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噓 Xperia : 吃老本？台積一年花千億研發你知道嗎？ 02/10 09:16
推 good5755 : 不是自研喔 華為自己對外宣布技術大約只有28-14nm 02/10 09:17
→ good5755 : 14nm以下還是靠歐美封鎖以前取得的技術 02/10 09:18
→ good5755 : 2019那時候梁孟松就對外宣布他可以做到 N+2了 02/10 09:19
推 xzcb2008 : 恐懼什麼 躺著都贏支那 他們沒有超越的那天 02/10 09:20
推 xzcb2008 : 對岸差這麼遠根本不可能贏 他們吹而已 02/10 09:23
→ xzcb2008 : 台積電世界第一的 02/10 09:23
→ xzcb2008 : 躺著讓對岸五年還是屌虐他們 02/10 09:24
推 autoupdate : 現正台灣可以吹，是美國衝康中國 02/10 09:27
推 nanokevin : 華為要自幹EUV 其實大家真的要戒慎恐懼 02/10 09:28
推 xzcb2008 : 沒什麼好怕的吧...躺著跟他玩都會贏 02/10 09:30
推 nanokevin : 上面真樂觀 身為業內都不敢這麼想 02/10 09:33
噓 csh810317 : 支那搞EUV？拿什麼搞？ 02/10 09:36
推 starcow : 現在支那經濟暴跌,已經沒錢可以硬幹EUV 02/10 09:46
→ KaMiRyuu : 支吹就愛吹，一國要贏全世界。 02/10 09:56
推 puam4444 : 這就美國的套路啊，讓中國花更多成本生產，然後把訂 02/10 09:57
→ puam4444 : 單給小弟 02/10 09:57
→ spfy : 恩恩 沒錯 會突破 02/10 10:02
推 kyle5241 : 中國電池、太陽能、高鐵、挖隧機技術都世界第一了 02/10 10:03
→ kyle5241 : 。會封鎖也表示不封鎖對方就會追上 02/10 10:03
噓 coolorphen : 又要員工手刻EUV嗎？ 02/10 10:22
推 good5755 : 不是技術第一 是產能第一 兩者差別很大 02/10 10:30
→ good5755 : costdown中國最強 但技術不一定是最強 複製貼上 02/10 10:31
噓 barttien : 都已經發現晶片用別人的了，還在自研 02/10 10:33
→ barttien : 吃老本？你怎麼會有自己跟臺灣頂尖集團內部研發進 02/10 10:35
→ barttien : 度很熟的錯覺？ 02/10 10:35
推 idletime : 我也保持觀望然後戒慎恐懼 02/10 10:40
噓 s800525 : 拿以前成就看現在中國有個誤區就是國際大環境已經 02/10 10:48
→ s800525 : 嚴重改變了，所以以前做得到跟未來做不做得到是兩 02/10 10:48
→ s800525 : 回事，還有這塊競爭對手請不要忽視三星，雖然有差 02/10 10:48
→ s800525 : 距但仍然是追的最近的 02/10 10:48
→ gameguy : 管你怎麼研，DUV搞多次曝光以後沒的維修整組壞光光 02/10 10:49
→ gameguy : ，保重 02/10 10:49
推 master32 : 這你不用擔心啦，會嘲笑的只有網友。台積研發可是很 02/10 10:58
→ master32 : 努力的，每年噴這麼多錢不是假的 02/10 10:58
→ SapiensChang: 材料物理極限放在那邊那邊？你知道材料物理極限是啥 02/10 11:23
→ SapiensChang: 嗎？ 02/10 11:23
推 brightest : 指令集是arm的 自定啥 02/10 11:24
噓 dodod220 : 我想知道吃老本是誰 02/10 11:28
→ SapiensChang: 材料物理極限你該不會是用感覺的吧 不是說製程低於 02/10 11:29
→ SapiensChang: 一奈米就沒有發展空間欸 該不會看到1這個數字 就說 02/10 11:29
→ SapiensChang: 物理極限在這吧 02/10 11:29
噓 SapiensChang: 奈米底下還能往下做埃級工藝 搭配各種3D結構 把它做 02/10 11:33
→ SapiensChang: 穩 功耗和mos數量都能有不同表現 02/10 11:33
→ SapiensChang: 再者5奈米是三小XD 自主5奈米中國至少再花10年吧 02/10 11:33
→ SapiensChang: 還在重複曝光 重複曝光才有它的極限 而且良率高但成 02/10 11:35
→ SapiensChang: 本高 一顆晶片人家5元 你賣50元好了啦XD 02/10 11:35
→ SapiensChang: 再錯一次 5奈米這種就是謠言 騙騙不在半導體業界中 02/10 11:36
→ SapiensChang: 的人就好 02/10 11:36
→ spfy : 所以放在哪阿 02/10 11:37
推 hulala : 挖隧道技術第一？？要不要看看關鍵零組件是哪國提供 02/10 11:50
→ hulala : 的？？就像之前吹很大 C919，結果料件自主率有多少 02/10 11:50
→ hulala : ？ 02/10 11:50
→ SapiensChang: 你把一堆看起來好像很酷炫的詞放在一起 你真的懂嗎 02/10 11:53
→ SapiensChang: ？有時候真的很想會會你們這些小腦袋瓜 一下提NASA 02/10 11:53
→ SapiensChang: 是認為太空什麼技術多難？一下提自研指令集 02/10 11:53
→ SapiensChang: 自研指令集聽起來很厲害 然後厲害在哪 02/10 11:53
→ SapiensChang: 更別說eda tools了啦 中國的eda愈來愈強 但都開開成 02/10 11:53
→ SapiensChang: 熟製程的晶片而已 實際有在用就知道華大在當copy&pa 02/10 11:53
→ SapiensChang: ste 02/10 11:53
→ SapiensChang: 我也是業內啊 kla柯林應材都從中國撤了 中國到底要 02/10 11:53
→ SapiensChang: 玩什麼？靠自己？ 要知道這些企業的累積都可以代表 02/10 11:53
→ SapiensChang: 一個國家 02/10 11:53
→ SapiensChang: 要談NASA來談NASA 要彈核彈來談核彈 但這兩個技術該 02/10 11:59
→ SapiensChang: 不會認為數大便是美吧 核彈和發射火箭 全世界都有辦 02/10 11:59
→ SapiensChang: 法做出來 因為這個科技在50面前就有了 包括太空站什 02/10 11:59
→ SapiensChang: 麼鬼的 但美國只是「不想花錢」 這跟被追上是兩回事 02/10 11:59
→ SapiensChang: 02/10 11:59
→ SapiensChang: 你舉的例子就想是 中國自研windows98系統 然後說美 02/10 11:59
→ SapiensChang: 國現在都沒在研究windows98了 中國追上了 殊不知你 02/10 11:59
→ SapiensChang: 講得這些好像高大上的技術 都被做爛了 重點在於國家 02/10 11:59
→ SapiensChang: 有沒有錢 有沒有必要 你這些說詞就拿去騙外行人就好 02/10 11:59
→ SapiensChang: 隨便說一個 中國發射火箭一次多少錢 美國現在發射一 02/10 12:01
→ SapiensChang: 次多少錢？ 火箭燃料效率多少？ 幹兩個國家根本差了 02/10 12:01
→ SapiensChang: 一百倍以上 你說中國追上美國 追一百年好不好？ 02/10 12:01
→ SapiensChang: 而先進製程的半導體工藝 科技樹比所謂的核彈和發射 02/10 12:07
→ SapiensChang: 火箭難很多倍了 這是一個需要多國合作才能產生的技 02/10 12:07
→ SapiensChang: 術 美國日本歐洲都參與其中 這些合作的國家投入的資 02/10 12:07
→ SapiensChang: 金和人口 可是你小中國的好幾倍 02/10 12:07
噓 junellie : 我就喜歡看小粉紅吹 那麼無知又大膽 :) 02/10 12:11
→ ra88872 : 極權國家從不害怕餓死民眾發展科技，畢竟對岸已經幹 02/10 12:28
→ ra88872 : 過很多次了。 02/10 12:28
→ manbow77 : 人家NASA早就把民間企業扶起來 你中國還在舉國之力 02/10 12:34
→ manbow77 : 這之間有什麼天地差距請自己參透 02/10 12:36
→ manbow77 : 也別再妄想什麼中國猛趕而歐美台日都原地踏步 02/10 12:45
噓 decorum : 鄉民笑一笑罷了 以為台積在睡覺呀 可笑 02/10 12:56
推 paul40807 : ok 製程發展穩中向好 知道了 02/10 12:57
→ decorum : 在台積的親友都說沒時間花錢了 02/10 12:58
噓 papayagood : 講得好像歐美不會努力，世界只要中國努力一樣，中 02/10 12:59
→ papayagood : 國才真的是見不得人好的那一方吧 02/10 12:59
噓 zonezone : 加油喔，舔共仔接下來還要痛苦三十年，要撐住哦 02/10 13:23
推 NetsFan : 實話推 02/10 13:23
推 ncuephysics : 看吱芯錢燒到甚麼時候 02/10 13:26
推 mainsa : 中或贏 中又贏 中終贏 簡單翻譯一下這篇 02/10 13:35
推 furret : 中國是烏龜 中國以外都是正在睡覺的兔子 02/10 13:39
→ furret : 大約是這種心態 02/10 13:39
→ vinc81 : 沒事，原PO大概是指中國被技術封鎖就能靠自己技術超 02/10 13:48
→ vinc81 : 越其他國家，所以封鎖越久越好 02/10 13:48
推 aegis43210 : 奈米壓印只適合在記憶體，石墨烯成本太高，所以歐美 02/10 13:51
→ aegis43210 : 才沒有壓力 02/10 13:51
→ MBAR : 講的好像除了這些說出中國爛的事實的意見以外，台灣 02/10 14:15
→ MBAR : 都沒突破，笑死人喔 02/10 14:15
→ pocketer : 事實上真要完全封鎖，中國絕對是完蛋，問題在於中國 02/10 15:24
→ pocketer : 是個龐大經濟體，所以不可能完全封鎖。再加上有很多 02/10 15:24
→ pocketer : 方法可以繞過制裁 02/10 15:24
推 jizang : 南韓應該馬上與北韓合併，這樣韓國的軍事實力就只 02/10 16:07
→ jizang : 差美國五到十年了！ 02/10 16:07
噓 eas06u4 : 以前可以是想說讓你富起來之後會民主。現在已經看透 02/10 16:08
→ eas06u4 : 了，就是把你往死裡打 繼續慢慢作夢 02/10 16:08
→ alonli : 台積電一年花千億 華為一年也是花千億 單位是人民幣 02/10 16:23
噓 HeilHitler : 支那426出沒！ 嘻嘻 02/10 17:11
推 cphe : 不管什麼事都應該戒慎恐懼才是對的，但講這樣的話 02/10 17:21
→ cphe : 就被打成426或舔共，真不知道到底是什麼樣的思維才 02/10 17:21
→ cphe : 會這樣XD 02/10 17:21
噓 herochang : 戒慎恐懼跟嘲諷又不衝突 02/10 18:07
推 MisterSmile : 台灣某群人只會大內宣 02/10 18:20
噓 hulala : somy沒落？？？哈哈哈什麼平行世界啊 02/10 18:54
噓 a4250588 : 大過年的，洗洗睡吧，夢裡什麼都有。 02/10 19:11
推 MartyFriedma: 台灣只有IC設計現在還很強 其他消費性電子產品很多 02/10 19:14
→ MartyFriedma: 都被中國超車 02/10 19:14
噓 SapiensChang: 什麼鬼啦5奈米沒回本 那要不要說說中國28nm也還沒回 02/10 19:30
→ SapiensChang: 本 更別說14nm回本遙遙無期 02/10 19:30
→ SapiensChang: 我發現一堆癡迷中國言論的人 邏輯真的很奇怪 02/10 19:30
→ SapiensChang: 一開始都會先說一堆科技技術 然後被事實打臉後再說 02/10 19:30
→ SapiensChang: 癡迷於技術就像sony 一邊拿中國技術好棒棒 一邊拿其 02/10 19:30
→ SapiensChang: 他人都是癡迷技術 要不要面對一下事實？ 02/10 19:30
→ SapiensChang: 論懂技術懂市場 但中國沒有美國懂市場啊XD 真正掌握 02/10 19:34
→ SapiensChang: 全世界科技業市場的都是美國 台灣的角色很明確的是 02/10 19:34
→ SapiensChang: 美國科技業的供應鏈 台灣沒市場所以不能美國吃肉我 02/10 19:34
→ SapiensChang: 們喝湯？ 02/10 19:34
→ SapiensChang: 再來說台積電5奈米 拜託他們的單量完全不用擔心你回 02/10 19:34
→ SapiensChang: 不回回本 7奈米說的好像也是一下子就回本一樣 02/10 19:34
→ SapiensChang: 研發就是這麼一回事 中國一堆沒回本的製程 然後提別 02/10 19:34
→ SapiensChang: 人回本好困難 XD 02/10 19:34
→ SapiensChang: 今天你要繼續推ai就是需要先進製程 懶得管你懂不懂 02/10 19:38
→ SapiensChang: 除非中國想放棄ai 用人家的服務 不然製程不推進就是 02/10 19:38
→ SapiensChang: 會落後 中國現在科技業確實就是卡脖子 台灣人和很好 02/10 19:38
→ SapiensChang: 心的幫忙他們搞製程廠呢 合肥晶去看一下 希望中國人 02/10 19:38
→ SapiensChang: 感恩一點啊 02/10 19:38
推 ncuephysics : 好的 looooong 02/10 22:05
→ SapiensChang: 好 我道歉 因為我開始覺得你只是在闡述論點而不是粉 02/10 22:29
→ SapiensChang: 紅 02/10 22:29
→ SapiensChang: 美國大動干戈其實不在半導體 而是終端產品價錢太便 02/10 22:29
→ SapiensChang: 宜太強 在中國國企的主導保護傘下 智財權和技術不受 02/10 22:29
→ SapiensChang: 保障 中國最會的是跟你cost down比毛利再傾銷 美國 02/10 22:29
→ SapiensChang: 產品好但是貴 中國再反過來傾銷打壞市場價格 最後大 02/10 22:29
→ SapiensChang: 家都不用完變成一灘死水 led驅動晶片就是這樣 中國 02/10 22:29
→ SapiensChang: 習慣這樣 但除了中國沒人覺得這是好事 02/10 22:29
→ SabreN : 什麼5nm以下回本無限延長，這三小？自創會計法則？ 02/10 22:36
→ SabreN : 啊就分5年折舊啊，每年機台折舊燒掉近兆台幣後再倒 02/10 22:36
→ SabreN : 賺1兆，且毛利率在折舊完畢前還能50%以上，5年後該 02/10 22:36
→ SabreN : 廠折舊完畢就變成超級提款機，有些老廠毛利率破70% 02/10 22:36
→ SapiensChang: 其實跟極致縮小沒有關係 追求極致縮小 什麼叫小？微 02/10 22:50
→ SapiensChang: 米 奈米 埃米 哪個單位可以真的說小？ 02/10 22:50
→ SapiensChang: 要先搞清楚大家追求的目標是什麼 人類追求的目標是 02/10 22:50
→ SapiensChang: 超級電腦的運算能量比能夠追上人腦 目前就是有很大 02/10 22:50
→ SapiensChang: 的差距 每一次的突破都會帶來過去三十年的生活飛躍 02/10 22:50
→ SapiensChang: 但目前的「不堪用ai」功耗大 降低製程尺寸是為了提 02/10 22:50
→ SapiensChang: 升功耗 達成更高的運算功耗比 你說現在這樣串連晶片 02/10 22:50
→ SapiensChang: 就夠了嗎 發熱呢？主被動元件的成本都會跟著升高 除 02/10 22:50
→ SapiensChang: 濕和ups以前其他機房成本都提高 02/10 22:50
→ SapiensChang: 這是妥協的結果 但說真的中國要是沒有被封鎖 他們的 02/10 22:50
→ SapiensChang: 目標還不是這個 02/10 22:50
→ SapiensChang: 這就像是沒有錢的人 安慰自己其實沒那麼多需求 不需 02/10 22:50
→ SapiensChang: 要出去玩 不需要吃好吃的 認為那些多餘的需求都是其 02/10 22:50
→ SapiensChang: 他人浪費錢 卻搞不清楚背後的價值 02/10 22:50
→ SapiensChang: 你跟我說靠增加元件數量就好了 但你機房成本是別人 02/10 22:53
→ SapiensChang: 的20倍甚至50倍 連google apple機房都不斷在思考省 02/10 22:53
→ SapiensChang: 電了 機房不在意功耗 其實是嚴重錯誤的 02/10 22:53
→ SapiensChang: open ai的晶片用啥製程我是不知道啦 但用稍微成熟的 02/10 22:59
→ SapiensChang: 製程絕對是「成本考量」 02/10 22:59
→ SapiensChang: Meta微軟aws輝達這幾家都嘛鎖定5奈米做他們的高階ai 02/10 22:59
→ SapiensChang: r晶片 其他中低階放成熟製程 這就是產品線的成本功 02/10 22:59
→ SapiensChang: 效的考量 完全不會是拿來說14奈米就夠用的正例 02/10 22:59
→ SapiensChang: 你說中國使用「現況事實是不堪用的ai」的晶片 叫做 02/10 23:01
→ SapiensChang: 夠用 我想全世界沒人會同意 02/10 23:01
→ SapiensChang: 因為全世界的ai 還沒有一個叫做堪用的 都還是敲門磚 02/10 23:29
→ SapiensChang: 而已 02/10 23:29
推 ariadne : 樓主就上個世紀的論調 不要忽略中國目前各領域的成 02/10 23:47
→ ariadne : 就前提是世界接納並分享科技及市場給中國 目前西方 02/10 23:47
→ ariadne : 掐掉這個渠道 取締千人計畫學者跟限制留學生科系 02/10 23:47
→ ariadne : 科技產業鏈轉移 在可預見未來 中國會跟前蘇聯一樣 02/10 23:47
→ ariadne : 在前沿科技領域只能自給自足 當時蘇聯是只能擁抱自 02/10 23:47
→ ariadne : 己最先進的真空管科技到現在俄製真空管一樣遙遙領 02/10 23:47
→ ariadne : 先各國 這樣有很棒？ 02/10 23:47
→ ariadne : 然後講到玩到超車 中國做事一向是只要效果不要結果 02/11 00:01
→ ariadne : 以你提的電動車為例 中國吹自己規格有多好出口數 02/11 00:01
→ ariadne : 字創新高 這你真的信？續航力就別提了 一堆使用者 02/11 00:01
→ ariadne : 影片打臉能實際使用有規格七成就不錯了 出口銷量創 02/11 00:01
→ ariadne : 新高更好笑 你去查各國中國電動車掛牌量 你會發現 02/11 00:01
→ ariadne : 數量極低 他們怎麼搞？以比亞迪為例 他們成立子公 02/11 00:01
→ ariadne : 司購買領政府補助 然後車子找各種廢墟空地放著生灰 02/11 00:01
→ ariadne : 網路上很多實拍影片幾千輛放著總不會是ai造假影片 02/11 00:01
→ ariadne : 吧？ 然後那些子公司以二手車名義將已購買車輛出口 02/11 00:01
→ ariadne : 主要是規避各國對電動車限制 目前那些限制法規沒 02/11 00:01
→ ariadne : 限制到二手車流動但現在已經發現這個漏洞 之後怎麼 02/11 00:01
→ ariadne : 堵住看各國發展 所以你會看到中國電動車產量很高 02/11 00:01
→ ariadne : 出口量也很高 但看不到各國掛牌量 因為那些二手車 02/11 00:01
→ ariadne : 還在子公司手裡沒賣掉 但已經讓母公司領完補助 說 02/11 00:01
→ ariadne : 起來就是廠商靠領補助跟出口退稅就可以養活公司 不 02/11 00:01
→ ariadne : 必真的產生收益 你覺得這樣可以燒幾年？ 02/11 00:01
推 ariadne : 內捲是必然 不然幹嘛要產業轉型？事實上就是產業/ 02/11 00:38
→ ariadne : 產品到成熟後期就是只能捲 除了剛需 例如餐飲原物 02/11 00:38
→ ariadne : 料等基礎需求品 台灣各產業都洗過好幾輪了 無法避 02/11 00:38
→ ariadne : 免只能面對 02/11 00:38
推 ohiu : 當一個人不戒慎恐懼時就代表你要輸了 02/11 00:42
→ SapiensChang: 但老共不可能站穩5奈米啊 這什麼前提？五年內老 02/11 01:06
→ SapiensChang: 共是發展不出5奈米的 除非美國幫忙 02/11 01:06
→ SapiensChang: 老共的14nm都有問題 你說沒有科林科磊應材asml 想要 02/11 01:08
→ SapiensChang: 有5nm 根本0%可能 02/11 01:08
→ SapiensChang: 就說科技樹沒有那麼簡單 你以為台積爬到這個位置只 02/11 01:09
→ SapiensChang: 靠投錢嗎XD 02/11 01:09
→ SapiensChang: 中國離14nm都還有很長一條路 現在就是拿舊設備在搞 02/11 01:12
→ SapiensChang: 但老共也造不出那些設備 因為那些設備是美國歐洲日 02/11 01:12
→ SapiensChang: 本花了長時間大量積累的成果 你想單幹根本幹不成 美 02/11 01:12
→ SapiensChang: 國做不到 歐洲做不到 日本也做不到 更別說中國 還有 02/11 01:12
→ SapiensChang: 中國連14nm eda tool在哪都不知道 怎麼開晶片？ 02/11 01:12
→ SapiensChang: 你以為28nm到14nm這麼簡單？ 中國要完全掌握14nm 大 02/11 01:16
→ SapiensChang: 概還需要3年左右 那時候全世界往前技術升級3年了 02/11 01:16
→ SapiensChang: 如果你在業界 你就知道 歐美的產品規範已經愈來愈細 02/11 01:18
→ SapiensChang: 了 只要生產過程碰到一點中國的東西就不行 戒慎恐懼 02/11 01:18
→ SapiensChang: 根本是屁話 哪家公司不戒慎恐懼？每家公司面對中國 02/11 01:18
→ SapiensChang: 都在投入更多的研發 只有一堆人在幫這些科技龍頭擔 02/11 01:18
→ SapiensChang: 心他們不戒慎恐懼 02/11 01:18
→ SapiensChang: 你要說 中國現在40nm早就站穩了 但中國有血洗所以市 02/11 01:23
→ SapiensChang: 場嗎 沒有！如果你在用製程 你就知道中國製程相對台 02/11 01:23
→ SapiensChang: 積電還是偏難用 中國40nm有比較強嗎？也沒有 全世界 02/11 01:23
→ SapiensChang: 製程廠那麼多 中國也沒佔到什麼大便宜 02/11 01:23
→ SapiensChang: 何況在全世界生產線都在脫中 中國終端產品要賣給誰 02/11 01:26
→ SapiensChang: ？中國人自己吧 再看看他們現在通縮 好喔！ 02/11 01:26
→ SapiensChang: 如果你認為5nm能夠血洗市場 55nm 40nm的現在就血洗 02/11 01:28
→ SapiensChang: 了 何必等5nm站穩？ 現在都沒發生了 你說以後要發生 02/11 01:28
→ SapiensChang: 我是不知道你憑什麼根據在講話就是了 02/11 01:28
→ kbcnh : 舔共狗就是愛唱衰台灣吹捧中國可是死不肯拿豬肝護照 02/11 08:08
→ kbcnh : 真的很可憐 02/11 08:08
→ commandoEX : GG的製程研發不是靠APPLE/NV等需求用戶預購就攤提 02/11 08:37
→ commandoEX : 大半了嗎? 02/11 08:38
推 msbdhdfceb : 股市大跌是是因為坑殺拿錢去無限壓價嗎w 02/11 08:45
→ la8day : 通篇看起來就是信仰臆測 02/11 10:12
→ alanalan02 : 應該是平行世界吧，50%毛利率一直說賠錢，台積還要 02/11 10:37
→ alanalan02 : 跟對面搶訂單 02/11 10:37
→ manbow77 : 台積主力的先進産線一直滿單才會喊價到那麼高 02/11 11:00
→ manbow77 : 要降價也是因為新開產線和良率上升來攤平 02/11 11:02
→ manbow77 : 三星大跌主因是新冠結束帶來的3C產品需求銳減 02/11 11:16
→ manbow77 : 連帶讓以新冠期間預估的DRAM需求量生產過剩 02/11 11:17
→ manbow77 : 但SK去年中開始赤字縮小 年底轉黑 02/11 11:33
→ thomaschion : 台灣只剩台積電可以嘴，中國可以自製高鐵，發射衛 02/11 11:37
→ thomaschion : 星，甚至出口，台灣在幹嘛？養側翼出口嗎？ 02/11 11:37
→ zaku2015 : 台灣最見鬼的事情就是整天在說對岸好，卻一直龜在台 02/11 11:45
→ zaku2015 : 灣甚至是歐美、日本就是不過去中國，完全落實台灣俗 02/11 11:45
→ zaku2015 : 語「人家在吃麵你在旁邊喊燒」，好不好實際上也沒你 02/11 11:45
→ zaku2015 : 事、顧好自己吧 02/11 11:45
→ manbow77 : 中國高鐵隨著一帶一路推出去是什麼評價可以自己找 02/11 11:45
→ manbow77 : 航太運輸SpaceX吃掉多少市場也可看看 02/11 11:46
→ manbow77 : 台灣地理環境上高鐵建設門檻高而需求遠低於中國 02/11 11:52
推 zaku2015 : 中國高鐵去年就負債6萬億人民幣，精神中國人這時又 02/11 11:56
→ zaku2015 : 當沒看見了 02/11 11:56
噓 s800525 : 中國高鐵拼裝有搞出點東西沒錯，但內需靠農村建高鐵 02/11 12:12
→ s800525 : 拚量拼出來導致債台高築，一些站點未來都沒有回收的 02/11 12:12
→ s800525 : 可能性，中國問題就是很多產業花大錢投入搞出點東西 02/11 12:12
→ s800525 : 後卻無法回收導致無限內捲，因為他也知道自己核心競 02/11 12:12
→ s800525 : 爭力就是低價CP值高，未來沒太多漲價空間 02/11 12:12
→ manbow77 : 高鐵真正高門檻是整個鐵道面對各種地理環境的建設 02/11 12:25
→ manbow77 : 中國也知道這方面輸得一塌糊塗只好拼命吹車輛多快 02/11 12:26
→ manbow77 : 而先進高鐵國講求的速度是「最高安全保證時速」 02/11 12:28
推 decorum : 也虧得有許多叫好的粉 中國才那麼賣力挖一堆錢坑 02/11 12:31
噓 s800525 : 這種長期建設還是要回歸財務平衡，不可能無限制虧損 02/11 12:31
→ s800525 : 下去會拖垮財政，中國有些偏鄉用公路就好了，建高鐵 02/11 12:31
→ s800525 : 根本大砲打小鳥，還是一直打，以前錢多不愁，等之後 02/11 12:31
→ s800525 : 賺錢速度放緩就知道一直虧損會有多痛 02/11 12:31
→ decorum : 拿破崙說：敵人犯錯時 千萬打斷他們 02/11 12:32
→ manbow77 : 會被外宣騙到的幾乎都是參加一帶一路的開發中國家 02/11 12:33
→ decorum : 拿破崙說：敵人犯錯時 千萬別打斷他們 02/11 12:33
→ manbow77 : 這些國家高鐵需求本來就低 導致當地一樣赤字到哭 02/11 12:33
噓 s800525 : 那些一帶一路國家應該先建好公路跟一般鐵路而不是 02/11 12:45
→ s800525 : 跳級養高鐵，中國就為了消化過量產能就找一些傻B吞 02/11 12:45
→ s800525 : 一些不符需求的產品 02/11 12:45
→ SapiensChang: 記憶體大跌干中國屁事喔XD 不要亂扯好不好 02/11 13:08
→ SapiensChang: 你根本沒搞懂製程做出的晶片品質差異 然後說中芯好 02/11 13:12
→ SapiensChang: 棒棒 你用過製程嗎？你成熟製程中國的價錢都比不上 02/11 13:12
→ SapiensChang: 韓國了 你跟我說中國卷？你有比過韓國各製程廠和vis 02/11 13:12
→ SapiensChang: 聯電 力積的價錢嗎 我傻眼 中國根本沒什麼優勢 02/11 13:12
→ SapiensChang: 你沒有空氣到底怎麼活著 就像我們國家沒有鈾礦無法 02/11 13:15
→ SapiensChang: 造核彈 中國也一樣 沒有設備到底怎麼向下做5奈米？ 02/11 13:15
→ SapiensChang: 你以為那些設備說造就造喔？又不是造物主？這些機器 02/11 13:15
→ SapiensChang: 任何國家都無法全部造出來 是全世界通力合作的 技術 02/11 13:15
→ SapiensChang: 壁壘高到不得了 中國人智商有比較高嗎？沒有！ 你以 02/11 13:15
→ SapiensChang: 為想造就造？ 02/11 13:15
→ SapiensChang: 原來你也知道中芯普普而已 那就不用再吹什麼舉國之 02/11 14:08
→ SapiensChang: 力了 一整個國家搞出這種普普的東西 希望你能正視現 02/11 14:08
→ SapiensChang: 實 而關掉你對中國人多地大就一定強的想像 02/11 14:08
→ SapiensChang: 多數在討論中國科技的人 都是先有這種想法 然後無視 02/11 14:10
→ SapiensChang: 各種現實的數據和表徵 覺得中國人一定會克服所有困 02/11 14:10
→ SapiensChang: 難 這種天真想法就是中國好棒棒 換到製程就是中芯好 02/11 14:10
→ SapiensChang: 棒棒 認為一定會順利推進到5奈米 02/11 14:10
→ manbow77 : 其實中國人愛吹但不笨 對岸目前正積極嘗試拉攏三星 02/11 14:21
→ manbow77 : 理由大家都知道只是住在對岸的不能明說 02/11 14:24
噓 allican : 趕快過去 你還留在這幹嘛？ 02/11 14:49
噓 drummers : 如果他能突破歐米日封鎖拿到最好的機子，然後還有 02/11 14:55
→ drummers : 辦法搞到超越台GG，那怎麼小心都是沒用的，反過來 02/11 14:55
→ drummers : 說，拿不到就都是鬼話，自研超越幾乎不可能 02/11 14:55
噓 hulala : 出事前，中國大躍進動車高鐵百分百國產，出事後那個 02/11 15:04
→ hulala : 川崎的技術 02/11 15:04
噓 hulala : 既然看好未來中國未來，那快點全壓all in，看發言也 02/11 15:08
→ hulala : 是相關領域的快點過去卡位？ 02/11 15:08
→ castlabell : 重點中共國晶片會用於軍事 這對亞太安全危機 02/11 16:36
→ castlabell : 三星有不是87 北韓都備戰了 02/11 16:36
推 jiansheng329: EUV自主打造，你知道光玻璃就打磨就是一道坎，喔， 02/11 16:49
→ jiansheng329: 沒事中國晶片打磨技術天下第一。 02/11 16:49
推 SapiensChang: 留下來啊歡迎 中國靠自己的話 3年後大概在喜迎14nm 02/11 18:35
→ SapiensChang: 吧 02/11 18:35
→ ksng1092 : 舉全國之力...hmmmm...XD 02/11 19:13
→ WOGEchidna : 華為哥吹不動全網罵翻的M60P只能改吹其他東西了， 02/11 19:20
→ WOGEchidna : 我的建議是光速滿倉A股，以行動肯定人民幣>美金。 02/11 19:20
推 lalauya : 無情開舔 02/11 20:11
推 ariadne : 有人真的被洗腦到無情舔 臺灣近代一向是找精密產業 02/11 20:23
→ ariadne : 發展 講一堆重工業說台灣不發展是怎樣？就從來不在 02/11 20:23
→ ariadne : 發展規劃內也沒必要做 不是別人有什麼都台灣就跟著 02/11 20:23
→ ariadne : 要有什麼 怎不說中共有種罌粟台灣也要跟著種？依台 02/11 20:23
→ ariadne : 灣農業技術搞不好也可以領先全球 先預告台灣三年內 02/11 20:23
→ ariadne : 會有領先全球的焊接技術正式商用生產 自己無知不要 02/11 20:23
→ ariadne : 隨便說台灣爛好嗎？有在創新精進研發的公司超過你 02/11 20:23
→ ariadne : 被大中國唬爛洗腦的認知 02/11 20:23
推 ariadne : 最近還在吹中國高鐵是眼瞎嗎？沒看到上周中國高鐵 02/11 22:13
→ ariadne : 要換傳統動力車頭去拉才能維持運營嗎？因為供電系 02/11 22:13
→ ariadne : 統結凍無法提供動力 但這氣候情況以前也不是沒發生 02/11 22:13
→ ariadne : 過 今年因為虧到沒錢維護除凍才改傳統動力車頭去拉 02/11 22:13
→ ariadne : 每年虧的錢都可以在台灣蓋一條全新的高鐵線還真是 02/11 22:13
→ ariadne : 好棒棒 起碼證實了現在中國沒錢維持部分民生系統運 02/11 22:13
→ ariadne : 作 02/11 22:13
→ fywei : 為什麼要講一大堆 你信中共就好 02/11 22:23
→ fywei : 你的層級只有跟行政院長或是美國總統報告才有用 02/11 22:39
推 Doggykoon : 當初美國就是用太空競賽搞垮蘇聯的，現在對中國的 02/12 13:30
→ Doggykoon : 晶片政策也有那麼一點味道。 02/12 13:30
→ s213092921 : 蘇聯當初是重軍工輕民生工業，中國現在是輕重工業一 02/12 14:54
→ s213092921 : 條龍全包了，反而是現在美國比較像當初的蘇聯 02/12 14:54
→ WOGEchidna : 沒有理解就不要出來丟臉了，還美國重軍工輕民生中 02/12 15:17
→ WOGEchidna : 國一條龍，靠幾十億個韭菜割底維持起來的強大國力 02/12 15:17
→ WOGEchidna : 還吹起來了，想必都是美國人移民到中國而不是中國 02/12 15:17
→ WOGEchidna : 人移民到美國。 02/12 15:17
→ s213092921 : 所以美國有啥民生工業？ 02/12 15:32