※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1707507481.A.FC3.html
推 eric112 : 中國人才確實很多也很勤勞，但晶片還是靠台灣人教 02/10 05:35
→ eric112 : 出來才突飛猛進的，沒有梁孟松中國的晶片還在上古 02/10 05:35
→ eric112 : 時代 02/10 05:35
→ bakayalo : 哈，對岸進步的方式基本上就是靠偷阿 02/10 05:52
→ bakayalo : 現在偷不到只好靠自己了，台積電的進步絕不是只靠 02/10 05:53
→ bakayalo : 自己一家公司就做得到的 02/10 05:53
推 good5755 : 中芯沒有euv要怎麼追 美國研發euv花了將近20年 02/10 06:09
→ good5755 : 就算中共照抄美國研發路徑 少說也要10年不一定成功 02/10 06:09
→ good5755 : 光蔡司鏡片對岸就搞不出來了 02/10 06:10
推 beagle2001 : 台積電不可能只靠自己，半導體業往往要數據共享 02/10 06:24
→ beagle2001 : 支那只想要一人全吃，共慘党跟支那永遠學不會共存 02/10 06:26
→ beagle2001 : 共榮，只想要把別人吃掉 02/10 06:26
推 doubi : euv 做出來是荷蘭，美國自己生不出 euv 02/10 06:36
噓 kbcnh : 有euv才是5-10年差距..沒有euv只會越差越多好嗎? 02/10 06:41
→ kbcnh : 中共國那種制度...不靠抄、偷自己研發?哈 02/10 06:43
噓 kira925 : 中國一定強 02/10 06:47
→ horse2819 : 不可否認政府.. 但捧中國不必了= = 02/10 07:09
推 rich22084 : 事實總是不好聽 02/10 07:24
→ rich22084 : 偷也是有本事才偷得到 02/10 07:25
推 ariadne : 你說的沒錯 中國很多很棒的人才 但國際情勢已經變了 02/10 07:40
→ ariadne : 西方社會已經發現不能再擁抱中國人才 就算那些人才 02/10 07:41
→ ariadne : 有意待在西方發展 但中共政府會用他們家人做威脅逼 02/10 07:41
→ ariadne : 那些人就範交出技術資料 沒看這兩年一堆有學簽也被 02/10 07:42
→ ariadne : 禁止入境遣返 供應鍊也各種去中國化 這只是剛開始 02/10 07:43
→ ariadne : 可遇見未來 中國留學生以後留外只能讀文史類 理工類 02/10 07:45
→ ariadne : 申請就讀都會被打回票 這幾年邊走邊看怎麼發展吧 02/10 07:46
噓 v21638245 : 垃圾菌人人罵，是有人眼裡只有支才看不到 02/10 08:05
→ bakayalo : 就是因為偷的本事太差太粗劣，今天才被美國制裁阿 02/10 08:08
→ bakayalo : 中國要有本事偷的漂亮，別人還會雙手奉上呢 02/10 08:09
→ SabreN : 中芯就算有EUV也不見得能跟台積電拼，三星、Intel也 02/10 08:15
→ SabreN : 有EUV啊，台積電的DUV各節點也屌打包括中國在內的 02/10 08:15
→ SabreN : 對手，所以理由是什麼？ 02/10 08:15
推 autoupdate : 台灣以前也是靠偷 我是覺的要戒慎 整天笑中國 當 02/10 08:17
→ autoupdate : 井蛙沒比較好 02/10 08:17
→ SabreN : 每次看到外行人一直講EUV就覺得好笑，好像有了EUV就 02/10 08:21
→ SabreN : 能飛天遁地，矽放進去，3nm晶片就會生出來了 02/10 08:21
推 f40075566 : 支吹日常 台積電的電水地都是各市府和中央協調弄出 02/10 08:27
→ f40075566 : 來的 還能說不幫忙呵呵 02/10 08:27
推 kpfbkpfb2 : 再過幾年連嘲諷別人的資格都沒了，事實就是人家砸 02/10 08:34
→ kpfbkpfb2 : 錢砸力在追趕 02/10 08:34
推 good5755 : EUV就好比是鍋碗瓢盆 有了做菜當然比較容易 02/10 08:41
推 xzcb2008 : 中國不可能超越台積電的 躺著跟他玩就好 02/10 08:41
→ xzcb2008 : 給他10年都贏不了台灣啦 02/10 08:42
→ good5755 : 沒有 用灶台生火也可以就是原始生活XDDD 02/10 08:42
→ good5755 : euv最早是美國科學院研發的技術 後來才技轉荷蘭 02/10 08:43
推 pain0 : 專制國家有什麼好吹的 02/10 08:47
推 zaku2015 : 中國前景看好，建議大量買進股票，翻身致富就看這波 02/10 08:56
噓 KaMiRyuu : 低能才在幻想中國會超越，成熟製程都追不上了 02/10 08:56
→ zaku2015 : 精神中國人不能只精神支持中國 02/10 08:58
噓 WindSucker : 60分的人笑80分的人進步慢 02/10 09:06
噓 astrofluket6: 維尼表示欣慰 02/10 09:19
噓 happywing : 中國已經不可能追上，原因就是美國，你還好意思說在 02/10 09:26
→ happywing : 美國工作 02/10 09:26
推 xxxcat : 看了上面回文覺得你說的沒錯 02/10 09:44
推 ted51633 : 上面的回文坐實了樓主對台灣的擔憂是沒錯的 02/10 09:53
推 eric112 : 沒有梁孟松中芯也只是另一個聯電而已，沒看到張汝 02/10 10:00
→ eric112 : 京之前搞了多久都沒有進展 02/10 10:00
推 Abeno : 台積都已經在準備1奈米了，中芯還在吹 02/10 10:13
推 Abeno : 半導體產業特性是只要沒有出大錯，對手要追上是不 02/10 10:15
→ Abeno : 太可能的 02/10 10:15
→ wangrg : 一奈米以後呢? 02/10 10:16
→ castlabell : 等之後制裁啊 川投顧要上去了 02/10 10:20
噓 csh810317 : 笑爛，電動車是滯台支那黨在幫的，跟台積電能比嗎 02/10 10:41
→ gameguy : 多做一點DUV機器早點壞掉就只能停產了，快 快多次曝 02/10 10:47
→ gameguy : 光 02/10 10:47
推 hedgehogs : 說得好，A股買了沒 02/10 10:50
噓 iMANIA : 有人就愛把規模化跟創新混為一談 02/10 10:52
推 brightest : 納智捷奶是奶多少錢 說來聽聽 02/10 11:06
→ ksng1092 : AI跟電動車...有點奇妙的舉例 02/10 11:07
噓 ms07b3 : 我們政府沒有在幫忙？你要不要看看自己打了什麼 02/10 11:19
→ ms07b3 : 標準華人心得欸，少對台灣人說三道四ZzzZz 02/10 11:20
→ SabreN : 驗證杞人憂天這句成語，擔心三星還有點可能，中芯在 02/10 11:39
→ SabreN : 沒被制裁時DUV也輸台積，應該說是全世界都輸台積， 02/10 11:39
→ SabreN : 現在被全世界制裁了，能有搞頭？ 02/10 11:39
→ SabreN : 半導體是整合全世界高科技下的產品，中國憑一己之力 02/10 11:42
→ SabreN : 對抗全世界？義和團是吧？有這種外星科技的話，直 02/10 11:42
→ SabreN : 接發展軍事征服美國算了，還在那邊幾nm？真的笑死 02/10 11:42
→ SabreN : 中國唯有放棄霸權擴張心態，各國取消制裁，才有可 02/10 11:46
→ SabreN : 能在半導體對台積造成威脅，雖然可能性還是很低 02/10 11:46
→ stoke4096 : 我們的產業政府是有砸錢嗎？對面砸錢起來的公司有 02/10 12:10
→ stoke4096 : 在管賠錢嗎？虧你還高中就看ptt 02/10 12:10
→ s213092921 : 明年中國產EUV生產後再來看看酸民的嘴臉^^ 02/10 12:21
推 ltytw : 有一些人太樂觀了吧？ 02/10 12:24
→ ltytw : https://i.imgur.com/iURoYhz.jpg 02/10 12:24
→ ltytw : 事實就是哪天就是輪到我們被人掐脖子 02/10 12:24
推 Cyslot : 納智捷那邊真的蠻有道理的 02/10 12:41
推 zonezone : 一堆不懂半導體的傻鳥反觀個屁，土共的曝光機米國 02/10 13:06
→ zonezone : 巴不得土共快點用，跟一帶一路一樣賠死你 02/10 13:06
→ pig33pig33 : 繼續吹~~ 02/10 13:30
推 DORAQMON : 美國就沒偷 日本就沒偷 德國就沒偷 02/10 13:38
→ DORAQMON : 美國偷就算了，偷不到還用搶的 02/10 13:39
推 abcdefghi : 大陸現在的作法，商業上不用造成威脅，但是在軍事上 02/10 13:39
推 DORAQMON : 中國花兩三年 就追了快十年技術，你還笑人家 02/10 13:40
→ abcdefghi : 卻可以讓共產陣營保有一定的能力，最近2年戰火四起 02/10 13:41
→ abcdefghi : 要是沒有大陸在背後直接或間接支援，早就結束了 02/10 13:42
推 s87879961 : 1.4奈米 02/10 13:43
推 aegis43210 : 追了十年是靠梁孟松團隊，等他老了就會逐漸拉開差距 02/10 13:55
噓 papayagood : 奶什麼奶，中國用語就先下去好嗎 02/10 13:58
推 aegis43210 : 但仍期許西台灣的SSMB技術路線能成功，這將會是全人 02/10 13:59
→ aegis43210 : 類的一大成就，並對材料學提供助力 02/10 13:59
→ aegis43210 : 矽光子互連才是西台灣有機會追上我國的方向，畢竟目 02/10 14:01
→ aegis43210 : 前瓶頸其實在資料傳輸 02/10 14:01
推 MBAR : 好啦好啦台灣最不爭氣，那你有貢獻什麼讓台灣可以永 02/10 14:14
→ MBAR : 遠領先，還是一起裝死？ 02/10 14:14
→ falseflame : 晶片能作出來跟有經濟效益的量產差很多啊，只是要作 02/10 15:00
→ falseflame : 出先進製程的晶片很多公司應該都做得到。 02/10 15:00
噓 pocketer : 講難聽是偷來的，說好聽點是進步 02/10 15:20
→ manbow77 : 中共目前追上他國半導體量產經濟效益的還停在14nm 02/10 15:33
→ manbow77 : 中芯7nm以來收益仍在下滑 這還是抱著龐大共援狀態 02/10 15:49
推 jizang : 納智捷是國產之光，比豐田耐用，工藝技術只差保時 02/10 15:49
→ jizang : 捷五到十年左右。 02/10 15:49
噓 junwen : 像傳武大師吹捧中國功夫一樣，活像在平行世界似的== 02/10 16:00
→ kemeko : 為何有些人都去美國工作了 還會對中國抱持不切實際 02/10 16:04
→ kemeko : 的幻想？ 02/10 16:04
→ alonli : 恨人有笑人無是人性啊 當年韓國追上來的時候也是有 02/10 16:12
→ alonli : 群人整天跳腳 韓狗韓狗的叫 02/10 16:13
→ alonli : 說白了就是焦慮 又只能無能狂怒 只能唱衰狗叫 02/10 16:15
→ cphe : 意識型態掛帥的今天你講這些實話沒人聽得進去，先 02/10 17:08
→ cphe : 不講半導體製造，20年來台灣科技業多數都已經被中 02/10 17:08
→ cphe : 國超車了 02/10 17:08
推 skyangle0607: 為什麼不講半導體，這串不就是再講半導體嗎，笑死 02/10 17:11
→ cphe : 這幾年要不是美國硬卡中國，台灣廠商會更多訂單被 02/10 17:12
→ cphe : 搶走 02/10 17:12
→ cphe : 別動不動就笑死這麼激動啊 人家不是在講以前的例 02/10 17:12
→ cphe : 子嗎XD 02/10 17:12
推 PerfectID : 台灣真的很爛很自卑,我以身為台灣人為恥 02/10 17:26
推 PerfectID : 追過台積電還要很久,但一定可追過聯電,先進,力晶 02/10 17:30
推 allofme : 看了某些言論，有溫水煮青蛙即視感… 02/10 17:46
→ dieorrun : 溫水煮青蛙 好像台積電的研發都在躺一樣 02/10 18:30
推 pain0 : 的確是溫水煮青蛙，讓你覺得台灣好爛爛中國好棒棒 02/10 19:34
噓 andy7829 : 中國政府才是最愛扯後腿那個 02/10 19:46
推 s213092921 : 明年中國推出EUV的5nm，被打臉的酸民又會爆氣有什麼 02/10 19:49
→ s213092921 : 好高興的！ 02/10 19:50
推 take3024 : 有些推文顯現過高的自大 02/10 19:59
推 cradredtade : 未來一花一草一宇宙 牆國人都能手刻出來 02/10 21:56
推 grayeric : 以前還會笑中國車 韓國車 現在都被電爆 02/10 22:15
推 Kennyq : 中肯 02/10 23:08
噓 zwe : 到底誰沒罵裕隆 02/10 23:32
推 ohiu : 去中化才是全世界最大的威脅，加速中國全力開發出自 02/11 00:48
→ ohiu : 己的技術產品 02/11 00:48
→ painvano : 你以為沒去中化 中國就不會全力開發嗎?別鬧了 02/11 01:28
→ painvano : 現在美國就是要中國自己土法煉鋼 花更多的錢去研發 02/11 01:28
→ painvano : 過時的技術 半導體不是一個國家就搞得起來的 02/11 01:29
→ painvano : 連美國都沒辦法自己蠻幹了 何況是經濟衰退中的中國 02/11 01:30
推 lovebridget : 一直笑人家偷真的搞笑 啥東西是無中生有出來的? 02/11 01:41
→ lovebridget : 你閩南豬連台灣這塊地都是屠殺原住民搶來的了 02/11 01:41
→ lovebridget : 美國豬也是殺光印地安人搶的地 笑大陸偷? 02/11 01:42
噓 laacon : 還不趕快去買爆中國的股票 02/11 01:43
推 ariadne : 哇 有人還活在大清國時代耶 真的好棒棒 你媽還裹小 02/11 03:36
→ ariadne : 腳嗎？ 沒有憑甚麼以那時代行為說現代也應該可行 02/11 03:36
噓 garyroc : 我看到的反而是20年前吹中國，說台灣沒救，過了20年 02/11 10:44
→ garyroc : 台灣科技天翻地覆了，還是吹中國，等等，中國好不好 02/11 10:44
→ garyroc : 關台灣好不好什麼關系？ 02/11 10:44
→ garyroc : 我國中生時還真的傻傻以為台灣沒救了，那時社會風氣 02/11 10:48
→ garyroc : 一片揚中抑台，還讓我想去對岸念大學，結果這麼多年 02/11 10:48
→ garyroc : 過去了，台灣莫名奇妙科技經濟進展一大節，上個ptt 02/11 10:48
→ garyroc : 又是熟悉的台灣沒救井蛙論www 02/11 10:48
→ eemail : 其實他們失敗很多你也閉眼不看吧 02/11 10:48
→ garyroc : 中國20年前網路從一片自卑轉變成現在只能說自大好話 02/11 10:52
→ garyroc : ，台灣20年過去了，還是有人在靠貶低自己中找優越感 02/11 10:52
→ garyroc : ，台灣的確很落後，沒整天吹台灣no1啦 02/11 10:52
→ WOGEchidna : 住在身為科技引領者的美國卻只看著一個中國電動車 02/11 11:06
→ WOGEchidna : 幻想科技方面中國和美國在對抗，你認真的？知道為 02/11 11:06
→ WOGEchidna : 什麼中國電動車品牌雨後春筍連小米都能參一腳嗎， 02/11 11:06
→ WOGEchidna : 你可以去查查供應鏈是誰建立起來的、技術專利是誰 02/11 11:06
→ WOGEchidna : 提供的，是誰在人工創造這場電動車競爭大戰。 02/11 11:06
推 jay0215 : 跟韓國、新加坡比就算了(雖然還是輸)台灣有什麼臉跟 02/11 13:41
→ jay0215 : 資源去跟美、中兩大世界強國比，你在美國就應該知道 02/11 13:42
→ jay0215 : 失敗多少案子，各企業努力過程又花了多少錢？ 02/11 13:43
推 drummers : 不懂光刻機差距才在那邊中共超越，就算給了都要研 02/11 14:42
→ drummers : 究個五到十年才能準備好整條產線 02/11 14:42
→ drummers : 瞎子摸象摸到大象像條蛇，你摸個基基 02/11 14:43
→ painvano : 台灣幹嘛要去跟美、中兩大世界強國比= = 如果台灣把 02/11 16:04
→ painvano : 僅有的一點資源丟到各種領域發展才是傻瓜 有沒有聽 02/11 16:05
→ painvano : 過"騰蛇無足而飛 梧鼠五技而窮" 02/11 16:05
→ castlabell : 注意一下共匪國最近旅遊都去日本不去台灣南韓why?因 02/11 16:40
→ castlabell : 為要日本半導體原料 02/11 16:40
→ castlabell : 重點台韓要小心日本 02/11 16:40
推 ariadne : 樓上不是因為共匪限制不發團體跟自由等旅行簽證給 02/11 20:28
→ ariadne : 去台韓嗎？現在只發學簽 商務簽跟探親簽 02/11 20:28
→ aq981334 : 台積電就是台灣當局牽頭才成立的，你講得好像台積 02/11 20:53
→ aq981334 : 電是一家私人企業一樣 02/11 20:53
→ aq981334 : 台灣半導體8成都靠台灣政府金援跟提供場地才能發展 02/11 20:57
→ aq981334 : ，講得好像 中國企業都有政府支援，台灣都是私人企 02/11 20:57
→ aq981334 : 業靠自己打拼政府躺著收稅似的。 02/11 20:57
→ aq981334 : 更何況就算中共中央在怎樣支援半導體，中央想發展 02/11 21:02
→ aq981334 : ，但底下的人卻不一定願意想發展啊，中共砸了幾百 02/11 21:02
→ aq981334 : 億幾千億人民幣，底下一堆偷雞摸狗的事發生，就算 02/11 21:02
→ aq981334 : 上頭的人在怎麼認真投錢跟規劃，底下的人卻在到處 02/11 21:02
→ aq981334 : 偷錢藏錢 02/11 21:02
→ astutmomo : 看了推文真的覺得台灣可憐，台灣人才毫無競爭力， 02/11 22:12
→ astutmomo : 還在這笑對岸，可憐。 02/11 22:12
→ kbcnh : 台灣人才沒競爭力那中國的半導體為什麼一直追不上? 02/12 05:23
→ kbcnh : 為什麼要一直挖台灣人去中國工作?給個理由好嗎? 02/12 05:24
推 jay0215 : 台灣幹嘛要去跟美、中兩大世界強國比？你問原PO啊！ 02/12 06:34
→ jay0215 : 倒數第二段說的好像台灣是美、中以外的世界第三強國 02/12 06:34
→ jay0215 : 美、中的軟體業、人工智慧、電動車等有一定成就所以 02/12 06:36
→ jay0215 : 台灣也要有，輸人不輸陣，但你知道因為少子化連台灣 02/12 06:37
→ jay0215 : 最強產業科技業都開始缺人了，還想另外點其他屬性？ 02/12 06:38
噓 u9912114 : 偷技術再加上虧損沒差，政黨又不會輪替，是要吹啥? 02/12 15:14