※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1692062404.A.9A0.html
→ SHENG2014 : 那就直接買符合你的需求的蘋果或pixel 08/15 09:31
→ nekoares : 聽說Fold5有修好，希望One UI6可以修好其他款 08/15 09:37
→ hebeisme5566: IPHONE 你開原況照片 拍不好可調整 08/15 09:39
推 Xperia : 三星應用商店下載camera assistant，改成快門速度 08/15 09:42
→ Xperia : 優先 08/15 09:42
→ RAA1144557 : 應該也不用下載了，直接裝在設定裡面了 08/15 09:43
推 biggood20708: 索尼也會啊，還一堆人說他拍得快我也是很納悶，難 08/15 09:43
→ biggood20708: 道還要打開相機切到連拍模式？ 08/15 09:43
→ cherish731 : camera assistant我的note 10搜尋不到，應該是只支 08/15 09:53
→ cherish731 : 援這幾年的新機種 08/15 09:53
→ Annex : 三星裝Camera Assistant，改快門速度後會好不少， 08/15 10:02
→ Annex : 但拍照體驗這塊還是蘋果最頂(但成像品質就...) 08/15 10:02
→ manbow77 : 關掉AI和HDR desire22pro這種中低階一樣拍照不用等 08/15 10:12
推 a3619453 : 蘋果運算一堆還是很快，但我不希望他運算這麼多 08/15 10:14
→ a3619453 : 成像真的過於銳化與加重對比 08/15 10:15
推 BrianWUTWKH : 三星的快門速度優先畫質會劣化 尤其是暗光環境 08/15 10:17
→ cherish731 : 話說我的上一隻手機是pixel 3a，現在還在給老婆用， 08/15 10:20
→ cherish731 : 體感上相機APP頓的情形仍然比我的note 10輕微。 08/15 10:20
→ sporocyst : 其它牌子能不能做到我不知道，但從你的文章來看就只 08/15 10:27
→ sporocyst : 有三星做不到不是嗎？你又沒測其它家 08/15 10:27
→ cherish731 : 確實其他牌子我都只是在三創試玩過的程度，稱不上長 08/15 10:38
→ cherish731 : 期心得。所以才發文請大家討論比較看看 08/15 10:38
推 Xperia : 確實camera assistant只能在新機上使用，最近很多 08/15 10:45
→ Xperia : 功能都沒下放，實在不太好 08/15 10:45
→ daNpaX : 系統更新給你負優化，你才會換手機啊！ 08/15 10:47
→ Annex : 我用過小米和一加，我覺得一加拍照體驗也滿流暢 08/15 10:55
→ arclenyun : NOTE10系列沒有那個功能，所以我換了S23U 08/15 10:56
→ arclenyun : S23U開快門優先室內拍運動還是不夠快 08/15 10:58
→ arclenyun : 但開了EXRAW自調快門速度加上高ISO就OK 08/15 10:59
→ arclenyun : 只是拍完要等運算完 08/15 11:00
→ arclenyun : 但不影響連續拍 08/15 11:00
推 EPIRB406 : S23預設一直按還是可以拍，只是快門延遲，調成速度 08/15 11:20
→ EPIRB406 : 與畫質平衡就沒啥問題 08/15 11:20
→ mombook123 : 延遲問題+1 08/15 13:02
推 hey1003 : 三星動態相片也很差，靜止狀態一樣是動態呈現，不 08/15 13:17
→ hey1003 : 像蘋果pixel自動偵測動態決定是不是動態的 08/15 13:17
→ square4 : 如果有預先自動對焦這種先偷跑的情況，快門按一半 08/15 13:20
→ square4 : 就開始計算，那調快門速度有什麼優勢？ 08/15 13:20
推 RieX : 感覺你對拍照的快門有誤解，就算是相機，若今天光 08/15 13:30
→ RieX : 圈iso不變，1/10甚至1/5的環境你一樣得等快門，更 08/15 13:30
→ RieX : 何況手機還要跑即時運算合成，若關掉不跑，今天你 08/15 13:30
→ RieX : 就是變成上來抱怨畫質了 08/15 13:30
→ arclenyun : 應該說，現在手機拼極低快門延遲，你可能享受不到運 08/15 13:52
→ arclenyun : 算攝影的優勢，出來的畫質會倒退嚕，但因為小感光 08/15 13:52
推 iYolanda : 那你就買符合你需求的啊 08/15 13:52
→ arclenyun : 元件的高iso不可用，在很多場合拍出來的會讓你無法 08/15 13:52
→ arclenyun : 接受，如果你是個非得常常拍動態的人，投資在FF機加 08/15 13:52
→ arclenyun : 閃燈上比較能得到想要的效果 08/15 13:52
→ arclenyun : 手機都是用錄影解決拍動態劣勢 08/15 13:54
推 YoungleisaDo: 三星可以改成快門優先 我覺得哀鳳晚上耀光的體驗更 08/15 14:06
→ YoungleisaDo: 差 08/15 14:06
推 xoy : 之前從Pixel 4改用S22 Ultra，相機的UX的確反應慢 08/15 14:11
→ xoy : 半拍，不過之後的系統更新加上Camera Assistant， 08/15 14:11
→ xoy : 追焦仍然不算好但是介面的反應跟快門遲滯有好不少 08/15 14:11
推 EQUP : 這確實蠻重要的 08/15 14:24
噓 Stupidog5566: 傳統相機的快門延遲時間是拍攝的參數之一 08/15 14:54
→ Stupidog5566: 你要多曝光個幾秒增加進光量也好 要調到1/1000秒捕 08/15 14:57
→ Stupidog5566: 捉動態瞬間也好 快門時間根本就不是傳統相機被拿來 08/15 14:57
→ Stupidog5566: 詬病的東西 08/15 14:57
推 raphael0911 : 欸對啊 所以我買手機第一個都會去實體店面狂按快門 08/15 15:06
→ raphael0911 : 如果會延遲的話就不考慮 之前去試了幾家問店員都說 08/15 15:06
→ raphael0911 : 這是正常的即使高階機種也會有0.幾秒延遲 然後我就 08/15 15:06
→ raphael0911 : 把iPhone拿出來狂按快門給他看 他就呃 08/15 15:06
推 RieX : 樓上，所以iphone現在的成像才會這麼糟啊 08/15 15:18
推 fiiox3 : iphone這點真的不錯，我vivo抓拍失敗率超高.... 08/15 15:18
→ fiiox3 : 我是覺得手機那種感光元件，在大螢幕上看其實都不 08/15 15:19
→ fiiox3 : 到非常好，寧願拍攝體驗好一點 08/15 15:19
→ fiiox3 : 就算現在用x80，在電腦上看，也是覺得畫質也就這樣 08/15 15:20
→ fiiox3 : 而已？ 08/15 15:20
推 RieX : 光線不足之下，iso設個12800，快門1/500，保證沒延 08/15 15:21
→ RieX : 遲，但這個拍出來能看嗎 08/15 15:21
→ fiiox3 : 之前在拍朋友滑板，我看到要的畫面，按下去已經來 08/15 15:21
→ fiiox3 : 不及了，都會抓到後面0.x秒的畫面 08/15 15:21
推 RieX : #1ZVaqDe6 65樓，若想參考i14pm跟安卓旗艦在電腦大 08/15 15:27
→ RieX : 圖的差異，這篇有簡單的比較 08/15 15:27
推 xmas0080 : Pixel的ZSL是真的厲害，離開後才知道其他人沒有QQ 08/15 15:34
推 EPIRB406 : https://reurl.cc/gDqGdX iPhone lag像這樣？ 08/15 15:38
→ arclenyun : 快門延遲跟快門速度是兩個不同的東西 08/15 15:50
→ arclenyun : 有人誤解了 08/15 15:51
→ arclenyun : 快門延遲是你按下快門後到CMOS開始成像時間 08/15 15:51
→ arclenyun : 而快門速度是你成像時的時間 08/15 15:52
推 hyghmax1202 : https://i.imgur.com/fYqaqQd.jpg 08/15 15:54
→ hyghmax1202 : 題外話 調整原況相片就像影片截圖一樣 調整後的照 08/15 15:54
→ hyghmax1202 : 片會被裁切喔 所以計算攝影的數據也不會繼承到原況 08/15 15:54
→ hyghmax1202 : 後的照片 08/15 15:54
噓 Stupidog5566: 所以傳統相機有所謂的快門延遲問題嗎？ 08/15 15:57
→ arclenyun : 手機快門延遲比相機長，也是因為現在手機很多在你開 08/15 15:57
→ arclenyun : 啟相機時，預覽畫面就開始預先運算來節省時間，相 08/15 15:57
→ arclenyun : 機則是在你按下快門鍵時即刻開快門簾成像，之後才運 08/15 15:57
→ arclenyun : 算 08/15 15:57
→ arclenyun : 但相機依舊會依你相機等級而有不同的快門遲滯 08/15 15:58
→ arclenyun : 但相較於手機都是相當低的 08/15 15:58
推 xoy : 傳統相機當然有快門遲滯，這都是可以量測的，底片 08/15 16:01
→ xoy : 機跟數位機都一樣 08/15 16:01
→ Stupidog5566: 我自己有一台微單是完全感覺不到啦 快門速度就是 08/15 16:01
→ Stupidog5566: 自己設定的參數 也不會有拍動態有延遲感的問題 08/15 16:01
→ Stupidog5566: 尤其他提到0.5秒 08/15 16:01
噓 RieX : 在不考慮演算法之下，快門是客觀因素好嗎，某樓到 08/15 16:02
→ RieX : 底在工啥毀 08/15 16:02
→ arclenyun : 而低光下的快門速度跟相機比會差很多是因為手機高is 08/15 16:02
→ arclenyun : o因感光元件小而不佳，相機可經由換大光圈鏡增加快 08/15 16:02
→ arclenyun : 門速度，或是提高iso值增加快門速度，更或者使用外 08/15 16:02
→ arclenyun : 閃燈來凝結動作等等 08/15 16:02
→ arclenyun : 手機的低光做法就是運算疊圖來提高畫質，但缺點是 08/15 16:04
→ arclenyun : 不能拍攝移動物 08/15 16:04
→ arclenyun : 所有的成像都是要利用光，如果小感光元件感光能力差 08/15 16:08
→ arclenyun : ，就透過連續疊圖增加光感應到的畫面成像，現在還外 08/15 16:08
→ arclenyun : 加了ai猜圖 08/15 16:08
→ arclenyun : 相機如果也能利用這套，畫質也能提升 08/15 16:09
噓 RieX : 這樓我討論不下去了，一堆亂七八糟的在亂七八糟， 08/15 16:31
→ RieX : 光圈快門iso明明就是客觀因素，然後連底片機這種機 08/15 16:31
→ RieX : 械式的都能有延遲？你這台底片機是灌安卓不成？ 08/15 16:31
→ arclenyun : 樓上你自己去查查快門延遲這個名詞 08/15 16:43
→ arclenyun : 快門延遲我上面說過了，是按下快門到CMOS開始成像 08/15 16:44
→ arclenyun : 的那段時間 08/15 16:44
→ arclenyun : 而快門速度是指CMOS成像的總時間 08/15 16:44
→ arclenyun : 不懂可以去相機版問 08/15 16:45
推 xoy : 底片機當然有快門遲滯，按下快門後SLR系統需要開反 08/15 16:49
→ xoy : 光鏡再開實體快門當然需要時間，這就是快門遲滯， 08/15 16:49
→ xoy : 底片機快門遲滯最小的是沒有反光鏡的RF或旁軸相機 08/15 16:49
→ xoy : 數位相機就複雜一些，不過一樣都有，很基本的攝影 08/15 16:50
→ xoy : 常識 08/15 16:50
→ arclenyun : 我的單眼快門延遲是0.052 08/15 16:54
推 yeahlong : 某人是不是認為反光板跟快門廉都是瞬間移動? 08/15 16:59
→ yeahlong : 這些機械結構都需要時間移動，怎麼會覺得沒延遲? 08/15 16:59
→ arclenyun : 現在的無反有電子快門能有更少的快門延遲，更快連 08/15 17:02
→ arclenyun : 拍，缺點是易產生果凍效應 08/15 17:02
推 hyghmax1202 : 計算攝影中的HDR是將多張不同曝光的照片計算合成成 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 一張高動態範圍的照片 先不論算法的效率和儲存的效 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 率 這裡的多張照片其實每張都是一次快門 所以在暗 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 光環境下一般的HDR也拍不到東西 因此就有了夜景拍 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 攝的算法 而普遍的做法是拍攝多張更長曝光的照片 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 然後計算合成出一張亮度足夠 噪點又低的照片 這也 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 是為什麼大底大光圈的手機拍攝夜景時所需的時間會 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 更短的原因 按了十下快門可能會漏一下這種問題 我 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 個人認為應該跟計算的等待時間和儲存時間有正相關 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 啦 每按一次快門就進行一次計算 和儲存一張照片 如 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 果第二次快門按下後還沒完成第一次的計算或儲存 就 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 會導致數據塞車 這時候如果要追求不漏拍 使用者能 08/15 17:03
→ hyghmax1202 : 設定的就是計算了 因為存取效率是硬體限制 08/15 17:03
推 yeahlong : 樓上簡單來說就是包圍曝光+疊圖 這在單眼要弄一張就 08/15 17:05
→ yeahlong : 要很久 手機可以說真的很快 08/15 17:05
→ qss05 : 我覺得這個情況比較像連拍卡彈吧，buffer不夠，所 08/15 17:09
→ qss05 : 以要等他算完才能繼續拍 08/15 17:09
→ cherish731 : 確實很像連拍卡彈的感覺，所以為何某些牌子不想辦法 08/15 17:20
→ cherish731 : 把這個buffer加大呢？又或者是即便最新的8Gen2也吞 08/15 17:20
→ cherish731 : 不下1/1.x吋感光元件的處理量嗎？這好像不是藉口， 08/15 17:20
→ cherish731 : 因為眾人唾棄的Tensor明明就做得到XD 所以我才猜這 08/15 17:20
→ cherish731 : 是相機APP資源調用的問題 08/15 17:20
噓 B0988698088 : 先解決違停拍照就會好 08/15 17:24
推 xoy : 三星在Camera Assistant裡把快門遲滯分兩個部分設 08/15 17:25
→ xoy : 定，第一個是手指碰到螢幕快門圖示就立刻AF擊發快 08/15 17:25
→ xoy : 門或者等手指離開再擊發，以前是後者。再來的選項 08/15 17:25
→ xoy : 是擊發快門後要用多少資源做計算攝影，可以在畫質 08/15 17:25
→ xoy : 跟速度間做選擇，當然如果SoC夠力可以什麼都要，但 08/15 17:25
→ xoy : 很明顯沒有，這是蘋果厲害的地方 08/15 17:25
→ xoy : https://i.imgur.com/KBlYKqV.jpg 08/15 17:25
→ xoy : 總之三星是有在處理拍照View Lag跟Shutter Lag的問 08/15 17:26
→ xoy : 題 08/15 17:26
推 hyghmax1202 : 個人感覺蘋果沒有算得很好 這點蠻多評測都在講的 08/15 17:33
→ hyghmax1202 : 然後我覺得三星可以用AI去判斷用戶當下的行為 08/15 17:33
→ hyghmax1202 : 來智慧調整計算力度 快門點擊越快就降低計算力度 08/15 17:33
→ wmdlifecoba : 延遲我不行 08/15 17:33
→ square4 : 谷歌的hdr+拍攝多張短曝，挑最清晰的作為幸運圖片 08/15 17:39
→ square4 : ，剩下對齊修正出圖，至少也5年前的功能，現在主流 08/15 17:39
→ square4 : 是AI圖片分割(語義、實例、全景) 08/15 17:39
推 gg068187 : 就算是pixel按快點一樣會卡彈呀… 08/15 17:58
→ gg068187 : 我的7p還會發生假拍的問題 按下去拍了 08/15 17:58
→ gg068187 : 但相簿裡什麼都沒有 一啟動相機馬上拍很常遇到 08/15 17:58
推 KingSccasher: 一堆腦癱搞不懂快門速度跟快門延遲 08/15 18:47
推 Abigo : 額 你評測看太少吧 我看也還是有一些評測有針對快門 08/15 18:50
→ Abigo : 進行評測 08/15 18:50
推 joey123xd : 你沒看到一堆YT拍照都是拍大樓拍風景 根本測不出來 08/15 19:13
→ arclenyun : 沒玩過相機只有玩手機的會分不清快門問題是正常的， 08/15 19:14
→ arclenyun : 因為手機只需要按下拍照鈕 08/15 19:14
→ arclenyun : 所以也不用說人腦癱 08/15 19:16
→ aspeter : 使用問題 選速度優先不要畫質 拍完後轉圈圈是處理 08/15 22:54
推 aspeter : 我S23u不管畫質對焦可以按完瞬拍 s22u快門會慢一點 08/15 22:57
推 hsupeter92 : 如果是 Sony 的手機連拍呢，我去試用幾乎不會卡彈 08/16 02:36
→ arclenyun : 因為索尼的計算攝影較少，比較不會卡彈 08/16 07:09
推 ismark2000 : 索尼直接預設連拍，加上實體快捷，幾乎都蠻順的 08/16 07:09
→ ismark2000 : 而且連拍真的快，按久一點瞬間幾十張照片… 08/16 07:10
推 hyghmax1202 : 手機的連拍功能跟使用者連續點按快門行為不是同一 08/16 12:46
→ hyghmax1202 : 件事喔 連拍功能是用固定的參數自動連續拍攝 而連 08/16 12:46
→ hyghmax1202 : 續點按快門連拍 每按一下都會經過一次參數調整 08/16 12:46
→ qss05 : 是，pixel如果在昏暗這種需要加強運算的時候，如果 08/16 16:38
→ qss05 : 你拍太快，或是拍完就關掉，會有機率不存圖… 08/16 16:38