※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1694306699.A.119.html
→ JuiFu617 : 原來9000的5nm,是s888+,可惜了花大錢用爛製程和爛架 09/10 08:54
→ JuiFu617 : 構 09/10 08:54
→ weiwei0118 : 連結太長了 09/10 08:54
→ JuiFu617 : 2823年旗艦機還可以看到效能9000 5nm,能效10nm+的 09/10 08:55
→ JuiFu617 : 產物 09/10 08:55
→ JuiFu617 : 2023 09/10 08:55
→ HolyMilk : https://youtu.be/X4uhlDGxsAI 09/10 09:12
推 frozenmoon : S23系列旗艦機的價格賣你 愛中國的心是無價的 09/10 09:12
→ frozenmoon : https://i.imgur.com/yak9W88.png 09/10 09:17
→ s213092921 : S23 FE的價格搭配8 Gen 1，星粉都是死忠的 09/10 09:29
推 xzcb2008 : 我也覺得買fe的比較蝦 09/10 09:30
→ xzcb2008 : 三爽的那個fe擺明要坑人的 09/10 09:30
→ a80530 : 能效大概888而已，三星5nm跟台積電差很多.. 09/10 09:55
推 good5755 : 所以密度大約等於台積電和7奈米 稍強於三星7奈米 09/10 10:18
→ good5755 : 之前極客灣說強於三星5奈米是不是翻車了 09/10 10:18
→ good5755 : 設計能力先打問號 因為能耗很爛 可能設計鍋也可能 09/10 10:20
→ good5755 : 是製程太爛 沒有比較很難判斷 09/10 10:21
推 ULTIMA1002 : 不用猜太多，中國要買到EUV也不是什麼難事，搞不好 09/10 10:24
→ ULTIMA1002 : 就是EUV弄出來的，只是對外說是DUV 09/10 10:24
→ ULTIMA1002 : 用DUV不太可能這麼快良率就這麼高可以大量出貨，各 09/10 10:25
→ ULTIMA1002 : 位都沒想過荷蘭私下根本就是有賣EUV過去嗎 09/10 10:25
推 frozenmoon : EUV都被禁了，還什麼買EUV不難 09/10 10:25
→ payneblue : 在某些人的腦袋裡 中國是沒有什麼做不到的事情 呵呵 09/10 10:26
→ ULTIMA1002 : 毒品在各國也是非法的，殺頭的生意有人做 09/10 10:26
→ ULTIMA1002 : 中國價錢出的夠高。 自然有管道弄的到。 09/10 10:26
推 frozenmoon : 2022年ASML的EUV出貨量只有42台 09/10 10:27
→ frozenmoon : 你以為這是一年產量幾萬台的東西可以輕易非法走私嗎 09/10 10:28
→ frozenmoon : 更正 40台 09/10 10:28
推 kerkerker : 毒販老闆跟ASML老闆都想被殺頭嗎？笑鼠... 09/10 10:28
→ ULTIMA1002 : 出貨名稱不要叫EUV就好了。 09/10 10:29
推 s213092921 : 留給美國制裁的時間不多了，中國科技追趕很快，錢跟 09/10 10:29
→ s213092921 : 人才都有 09/10 10:29
→ frozenmoon : ASML是國際級企業，在美股有ADR上市，你當作是毒販? 09/10 10:30
→ frozenmoon : 之前不是有人在吹捧中國自製EUV，怎麼又變走私ASML 09/10 10:31
→ s213092921 : 三星已經退出LCD市場了，之後OLED市場也快被中國趕 09/10 10:31
→ s213092921 : 上 09/10 10:31
→ ULTIMA1002 : 中國如果出市售價十倍購買，ASML不會幫他想辦法嗎 09/10 10:32
→ ULTIMA1002 : ，老黃的運算卡也被禁，還不是規格改一下名子換一 09/10 10:32
→ ULTIMA1002 : 下照樣進去 09/10 10:32
→ s213092921 : https://reurl.cc/4WRZg2 09/10 10:32
推 geesegeese : 希望華為繼續研發麒麟晶片 09/10 10:44
→ geesegeese : 不然韓國獵戶座還以為他是亞洲第一 09/10 10:44
→ kisia : ASML最大股東就美國資金 把人家講得像是非法集團 09/10 10:44
→ kisia : 根本來找架吵的 09/10 10:45
→ geesegeese : 聯發科天璣系列不過是公版台積電代工 09/10 10:45
→ geesegeese : 台灣品牌廠商都不用，不用理它 09/10 10:46
→ FantisyP : 承認對岸技術在進步很難嗎 09/10 10:46
推 jothief : 進步就進步 吹上天被人噓很難嗎 09/10 10:48
推 doubi : 你連結縮一下 09/10 10:51
→ doubi : 不要叫 EUV，小改一下改名 SUV 就進來了（咦） 09/10 10:51
推 frozenmoon : 挽救摩爾定律：ASML 極紫外光微影技術量產開發歷程 09/10 11:05
→ frozenmoon : https://tinyurl.com/mncbs6p4 09/10 11:05
推 laeva75 : 不必做到最頂堪用就夠了吧。美國這種擠牙膏式限縮 09/10 11:06
→ laeva75 : 禁令根本是強迫中國練功吧。 09/10 11:06
→ Inzaghi0227 : 快被酸酸笑死了，現在又要酸中國其實是用euv然後做 09/10 11:10
→ Inzaghi0227 : 的很爛，真的不懂裝懂 09/10 11:10
→ kouta : 這裡真的有夠多支持中國的人 09/10 11:10
→ Inzaghi0227 : 不要說荷蘭出口數量，你真的用它euv做的會查不出來 09/10 11:11
→ Inzaghi0227 : ？ 09/10 11:11
推 strikeone : 是不想跪的轉頭支持華為 愛跪的就跪好跪滿吧 09/10 11:24
→ strikeone : 感謝HTC 讓華為知道聽話的下場是怎樣 09/10 11:26
推 good5755 : 登入6953次說對岸有EUV... 09/10 11:29
→ good5755 : 另外有人用中芯官網數據推算N+2製程極限是100Mtr 09/10 11:30
→ good5755 : 120Mtr不知道是哪來的狗屁消息 09/10 11:31
推 jhangyu : 這裡一堆不懂裝懂的留言，真的是看了會腦中風 09/10 11:34
→ jhangyu : EUV要聯網才能啟用，然後以每片Wafer抽成計費 09/10 11:35
→ jhangyu : 到底是怎樣的智商才覺得EUV能夠走私 09/10 11:35
推 kyle5241 : ASML EUV每次使用都是要付錢給ASML的，軟體裡面每 09/10 11:35
→ kyle5241 : 個按鍵功能都要付錢，就算有機台要用也不可能自己 09/10 11:35
→ kyle5241 : 偷偷用好嗎 09/10 11:35
→ jhangyu : 一堆酸只有888能效的也是北七 09/10 11:38
→ jhangyu : 你要不要看一下中階晶片如吹爆的S778的能效長怎樣 09/10 11:38
→ jhangyu : 再來決定要不要酸 09/10 11:38
→ jhangyu : 能效贏S9000s的晶片根本兩隻手數得出來好嗎 09/10 11:38
推 seamask : 又不是每個人都是科技業，各位可以白話一點嗎 09/10 11:41
→ jhangyu : https://i.imgur.com/mtClV2m.jpg 09/10 11:42
→ jhangyu : 你覺得能效贏他們的有幾顆CPU？ 09/10 11:42
→ jhangyu : 看到這結果還感到自信滿滿也是天才 09/10 11:42
推 EraKing : 等等他出來跟你說中共有模擬器可以接EUV 09/10 11:43
推 frozenmoon : 數了一下，有14款，這樣要三隻手 09/10 11:45
→ frozenmoon : 然後A12晶片是2018年就量產的，用於iPhone XR/XS上 09/10 11:45
推 s122274848 : 你貼的圖中能效比888好的也有15顆阿,還不知道為啥沒 09/10 11:46
→ s122274848 : A15之後的, 你兩隻手的手指有這麼多歐? 猛耶 09/10 11:46
→ s122274848 : 靠杯 是14沒錯 09/10 11:47
→ frozenmoon : 找到原因了，因為那張圖沒有蘋果A15、A16晶片 09/10 11:47
→ good5755 : 加上A15就15個了 09/10 11:47
推 jhangyu : 那你知道中芯之前連弄出16nm製程也有問題嗎？ 09/10 11:48
→ jhangyu : 去年只能弄出14nm的礦機嗎？ 09/10 11:48
→ jhangyu : 那等於是去年和最前線的科技差距8年 09/10 11:48
→ jhangyu : 現在直接縮短到3年，你不會感到憂慮嗎？ 09/10 11:48
→ frozenmoon : A14晶片甚至還是搭載在蘋果2020年的iPhone 12上 09/10 11:49
→ payneblue : 憂慮啥 笑死 你是台積電工作嗎？ 不然是要憂慮啥 09/10 11:49
→ jhangyu : 中國如果一直待在28nm 09/10 11:50
→ jhangyu : 我們才可以坐在這邊嘻嘻哈哈 09/10 11:50
→ jhangyu : 如果他們繼續往下走，我們就要警惕了 09/10 11:50
→ good5755 : 礦機是N+1 大約等於台積電10nm 2021年 09/10 11:50
→ jhangyu : 我要秀員工證給你嗎？ 09/10 11:50
→ frozenmoon : 可能跟三星差距3年吧，跟2018量產的A12差距是5年 09/10 11:50
→ good5755 : 就梁孟松團隊做出來的啊 你就跟梁孟松抗議？ 09/10 11:51
→ payneblue : 喔是喔 你應該準備找工作 不需要把你的憂慮展現給別 09/10 11:51
→ payneblue : 人看 09/10 11:51
→ jhangyu : 現在跟三星已經差距是1~2年了 09/10 11:51
→ payneblue : 神經病 超過就超過 手機就是發展到極限了 一堆效能 09/10 11:51
→ payneblue : 過神 又不是人人都會玩原神 09/10 11:51
→ jhangyu : 我不用，酸酸 09/10 11:52
→ jhangyu : 該找工作的是台積電以外的晶圓廠員工 09/10 11:52
→ payneblue : 效能過剩 09/10 11:52
→ frozenmoon : 蘋果A13的7nm，及之後的5nm晶片都需要用到EUV生產 09/10 11:52
→ frozenmoon : 除非明年中芯能取得EUV機台，不然要再進一層難度高 09/10 11:53
噓 kimula01 : 天真以為EUV跟組裝電腦一樣簡單喔？ 09/10 11:54
→ jhangyu : 下一步應該是要鎖DUV Support 09/10 11:54
→ jhangyu : 讓他們連7nm都做不出來，我們才能高枕無憂 09/10 11:54
→ kimula01 : 就算給你拼起來幾萬個零件。但你以為不用聯網？ 09/10 11:55
噓 kimula01 : 自己用不到在那邊喊效能過剩？ 忘記line越拉越肥喔 09/10 11:58
推 bring777 : 中國可以買中古二手機，看看毒品市場 09/10 12:00
推 jhangyu : 一堆搞不清楚狀況為酸而酸的帳號 09/10 12:00
→ jhangyu : 是說GG去美國設廠，現在看來就是某種利益交換 09/10 12:00
→ jhangyu : 換繼續美國支持繼續封鎖中國半導體製造 09/10 12:00
→ jhangyu : 但ASML聽不聽話，就要看美國商務部拳頭有多大顆 09/10 12:01
噓 payneblue : 平民去操一國之君的心 你就繼續憂慮吧 09/10 12:04
→ abadjoke : 機台上限在那邊 上不去就是上不去了啊 09/10 12:04
→ Vett : 美國前幾天還是說小院高牆 對於duv應該不會再幹嘛 09/10 12:04
噓 lpoijk : 怎麼可能走私 就算拿到EUV也不會動 不懂半導體就不 09/10 12:05
→ lpoijk : 要整天幻想亂講 09/10 12:05
推 SRNOB : 用過的說870的一半 而且發熱耗電嚴重 09/10 12:05
→ amos30627 : 不用擔心 中國人的尿性 技術只會瓦房店化 09/10 12:06
→ Vett : 9000s不只是9000s 整機都快找不到美國技術 09/10 12:07
→ Vett : 宏觀層面上就看其他中國手機製造業要不要跟進 09/10 12:08
→ Vett : 現在華為養供應鏈有蘋果的樣子了 專供華為就能活 09/10 12:09
推 SRNOB : 中國現有的duv有辦法做那麼多嗎？ 09/10 12:15
→ SRNOB : asml duv不用聯網嗎？ 09/10 12:15
推 frozenmoon : 但EUV這等級的崁，不太適合用幾年差距去直觀地看 09/10 12:16
→ frozenmoon : 除非未來幾年不再禁止EUV輸入中國，或中國自製EUV 09/10 12:16
推 frozenmoon : 有人臆測美國用開放部分DUV輸中，彌補ASML封鎖EUV 09/10 12:19
推 s800525 : 這波中國已經被上了很大debuff，剩下自己若不進步當 09/10 12:21
→ s800525 : 然只能在那邊擔心，全球前幾大豬屎屋都是美商更不可 09/10 12:21
→ s800525 : 能去中國投產，光這背景下西台灣走的是地獄模式等級 09/10 12:21
→ s800525 : ，剩下的與其擔心對方進步不如想想自己如何進步拉開 09/10 12:21
→ s800525 : 差距 09/10 12:21
→ bcs : 笑死還走私光刻機。。。 09/10 12:23
推 s800525 : 請正名是"曝光機" XD 09/10 12:24
→ bcs : 覺得臺積裡面流出來技術。。。。 09/10 12:25
推 frozenmoon : 可能有挖角一些東亞的半導體人才吧 09/10 12:25
推 s800525 : 中芯N+2產能不高情況下能把整體毛利率搞到剩一半， 09/10 12:27
→ s800525 : 代表這塊毛利率是負的，做越多虧越多，但不代表對方 09/10 12:27
→ s800525 : 不會進步，這國際背景下就是讓中國進步速度變慢，所 09/10 12:27
→ s800525 : 以自己跑的速度也要加快，除非你去把中芯炸了不然就 09/10 12:27
→ s800525 : 只能這樣 09/10 12:27
推 strikeone : 美國卡光刻機 VS 中國卡蘋果手機 Dochi 09/10 12:28
推 s800525 : 中國挖人從以前就在挖了也不是第一天，中國大環境搞 09/10 12:29
→ strikeone : 台灣能撿便宜了吧XDD 09/10 12:29
→ s800525 : 成這樣一般會想得社畜也不會想去，梁那種是追求"自 09/10 12:29
→ s800525 : 我實現"的才有可能，算大環境背景下少數例子 09/10 12:29
推 cama : 鴻蒙機在牆內怎樣都能活 甭操心 09/10 12:29
推 griffiths : 一定有人以為EUV中國自己就搞的出來 09/10 12:32
推 s800525 : 只能說若10年前中國環境要挖人還比較容易，現在環境 09/10 12:32
→ s800525 : 你開價高再蠢也知道領不了幾年，還有在連上網都要翻 09/10 12:32
→ s800525 : 牆的環境也是外部成本要考量，所以要論挖人偷技術以 09/10 12:32
→ s800525 : 前就有了(還比較簡單)，現在反而難度上升 09/10 12:32
推 strikeone : 管他中美如何下大棋 台灣夾在中間本來就身不由己 09/10 12:34
→ strikeone : 有便宜撿就撿 光刻機 蘋果手機 甚至破音飛機 來者 09/10 12:34
→ strikeone : 不拒XDD 09/10 12:34
推 s800525 : EUV中國搞不搞得出來不知道，但我不會說絕對搞不出 09/10 12:35
→ s800525 : 來，但就算搞出來在商業上也是失敗的，中國近年能快 09/10 12:35
→ s800525 : 速成長歸功於很多東西站在巨人肩膀上，若從最源頭要 09/10 12:35
→ s800525 : 開始自己搞，商業成本上絕對是虧到爛，這就美國21世 09/10 12:35
→ s800525 : 紀的星戰計畫 09/10 12:35
推 vovoson : 全世界才幾台的東西你敢偷賣 財報一看就知道了好嗎 09/10 12:36
推 ken85 : 星戰計畫搞成功是面子工程 搞出EUV是改變世界格局 09/10 12:42
推 s800525 : 題外話，幾年前中國經濟好，21世紀星戰計畫可能還拖 09/10 12:42
→ s800525 : 不垮中國，但這兩年中國經濟連環爆(以前埋的地雷)加 09/10 12:42
→ s800525 : 上產業外移，成功率就上升不少，但電動車部分算是中 09/10 12:42
→ s800525 : 國有押對寶的產業，但電動車這塊台灣完全是局外人， 09/10 12:42
→ s800525 : 結論就是台灣肝好好加班衝良率，其他沒你的事XDD 09/10 12:42
→ ken85 : 主要是先進封裝 記憶體很重要 但是TSMC要跟三星合作 09/10 12:42
→ ken85 : TSMC跟三星深度合作 這不是請鬼拿藥單 09/10 12:43
→ s800525 : 記憶體GG不是跟美光合作嗎？何時跟三星過了 09/10 12:43
→ borriss : 888不是***嗎？ 09/10 12:43
推 frozenmoon : 要看在哪一年全本土自製EUV，若是10年後也太晚了吧? 09/10 12:44
→ frozenmoon : 萬一5年後開放EUV賣給中國，那全自製不就胎死腹中？ 09/10 12:46
推 s800525 : 10年我覺得都算快了，EUV做出來等於更上面支援技術 09/10 12:46
→ s800525 : 也點到這時間點的滿級，畢竟前置技能點滿才能開始點 09/10 12:46
→ s800525 : 下一步 09/10 12:46
推 s800525 : 只能說限制只能拖慢中國發展但不能阻止中國發展(除 09/10 12:48
→ s800525 : 非搞破壞)，剩下的就只能交給小學生了XD 09/10 12:48
推 strikeone : 押對寶的還有寬體客機 這才是真的下金蛋的金雞母 09/10 12:50
→ strikeone : 中國打破歐美壟斷 台灣終於能貨比三家不吃虧(疑？ 09/10 12:50
推 s800525 : 畢竟西台灣的996奴性也不低，賣肝也很在行滴，肝久 09/10 12:51
→ s800525 : 了真可能肝出來(先不論商業價值)，不要期待對方停下 09/10 12:51
→ s800525 : 腳步，自己跑快點才是真的，何況對方踩到泥沼(美國 09/10 12:51
→ s800525 : 限制)，已經夠衰小了 09/10 12:51
推 frozenmoon : C919 https://i.imgur.com/5nfi9lZ.jpg 09/10 12:54
→ Jasonchen415: 接近台積電的N7/6EUV 09/10 12:54
→ Jasonchen415: 台積什麼時候跟美光有合作？ 09/10 12:57
噓 cheng399 : 會不會縮圖？ 09/10 12:59
推 bbo40453 : 吹電動車就算了，吹客機？ 09/10 13:00
→ nnkj : 榨出效能 但良率太低 所以成本高到得賣到三萬 09/10 13:00
→ nnkj : 就只能靠粉紅買單的商品 09/10 13:01
→ s213092921 : Mate 50 Pro用高通8＋，定價3萬5還更貴 09/10 13:04
推 strikeone : 所以美國不知是在卡什麼 飛機都那麼多美國供應商 09/10 13:05
→ strikeone : 產品了 卡中機不等於卡自己嗎？還是趕緊解禁適航 09/10 13:05
→ strikeone : 吧 09/10 13:05
推 frozenmoon : XDDD 09/10 13:05
推 s800525 : 但GG的N7/6已經變中低階白菜價了(還是有獲利)，要在 09/10 13:05
→ s800525 : 這情況下跟對方競爭，除了中國豬屎屋以外真的很難找 09/10 13:05
→ s800525 : 客戶 09/10 13:05
→ s213092921 : 你現在開放EUV或高階晶片賣給中國，他們也不會停下 09/10 13:06
→ s213092921 : 自研發的腳步，因為未來可能還會被卡脖子 09/10 13:06
→ nnkj : 現在會花三萬買s888性能的商品 也只有中國粉紅了 09/10 13:07
推 strikeone : 現在會買HTC的 也只有HTC死忠粉絲了 09/10 13:08
推 s800525 : 西台灣最大的debuff不是美國，是那位小學生XD 09/10 13:10
推 starport : 3萬買一份精神鴉片 值! 中國又贏了 彎道超車 09/10 13:10
→ nnkj : 再怎樣研發優化duv的製程 也比不上euv的一小步 09/10 13:12
推 s87879961 : 憂慮但是沒提解決方案 那就繼續憂慮吧 09/10 13:12
推 s800525 : 只能說與其憂慮一直回頭怕別人追上，不如跑快點拉開 09/10 13:14
→ s800525 : 差距，對方還被美國出手搞還不用你出手哩~ 09/10 13:14
推 frozenmoon : 大陸掃貨ASML DUV曝光機 前七月進口金額暴增65% 09/10 13:15
→ frozenmoon : https://udn.com/news/story/7333/7397837 09/10 13:15
推 shuoyuan : 在台灣有不少打高端疫苗的人，也都是滿滿的信仰 09/10 13:15
→ frozenmoon : 照理說中國應該先買自製DUV，今年卻還在買外國DUV 09/10 13:16
推 s800525 : 因為自製DUV還沒生出來啊XD 09/10 13:17
推 frozenmoon : XDD 09/10 13:17
推 NexusPrime : 中國小粉紅不要再幻想可以買到EUV了，這種嚴格控管 09/10 13:18
→ NexusPrime : 的設備，整個零件供應鏈都嚴格追蹤的，不可能透過 09/10 13:18
→ s800525 : 只好奇買的這些機台在禁令生效後沒原廠支援會怎辦？ 09/10 13:18
→ s800525 : 自己土炮嗎？蠻好奇的 09/10 13:18
→ NexusPrime : 某個管道走私到中國 09/10 13:18
→ frozenmoon : 明年初生效的新禁令只有禁部分DUV 09/10 13:19
推 s800525 : 結論就是，美國無法阻止中國發展(畢竟人民基礎教育 09/10 13:20
→ s800525 : 夠也夠奴)，只能讓中國走最不經濟的路線拖慢對方腳 09/10 13:20
→ s800525 : 步，至於這樣能不能拖死中國？沒人知道，畢竟最大 09/10 13:20
→ s800525 : debuff是那個愛亂搞的小學生 09/10 13:20
推 s800525 : 同時扶持印度、越南、墨西哥分食中國製造業以及扶持 09/10 13:22
→ s800525 : 新市場，還好小學生關係讓西台灣跟周遭都不太友好XD 09/10 13:22
推 s87879961 : 大部分產業在也在外移中國 不是說不用擔心 刻意吹 09/10 13:22
→ s87879961 : 就很好笑 09/10 13:22
推 s800525 : 印度手機製造近兩年快速起飛，印度國內手機都改為印 09/10 13:27
→ s800525 : 度製了，電子加工這塊除中國內需以外會快速外移(小 09/10 13:27
→ s800525 : 學生功勞)，但也不是沒好的產業，電動車這塊算搶到 09/10 13:27
→ s800525 : 先機也有優勢的(也夠大)，但另一邊又還有不動產炸彈 09/10 13:27
→ s800525 : 跟地方債拖累國內消費，有好有壞看從哪邊切入來看 09/10 13:27
推 CBRRR : 出貨不要叫EUV就好0.o 09/10 13:28
→ s213092921 : 別再幻想產線移到墨西哥東南亞了，原產地都是中國製 09/10 13:29
→ s213092921 : 造 09/10 13:29
→ s213092921 : http://i.imgur.com/OJSa6Ss.jpg 09/10 13:29
推 s800525 : 也不要小看印度市場，蘋果手機在印度銷量成長率蠻驚 09/10 13:30
→ s800525 : 人的(雖然基期低也是原因)，現在全球經濟體大概就印 09/10 13:30
→ s800525 : 度還是樂觀的 09/10 13:30
→ s213092921 : 中國商品洗個產地進入美國而已 09/10 13:30
推 zenoho : 某樓真的是井裡的蝌蚪，連青蛙的不是。還在大放厥詞 09/10 13:31
→ zenoho : 講的一副EUV只要有錢就可以拿到。 09/10 13:31
→ s213092921 : https://reurl.cc/6Q2W9M 09/10 13:31
推 shinjikawuru: 很棒啊 給想買的買 我買8GEN2就好 09/10 13:31
→ q2825842 : 中國如果繼續往鎖國閉門造車的方向、只懂吹牛而不 09/10 13:32
→ q2825842 : 會自我反省糾錯，那中國別說挑戰美國，先小心印度 09/10 13:32
→ q2825842 : 比較實際 09/10 13:32
推 s800525 : 低階製造業轉移是肯定的(多快的差別)，就算現在是洗 09/10 13:33
→ s800525 : 產地，未來當地也一定會扶持當地製造業，就像別想讓 09/10 13:33
→ s800525 : 限制死中國，也不要以為其他國家沒想搶中國的低階製 09/10 13:33
→ s800525 : 造地位 09/10 13:33
→ s800525 : 但有可能當地製造業背後是中資，就像中國製造業背後 09/10 13:34
→ s800525 : 一堆是台資一樣，但就算這樣產業(就業率)還是回不來 09/10 13:34
→ s800525 : 了 09/10 13:34
推 frozenmoon : 換產地組裝，也會影響到中國勞工的就業機會 09/10 13:34
推 jhkujhku : 那個Jhangyu在那裝懂 之前已經被我打臉過了 還出來 09/10 13:35
→ jhkujhku : 耍87 09/10 13:35
→ jhkujhku : SMIC N28良率被GF UMC屌打 是要怕啥？ 類比廠那種.1 09/10 13:35
→ jhkujhku : 8的Fab還在蓋新廠 他那個做得出N7就能屌打N28的邏輯 09/10 13:35
→ jhkujhku : 不攻自破 09/10 13:35
→ frozenmoon : 中國有14億人，不是所有人都能當白領或工程師 09/10 13:35
→ NexusPrime : 出貨不要叫EUV? 哈哈，繼續幻想吧，又不是一般的電 09/10 13:35
→ NexusPrime : 子零件 09/10 13:35
推 s800525 : 應該說中國絕大多數都不是白領/工程師，你看到的中 09/10 13:36
→ s800525 : 國很大部分是沿海這2-3E人口製造出來的狀況，還有很 09/10 13:36
→ s800525 : 大多數內陸的農民工問題存在 09/10 13:36
推 s800525 : 原本中國低階製造業想往內陸帶，拉高內陸產業，但現 09/10 13:40
→ s800525 : 在是直接往外跑，那中國市場夠養得起內陸7-8E的低階 09/10 13:40
→ s800525 : 生產人口嗎？所以才出一帶一路想把產能倒出去，但又 09/10 13:40
→ s800525 : 有買家都一堆窮國還不出錢變呆帳問題，總之不要只看 09/10 13:40
→ s800525 : 到美國一堆債務，中國也是用債務拼命開槓桿在衝 09/10 13:40
噓 jhangyu : jhkujhku是在供三小，UMC N28良率100% 09/10 13:43
→ jhangyu : 但是別人報價是你的50%，良率90% 09/10 13:43
→ jhangyu : 你覺得你Design House要下單給誰？ 09/10 13:43
→ jhangyu : Tech_JOB都有人回文有案例了 09/10 13:43
→ jhangyu : 還在那邊打臉？自己被打臉還敢說別人被把臉 09/10 13:43
→ jhangyu : 然後18B P8早就蓋完N個月了 09/10 13:44
→ jhangyu : 甚麼還要再蓋新廠，到底是在供三小？ 09/10 13:44
→ jhangyu : 不懂不要瞎吹，好嗎？ 09/10 13:44
推 kevin190 : 如果是我，寧願下給UMC，某些小廠良率都在亂掰的， 09/10 13:46
→ kevin190 : 下場是產出一堆莫名問題累死自己公司的RD跟QA 09/10 13:46
推 jhkujhku : 類比廠的.18也能看成F18 難怪水準就這樣 要不要看看 09/10 13:48
→ jhkujhku : TI英飛凌NXP義法亞德諾這幾年蓋多少廠 09/10 13:48
推 s87879961 : 所以TI晶片越來越爛啊 都用產量去撐 09/10 13:52
推 jhkujhku : 講的好像中芯能 09/10 13:57
→ jhangyu : 所以是覺得SMIC的良率都不可能再上升囉？ 09/10 13:58
→ jhangyu : 如果不會上升當然很好啊，問題是不可能啊 09/10 13:58
→ jhangyu : 現階段就出現了大客戶陪他練功 = = 09/10 13:59
噓 Westzone : 大個屁客戶，華為這種賣不出土共圈的是多大 09/10 14:02
→ Westzone : 以為是以前嗎，而且對歐美來講誰會把重心交給中芯 09/10 14:03
推 jhkujhku : 講的好像中芯給的出一半報價 09/10 14:03
→ jhkujhku : 良率 攤提成本都比UMC GF差 電性也輸人家 SMIC 2015 09/10 14:03
→ jhkujhku : 就n28了 結果現在訂單還是被海放 09/10 14:03
→ jhkujhku : 照你邏輯 20年前的微米製程早就被SMIC封進棺材了 怎 09/10 14:03
→ jhkujhku : 麼2024還在蓋新廠？ 09/10 14:03
→ Westzone : 生產，又不是傻了，誰知道哪天不會因為傷害土共情感 09/10 14:04
→ Westzone : 又被搞，以為土共內循環能搞出甚麼鳥嗎..呵呵 09/10 14:05
推 aegis43210 : 120MTr大概是減少SRAM容量，HD庫的情況下，和GG的n6 09/10 14:07
→ aegis43210 : 密度差不多，但時脈會比較低 09/10 14:07
→ jhkujhku : 不是應該都失業了嗎 怎麼ADI上個月才宣布在波特蘭蓋 09/10 14:11
→ jhkujhku : .18的廠？ 怎麼歐美滿地200mm的新廠？200mm欸 09/10 14:11
→ ctes940008 : 看這串像在看關鍵時刻指點江山。HDR大師也懂光刻機 09/10 14:15
推 s800525 : 成熟製程產能過剩一年前就說過了吧？成熟製程未來面 09/10 14:16
→ s800525 : 板化也不意外了 09/10 14:16
→ Vett : 全球蓋廠就是要分攤台灣戰爭的風險 其實就很真實 09/10 14:16
推 highwind66 : 先別...等等又被桶 09/10 14:16
→ Vett : 看看熱鬧得了 真以為自己是下棋的人哦 09/10 14:17
推 s800525 : 還有疫情缺晶片時候成熟製程產能大缺，一堆國家發現 09/10 14:23
→ s800525 : 自己家也應該有一些導致現在成熟製程(未來)產能過剩 09/10 14:23
→ s800525 : 情況，對除了GG以外打擊最大但GG也會傷到，畢竟GG一 09/10 14:23
→ s800525 : 半營收也是成熟製程貢獻的 09/10 14:23
→ jhangyu : 有人提到歐美客戶嗎？ 09/10 14:24
→ jhangyu : 現在在說的一直都是中國在搞進口替代啊 09/10 14:24
→ jhangyu : 如果UMC不擔心其他廠商全球包含中國都在蓋廠 09/10 14:24
→ jhangyu : 不會影響到自己的訂單，那我們也不用幫他窮擔心^^ 09/10 14:24
推 s800525 : GG就看未來先進製程有多少新應用出來吧~ AI這塊算是 09/10 14:24
→ s800525 : 這兩年蹦出來的需求，AI今年產能不足，明年產能開出 09/10 14:24
→ s800525 : 來看能不能變新的成長引擎 09/10 14:24
→ s800525 : UMC疫情前那鳥樣怎會有人期待他XD 疫情這波賺的反而 09/10 14:26
→ s800525 : 是撿到的，UMC以前怎樣未來就怎樣(甚至更慘)而已 09/10 14:26
→ jhangyu : 現在AI不是一直卡CoWos嗎？ 09/10 14:26
→ jhangyu : 等龍潭那邊明年廠擴好了就好了吧 09/10 14:26
推 s800525 : AI產能卡CoWos啊~ 所以今年營收貢獻有限，看明年以 09/10 14:28
→ s800525 : 後會不會變新的成長動能，移動能貢獻的應該很難在成 09/10 14:28
→ s800525 : 長了，車用應該還能成長，但這塊不熟不知道未來有多 09/10 14:28
→ s800525 : 少需求XD 09/10 14:28
→ jhkujhku : 感覺這幾年全球蓋的也就I跟T 09/10 14:29
→ jhkujhku : IDM本來就沒台灣fab 這幾年也只在自己的地盤發展 跟 09/10 14:29
→ jhkujhku : 台海局勢關連沒T那麼大 09/10 14:29
推 good5755 : 倒楣的是聯電和GF 台積電沒影響 09/10 14:30
推 s800525 : 歐GG也是去歐洲卡車用需求，拉了當地IDM不知道是不 09/10 14:30
→ s800525 : 是算拉當地地頭蛇當門神XD 09/10 14:30
→ s800525 : 成熟製程白菜化就SMCI、聯電、GF衝擊最大，但聯電沒 09/10 14:31
→ s800525 : 政府罩大概會最艱苦XD 09/10 14:31
→ s800525 : 打錯，SMIC才對XD 09/10 14:32
→ walechen : SMIC的毛利率已經降到只剩20.3%,是去年的砍半,我很 09/10 14:35
推 jhkujhku : 學到美國教訓 AZ搞成那樣 反觀日本有門神罩就很順 09/10 14:36
→ walechen : 好其白菜化以後,是要再降到多少XD,這樣還能再砍價? 09/10 14:37
推 s800525 : SMIC成熟製程應該還是賺錢，但N+2應該賠不少，未來 09/10 14:38
→ s800525 : 要面對的是N+2良率爬升跟成熟製程毛利下降問題，要 09/10 14:38
→ s800525 : 搞N+3沒有EUV應該很難，起碼N+2在2020就有風聲，三 09/10 14:38
→ s800525 : 年後才蹦出來產品，現在也沒聽到N+3風聲，產品要出 09/10 14:38
→ s800525 : 來應該就更久了 09/10 14:38
→ s800525 : 美GG應該也拉AMD或NV入股才對XD 09/10 14:39
→ s800525 : 反正美GG產的贖罪券還不是美國豬屎屋要吞XD 09/10 14:40
→ kira925 : 那要他們有像日本或歐洲那樣願意合作 09/10 14:40
→ kira925 : NV/AMD/Intel都有直接利益衝突 09/10 14:40
→ s800525 : 那應該拉特斯拉才對，但馬斯克毛很多就是=3= 09/10 14:41
推 jhkujhku : TI毛利64 ADI 63 TSM56 NXP 57 STM 50 英飛凌47 UMC 09/10 14:45
→ jhkujhku : 36 09/10 14:45
推 s800525 : 回手機內容，就移動通訊部分感覺技術上沒啥令人期待 09/10 14:46
→ s800525 : 的東西，就沒有像星鏈一樣能畫大餅的夢在嗎XD 09/10 14:46
推 kira925 : 馬投顧不是什麼老實的客戶 而且量還真不太夠撐個廠 09/10 14:48
推 s800525 : 5G從2018吹到現在，應用上也沒啥質的改變，網速還是 09/10 14:48
→ s800525 : 卡在基地台跟伺服器，就科技宅來說5G大餅還真的蠻無 09/10 14:48
→ s800525 : 趣的=_>= 09/10 14:48
→ kira925 : 因為沒有商業模式 IoT根本沒弄出來... 09/10 14:49
推 s800525 : 5G就跑分很爽但實際應用=0的產品... 09/10 14:50
推 kira925 : 3G~4G那段時間手機平板真的很熱鬧 現在真的無聊的多 09/10 14:53
→ os56good : 填空一下 把主角改成韓國 大家一樣靠北 09/10 14:54
推 s800525 : 星鏈能想像的大餅真的好玩多了，5G先天性問題加上進 09/10 15:00
→ s800525 : 步幅度真的就是... 喔?就這樣?? 當初中美爭得要死 09/10 15:00
→ s800525 : 要活喊得多重要又多重要，現在還不是室內用wifi室外 09/10 15:00
→ s800525 : 4G也夠99%的應用，5G帶來得質的改變5年來沒看到，未 09/10 15:00
→ s800525 : 來5年也還沒想到=_>= 09/10 15:00
→ kira925 : 星鏈老實說也沒有大餅... 09/10 15:00
→ kira925 : 讓你可以在沒基地台的地方做有基地台的事情沒改變 09/10 15:01
→ s800525 : 對飛機還有航運來說是狂喜啦XD 09/10 15:01
→ kira925 : 除非你是軍隊或者登山家... 09/10 15:01
→ kira925 : 看誰想到什麼edge computing的場合吧 09/10 15:02
→ s800525 : 可以跑船時候打網路遊戲了XD 09/10 15:02
→ kira925 : 不然只是擴充可以上網的場景 那痛點已經很小了 09/10 15:02
→ kevin190 : 5g光專利授權跟製作成本就很高，難普及IoT 09/10 15:03
推 kira925 : 有個現成的IoT案例: Apple AirTag 09/10 15:04
→ kira925 : 但是AirTag用什麼? BLE.... 09/10 15:04
推 s800525 : 手機科技真的越來越無聊了 09/10 15:05
→ kira925 : BLE + Roaming讓IoT的5G必要性很有問號 09/10 15:06
→ kira925 : 高頻寬的用途有限 IoT好像BLE+Roaming還比較好.. 09/10 15:07
→ Joeng : 看貼那麼大片散熱片 就知道這耗電發熱一定很大 09/10 15:09
推 pmes9866 : 教主說不用大驚小怪欸 09/10 15:12
→ kira925 : 更之前有人爆料過這傢伙的前世今生 是真的就這樣了 09/10 15:13
推 s4511981 : 機器上限就在那裏，最多再進一步，了不起效能等同TS 09/10 15:14
→ s4511981 : M5nm，要超車還是要解決ASML的問題。 09/10 15:14
推 s800525 : VR也一樣，就算蘋果集成熟技術一身的VR產品也是... 09/10 15:18
→ s800525 : 就這樣??的感覺，近期科技就剩AI比較有夢而已，難怪 09/10 15:18
→ s800525 : AI能漲成這樣 09/10 15:18
推 kira925 : AI也不是消費性電子阿 09/10 15:21
推 chen5512 : 沒什麼偷賣EUV的問題，你以為美國是吃素的嗎？ 09/10 15:34
推 LewisRong : 有人以為EUV是PS5嗎 插電就開始用了這樣 軟體跟後 09/10 15:35
→ LewisRong : 續零件維修保養都是要美國批准 而且ASML現在一個月 09/10 15:35
→ LewisRong : 產能就2臺 流向哪裡都很清楚 09/10 15:35
→ LewisRong : 現在地球上有EUV的就三間公司 GG 三星 i皇 09/10 15:35
推 LewisRong : 成熟製程未來一定崩 中國在9/1禁令前大掃duv 買到A 09/10 15:38
→ LewisRong : SML滿缽滿盆 未來一定面板化 09/10 15:38
→ chen5512 : 對岸的晶片能力在某方面確實是進步很多，不過我們 09/10 15:39
→ chen5512 : 台灣就是有些人不願意承認，例如南部三縣市政府標 09/10 15:39
→ chen5512 : 案用最多的ESP32就是對岸設計生產的(台積電低階製 09/10 15:39
→ chen5512 : 程，可連網)，結果我們偉大的執政黨，還有臉對外宣 09/10 15:39
→ chen5512 : 稱全面禁用對岸晶片及產品 09/10 15:39
→ LewisRong : 中國十年內都不可能推進到5nm duv做7nm已經極限了 09/10 15:40
→ LewisRong : 中國要自製duv至少還要十年以上 這顆晶片已經是中 09/10 15:40
→ LewisRong : 國科技自製的極限了 09/10 15:40
推 LewisRong : 更正 十年內的極限 09/10 15:43
噓 AlvisBarhara: 走私euv? XDDDDD 09/10 15:47
→ cluster : 老美會嚴查荷蘭了 09/10 15:48
推 s800525 : 中國極限個人沒啥興趣，只希望GG等進步速度別慢下來 09/10 15:53
→ s800525 : ，不然科技產品近年真的沒啥有趣的東西，想花錢都沒 09/10 15:53
→ s800525 : 東西可以買=3= 09/10 15:53
推 xoy : 全球手機需求趨緩，中國市場的量還是一塊大餅，蘋 09/10 16:04
→ xoy : 果高通聯發科小米等等還在中國廝殺的華為就是來分 09/10 16:04
→ xoy : 一杯羹的對手。麒麟能走出華為走進其他中國品牌手 09/10 16:04
→ xoy : 機聯發科跟高通才會真的跳腳吧 09/10 16:04
→ xoy : 這時候在中國市佔早就趴下去的三星大概就隔岸觀火 09/10 16:06
→ xoy : 吧 09/10 16:06
推 orz44444 : 美國資金投資ASML,美國資金也是要賺錢.. 09/10 16:10
→ gogamer : 麒麟9000能效是台積電製程的關係。 09/10 16:16
→ aegis43210 : 先進封裝在進步中了，但主要還是應用太少 09/10 16:16
→ aegis43210 : 現在華為那麼克難，肯定能開發出更多新應用，可以期 09/10 16:18
→ aegis43210 : 待一下 09/10 16:18
推 s800525 : 樓上，有啥新應用可以說出來聞香一下嗎？ 09/10 16:22
→ aegis43210 : 盤古AI還不錯，預測短期天氣還行，看能不能提升解析 09/10 16:27
→ aegis43210 : 度就更好用了 09/10 16:27
推 s800525 : 天氣預測這應該不算啥新應用吧XD 09/10 16:29
推 kira925 : 實際上也根本不是在手機上跑的 09/10 16:30
推 s800525 : 現在AI靠終端跑耗電會ㄎㄎ 09/10 16:30
推 ru04hj4 : EUV又不是沒有用到美國供應商 09/10 16:32
推 banbanzon : https://www.bilibili.com/video/BV1qN4y1X7kc/ 海 09/10 16:37
→ banbanzon : 葵彈去日本? 09/10 16:37
推 s800525 : AI氣象預測應該很多國家都有在做了，這應該不用拿出 09/10 16:44
→ s800525 : 來吹吧XD 09/10 16:44
推 s800525 : NV的FourCastNet就有供專業從業人員使用，這部分能 09/10 16:48
→ s800525 : 講的大概就精準度還有消費者端設計而已，但大致上還 09/10 16:48
→ s800525 : 是氣象APP那套 09/10 16:48
推 s800525 : 所以還有嗎？ 09/10 16:53
推 samwu995 : 中芯之前有7nm礦機芯片，不過被設備限制，最多也在 09/10 17:28
→ samwu995 : 這裡了吧！ 09/10 17:28
推 jimmyso : 梁孟松是個狠腳色 三星跟中芯找他去都突發飛猛進 i 09/10 17:31
→ jimmyso : ntel跟格羅方德早點高薪挖腳製程就不會卡那麽久了 09/10 17:31
推 Iaincc : 你的捅破天是DUV的天花板吧？笑，這顆大概就出道即 09/10 17:37
→ Iaincc : 巔峰了，中芯無ENV的設備，也無法幫華為做出國外競 09/10 17:37
→ Iaincc : 爭對手更好的晶片，在中國國內其它手機廠還是用高 09/10 17:37
→ Iaincc : 通跟之後更高階晶片的狀況下，華為對中國人除了愛 09/10 17:37
→ Iaincc : 國心之外，實在沒有其它賣點，加上中國經濟下行， 09/10 17:37
→ Iaincc : 還有多少人願意當凱子，國內的銷量是不是能撐起中 09/10 17:37
→ Iaincc : 芯的產能，除非習說之後所有國內手機廠都只能用華 09/10 17:37
→ Iaincc : 為的晶片，讓他不至於虧太多，不然都還是未知數 09/10 17:37
推 nt880245 : 做出來又沒差 除了中國 誰會用旗艦價錢買兩年前的貨 09/10 17:53
推 strikeone : 沒必要替大國操心 用華為未來不就只是玩不順的原神 09/10 17:59
→ strikeone : 優化不就得了？ 原神不是只有手機平台好嗎XDD 台 09/10 17:59
→ strikeone : 灣要擔憂的是 何時才有台灣的原神？ 09/10 17:59
→ seanidiot : 後段內連線說不定ㄍㄧㄥ不上去了 09/10 18:28
推 clover1211 : 就算再怎麼打磨 被封鎖下除非靠國家政策 消費性電子 09/10 18:30
→ clover1211 : 產品不可能贏的了 價值的地方就晶片自主能自行生產 09/10 18:32
→ clover1211 : 軍用晶片以及外交影響力吧 09/10 18:33
推 anleyou : 只能說大家這麼看好中國，幹嘛不歐印中芯股票 09/10 18:58
→ anleyou : 一堆空手仔說的跟真的一樣 09/10 18:59
推 LewisRong : 即便習下令全部手機品牌都用華為晶片也沒用啊 因為 09/10 19:04
→ LewisRong : 對岸國產品牌除了華為的品牌定位有到高階 剩下都是 09/10 19:04
→ LewisRong : 中低階 人民怎麼可能花那麼貴的錢買中低階品牌 再 09/10 19:04
→ LewisRong : 者 華為這顆晶片目前落後其他旗艦晶片大約三年 人 09/10 19:04
→ LewisRong : 民還能用愛國心挺 五年之後呢？ 連小米都用2nm 人 09/10 19:04
→ LewisRong : 民還會花那麼多錢買7nm嗎 09/10 19:04
→ kira925 : 國家制定的高階就是這麼高了 其他不給買阿 09/10 19:04
推 holan40 : 我覺得華為主要優勢在中國使用時網路訊號比其他家 09/10 19:06
→ holan40 : 更好，我看中國評測很多都會提到這點，中國手機在 09/10 19:06
→ holan40 : 中國賣特別好不止是愛國心理，而是在中國在地化軟 09/10 19:06
→ holan40 : 件方便性，但這些優勢在其他國家使用時還有嗎？ 09/10 19:06
推 anleyou : 那既然已經看準對面會禁其他手機，沒法買華為股票 09/10 19:08
→ anleyou : 。中芯你總能歐印了吧，還不快去申請複委託 09/10 19:08
推 strikeone : 哪裡能買中芯股票？ 這還真的可以小買幾張 09/10 19:10
推 anleyou : 港股，中芯有上市喔。快點去買 09/10 19:11
推 strikeone : 煩 就不能在台灣買嗎？沒興趣跑香港一趟 09/10 19:14
→ anleyou : ….你不知道複委託嗎 在台灣就能買 09/10 19:16
推 strikeone : 還真是不知道 看來得去問交易員 09/10 19:16
推 frozenmoon : 華為沒上市，不過有華為概念股 09/10 19:23
推 micotosai : 還不要叫EUV 哩。把美帝當白x嗎？ 09/10 19:30
推 anleyou : 改名叫SUV然後代理商叫頭又大會不會賣翻 09/10 19:37
噓 ariadne : 有夢很好但不要被中共洗腦到亂幻想 走私EUV咧 就算 09/10 19:52
→ ariadne : 沒有米國後來的禁令本來2030前中國就拿不到EUV設備 09/10 19:52
→ ariadne : 就問問米國有封鎖UMC、GF…嗎？他們沒錢買不起嗎 09/10 19:52
→ ariadne : ？去弄清楚為什麼目前就御三家拿得到貨 還走私咧 09/10 19:52
→ ariadne : 笑死 09/10 19:52
推 areyouok : 有啥好憂慮 這邊推文的有台積電或相關產業人士嗎？ 09/10 20:10
→ areyouok : 憂慮能幹嘛 09/10 20:10
→ areyouok : 話說怎麼看都是888等級產品賣2023價格 那就看投入 09/10 20:11
→ areyouok : 能不能回本阿 割韭菜能支持得起這種投入再說吧 09/10 20:11
→ areyouok : 目前怎麼看都是賣貨強推的廣告宣傳，讓子彈飛一陣 09/10 20:12
→ areyouok : 才知道 09/10 20:12
→ eemail : EUV拿其他東西來亂類比 真厲害@@ 不要隨便拿自己身 09/10 20:20
→ eemail : 邊拿的到的東西亂投射好嗎= = 09/10 20:20
推 foolwind : 遙。遙。領。先！ 09/10 20:25
推 Anutmiao : 從荷蘭走私EUV真的是中或贏嗑太多XDD 09/10 20:26
推 dinosd2 : 每個月產量有限又被限制出貨的東西，當美帝追蹤不到 09/10 20:30
→ dinosd2 : 流向?你是嗑什麼嗑太多了，麻煩不要拿給我謝謝哦 09/10 20:30
→ dinosd2 : 艾司摩爾上層還要保位置的好嗎，這不是殺頭不殺頭的 09/10 20:31
→ dinosd2 : 問題了，是擺明跟美帝對幹的狀況 09/10 20:31
推 dinosd2 : 新聞有報台積電老將表示用DUV也是做得出7跟5nm的 09/10 20:34
→ dinosd2 : 問題在於良率跟成本，不然台積電幹嘛捨DUV用EUV? 09/10 20:35
推 cowranch : 100萬 歐美/台灣分別能買什麼車 愛國稅自願繳算好的 09/10 21:02
推 hakuoro : 海思是真的有料 如果不是被美國針對早連高通都打趴 09/10 21:05
→ bearq258 : https://youtu.be/M60VUmMScls?t=613 09/10 21:35
→ bearq258 : 這份給看不太懂得人用，基本上賣這個價就是買晶片 09/10 21:35
→ bearq258 : 因為是多重曝光導致生產，需要保留偏移誤差比較大 09/10 21:49
推 YummyYummy : 某D真的是為什麼現在手機版是笑話的原因之一 09/10 21:52
→ YummyYummy : 另外不要拿饑渴彎這種笑話來講 人家華為海思是國家 09/10 21:54
→ YummyYummy : 門面 你以為他們會講實話？ 一直以來板上很多推他們 09/10 21:54
→ YummyYummy : 專業的 那只是沒有阻礙到党才能講 09/10 21:54
推 kira925 : 是以前的海思還是現在的海思 想好啊 09/10 21:55
推 ayuhb : 毒品 vs EUV偷渡？ 放肛門裡面嗎？ 09/10 22:38
推 neo0516 : 台灣最出名的就是外行凌駕內行，劣幣驅逐良幣，承 09/10 23:34
→ neo0516 : 認對岸技術在進步有那麼難嗎.... 09/10 23:34
推 atrix : 其實也不是不能在實驗室做一片出來， 09/10 23:41
→ atrix : 只是做出來不能用而已XDD 09/10 23:41
→ atrix : 而且我覺得比較做，修它更難 09/10 23:41
推 ariadne : 覺得可以走私先去遠雄港看看好嗎？有個ASML專用進 09/10 23:51
→ ariadne : 口通道 每個箱子外面都貼水平跟垂直偵測器 傾斜度 09/10 23:51
→ ariadne : 超過就賠錢 這麼嚴苛的運送需求就看你表演走私 還 09/10 23:51
→ ariadne : 不含後續安裝校正問題 精密設備走私難度等你克服 09/10 23:51
噓 repast : 承認不要瞎吹很難嗎？ 09/11 00:03
推 soulllful : 有人一隻手有十隻手指頭嗎？ 09/11 00:41
→ tint : 量產晶片 密度能作到近100Mtr也是一個突破了 09/11 00:46
→ tint : 被封鎖的那些國家 俄羅斯、北韓...也都能來作晶片 09/11 00:48
→ tint : 對於美國想要防堵的目標 必須要加大力度才行 09/11 00:50
→ Foxlolz : 承認很會抄很難嗎？ 不會抄就什麼都不會的呵呵 09/11 02:01
推 xc2v : 台灣也是抄來的 ic設計都是從decap別人開始 09/11 03:52
推 a8017700 : 好啦 中國贏兩次 滿意了？ 09/11 05:54
推 BigBird110 : 美國連你貨櫃裡面裝什麼 在哪個位置都知道 走私?笑 09/11 06:48
推 apple00 : 對岸有拍過影片 日本十年前淘汰的自動化設備都有聯 09/11 08:48
→ apple00 : 網+自保系統 設備只要斷電或是移動就會鎖死 要公司 09/11 08:48
→ apple00 : 派人來解鎖 09/11 08:48
→ destroyss : 機台走私？？？ 那維修零件你要怎麼穩定走私過去維 09/11 12:50
→ destroyss : 修呀 呵呵 ASML EUV機台每年產量只有43台 要查被 09/11 12:50
→ destroyss : 運去哪還不簡單嗎？ 有能力買的就三家而已 09/11 12:50
推 alex01 : 我覺得良性競爭都是好事，科技進步本來就是要這樣 09/11 17:16