmHg 我以為練腿的血壓可以突破300之類的 07/05 03:02
推 q30339: 某人今天才有空出來反駁 真的好巧 猛猛的> < 07/05 03:19
推 r700000: 可能看到風向變了吧QQ 07/05 03:39
推 guardian128: QQ 07/05 06:20
推 maxim20xx: 以後看不到館長影片怎麼辦啊!!! 雖然我不看很久了 07/05 06:22
推 hitsukix: 館長的用心大家都看的到 不過有些東西還是持保留態度好 07/05 07:51
→ hitsukix: 討論這種東西要設很多前提的 不是兩分法那麼簡單 07/05 07:51
推 scvggininder: 雖然沒看館長影片但是看到蔡偉傑講胰島素....瞎。 07/05 08:38
推 scvggininder: 而且他這個人很妙。一種別人意見跟我不一樣就是錯 07/05 08:40
推 dakkk: 蔡是選手 他應該有在用 07/05 08:42
推 scvggininder: 他是不是選手我不知道但是胰島素講成那樣....insuli 07/05 08:52
→ scvggininder: n你喝瓶可樂胰腺就會分泌的東西欸，是你會分泌我也 07/05 08:52
→ scvggininder: 分泌大家都有的東西，然後你跟我說他會讓妳水牛肚.. 07/05 08:52
→ scvggininder: ..那那些醫護科必修的生物化學都可以砍掉重練了 07/05 08:53
推 ImPG0702: 哈哈哈發現自己理虧就自爆腦羞 07/05 09:38
推 andy31313: 有影片嗎? 07/05 09:39
噓 henry5405: 某位用藥選手也是滿喜歡 在推文裡面帶風向的嗎 呵呵 07/05 09:40
推 haoguy: 唉 又沒影片看了 三天兩頭來一次 07/05 09:42
推 hitsukix: 筆戰輸了就把文全砍了，很正常啊xd 07/05 10:09
→ keric7: 太幼稚了吧搞這場鬧劇然後自己關粉專 07/05 10:12
推 fash0952: 真的是瞎到爆炸…很感謝有影片吸收實務知識但不可能全盤 07/05 10:44
→ fash0952: 否定理論知識阿… 07/05 10:45
→ fash0952: 更何況還是用「經驗法則」，不然科學革命是革假的嗎 07/05 10:45
推 wilson3260: 對影片其實很不以為然 強調找教練尊重專業但自己又狂 07/05 11:05
→ wilson3260: 拍影片...... 說尊重專業又狂打證照然後又嗆練得比他 07/05 11:06
→ wilson3260: 爛的 沒資格說話 館長真的只推他贊助跟推廣運動 07/05 11:06
→ wilson3260: 其他方面真的頗無言的 07/05 11:07
噓 asd969594: 某e之前怎不出來講，等風向？zzz 07/05 11:48
推 joezzz: 某e文不對題是看到館長就高潮嗎？不敢發文建議去靠北版 07/05 12:29
推 createspace: 館粉又來亂了 07/05 13:33
推 Cyclo: 靠北健身那邊館粉也開始反攻了啊 07/05 13:52
推 examcia: 發文很累呀，之前發文總是會遇到一堆對人不對事的推文， 07/05 15:06
→ examcia: 真的要有時間耐著性子回，由其遇到些無理取鬧的，什麼東 07/05 15:06
→ examcia: 西都講不出來就光會嗆我，一點道理都沒有的。遇到這種人 07/05 15:06
→ examcia: 我也只好放大絕，不服氣跟我約健美舞台見了 07/05 15:06
推 shyfox: 今天人家史考特是醫師才敢正面跟館長對幹，其他人還是乖乖 07/05 17:28
→ shyfox: 練自己的吧 07/05 17:28
推 juor2: 跟他對幹...只要有理，有科學根據...不用管是什麼身份 07/05 18:14
→ juor2: 拿一個科學根據有meta analysis的EBM等級1的東西 07/05 18:14
→ juor2: 跟人家用EBM等級5的專家(?!)建議來吵...外人看來就是個 07/05 18:15
→ juor2: 拿電台賣藥去跟醫師或是藥師講說這個東西很棒比你們開的好 07/05 18:16
→ juor2: 還有效... 07/05 18:16
推 shyfox: 最新推出的是國寶級南非葉，具有各種神奇功效 07/05 18:26
→ shyfox: 醫療人員要擋還擋不住，下一個神奇產品不知道是啥 07/05 18:27
→ shyfox: EBM再威也威不過業務嘴 07/05 18:45
→ killerfast02: 可以貼幾個練得不錯的人有採用這個方法的影片嗎??? 07/05 19:02
→ killerfast02: 這樣會比較可信跟採用 07/05 19:03
推 DaHahn: Layne Norton在Bodybuilding.com youtube頻道某個影片有 07/05 21:41
→ DaHahn: 很久之前有看過 07/05 21:41
推 stanlyleu: 日本已經流行很久了 07/07 02:06