關於海軍陸戰隊和陸軍航空特戰問題與建議

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作者 Moria172 (愚人)
時間 2024-04-24 11:39:39
留言 204則留言 (144推 0噓 60→)

已打算今年報考志願軍官班,對於未來工作環境有了比較清晰的兩個選擇目標,想求教板上 的前輩,對於海軍陸戰隊和陸軍航空特戰,這兩個單位有什麼建議呢?謝謝 ---- Sent from BePTT on my iPhone 7 -- 想請問不在駐地是在? 是指海陸準備要擴大編制,之後論調全台灣都有可能囉? 這可能要看到時候什麼單位有開缺了 有諮詢過了,但對於這兩類還希望可以有更多意見。 一個是報名時就可以選的,另一個是受訓完選的單位! 這我知道,不擔心 我指的是受訓完選單位時去航特! 至於花蓮海軍的部份不是很瞭解! 兵科是報考時就可以填志願選的 我從來沒有說可以任選喔!不需要這樣引戰! 我沒說可以,只是想問海陸和航特的狀況而已 不排斥外島 錢有啦!不擔心,也不是因為薪水才去的! 2019年就有打算,2020年認真規劃,今明年如果沒問題就去了! 我也從來沒有說要去陸軍步兵啊! 我是指陸航特戰下的單位從未說我要去特戰啊! 不只步兵啦! 我有疑問才來問的,但你好像沒有搞清楚我問的方向,可能文字理解有問題。 上面版友的回覆你可能也沒看,先不論你貌似很懂的實則沒有去看人提問的部份,實際上你 沒有任何建設性的回覆! 首先,我從未說過有選擇權,也從未想要確認地點以及職務內容。 再者不管你輔導多少,也不關我的事,你依舊跳針的不斷在說航特只能是步兵,但一個部隊 的組成是很多的,什麼時候整個陸航特戰剩下步兵軍官? 實際上我也不過是想詢問關於航特大體系和海軍陸戰隊的環境工作問題而已。 老實說,如果我不清楚的話,海軍陸戰隊的不確定性質更高,但我有特別問什麼? 還有,別人是不是詐騙我不知道,但你跳針是真的,而且很喜歡幫人預設立場把人當小白, 但你也沒有很高明。 而我的發文只是單純來詢問板上前輩的建議或者經驗分享。 是的,我在外面工作挺不錯的,薪水待遇都比從軍好 謝謝,我也確實是打算這樣的模式! 若沒有1年期的至多挑簽3年的 好的,謝謝分享! 有沒有不好說,但比起在裡面的,聽他口吻我是小白。 制度我知道 或許吧!但地獄與否看個人,何況把軍隊說成地獄有點過了!是指當前從軍的都下地獄了嗎 ? 我目前沒有要待20年喔 這年代依舊每年都有喔!你把簡章當空氣嗎? 你說的我知道,我是虛心請教,但你好像特別喜歡把別人的已知當成未知,然後搞得別人都 不懂,站在一個詭異的高度說話。 確實以其他軍種為首要的考量 有的 是的,這部份我慎重考慮,所以才想詢問,因為海陸和陸航體系不同 確實,但海陸基本會在海陸的體系裡轉,而陸航就是一個單位,會碰到你說的情況 坑蒙拐騙啊 ! 我從未說保證啊!航特是單位沒有保證的。
沒有人可以靠,好哀傷 辛苦了被騙那麼久 首先,就軍事上而已,海陸不是陸軍喔!而就各國來說,海陸和陸軍也一直是不同的,雖然 有相似的部份。 我指的體系是,海陸基本是在海軍和海陸的系統裡去論調,而航特是陸軍系統裡論調的一個 單位。 至於你說的關於海陸的軍職專長也是知道的喔! 我倒是很懷疑,20多年的經驗,理解與溝通的能力不太行啊! 這樣的理解力與和人溝通的方式,給我一種熟悉的味道,是陸軍的前輩嗎? 如果我碰到這類主官可能真的GG了! 刺激 不需要這樣引戰和帶風向喔! 不要急,我沒說過你亂說啊! 這我倒是知道也有體會過 好吧!簡單來說,你的能力如何不好說,但你人緣不錯這點可以用20多年的資歷來證明! 別人我不知道,但是你的話我相信喔! 確實陸軍好像會被兵科鎖死 我一定不是,至於你我就不知道了! 對於你臆測假象他人爸爸這種溝通方式我也是很尷尬,可以說在文字理解上的技能沒點到, 倒是無意義的挑釁和引戰拉滿! 無意義的壓力測試嗎? 辛苦了,如此無意義的企圖製造紛爭! 看來這類破事你在軍中沒少做啊!著實是挺無聊的人 。 其實我也不太想知道其他軍中所謂壓力測試的破事,簡單點多好,搞得某些前輩們都退伍了 還想在後人面前擺姿態。 嗯嗯,謝謝經驗上的分享,不確定當前的制度如何,但這說法版上的前輩可能不太滿意,畢 竟前輩表示不過是迷彩稍微不同的陸軍罷了! 這個簡章有提到,會留在海陸體系! 那你可能需要鍛煉一下自己的判斷能力,只想聽自己想聽的成年人挺恐怖的 確實,如果整個軍隊都是那些混飯吃的很可怕,混飯吃不丟人,但吃相好不好看很重要。從 板上就能感受某些軍中溢出的思維,也不外乎被外界當笑話。 那你應該被救過或者救過人 所以你是這樣看當年的自己嗎?小丑? 跟你當年一樣菜而已喔! 風涼話說不少,其他倒是零 還不是怕碰到諸位恐龍,怕被咬死嗎? 確實要小心了,特別是像某些專門本 來看笑話的 那你可能軍隊待久了不適合外面的工作吧! 我還沒活在部隊過,上面前輩的嘴臉比較像喔!
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.217.191 (臺灣)
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idealman: 軍官會論調,你不一定會一直待在某單位111.82.218.21 04/24 12:05

Moria172: 可是海陸的話,是待在海陸體系為主。航123.192.217.191 04/24 12:19

Moria172: 特的話,如果下單位時選到,後續應該也123.192.217.191 04/24 12:19

Moria172: 是在該體系轉。123.192.217.191 04/24 12:19

m770613: 沒打算從士兵開始嗎?軍官一直輪調很麻27.53.0.86 04/24 14:47

m770613: 煩,然後海陸我覺得比較自由,陸軍折棉被27.53.0.86 04/24 14:47

m770613: 很麻煩,我海軍義務役在軍艦上我們都沒在27.53.0.86 04/24 14:47

m770613: 折棉被27.53.0.86 04/24 14:47

mark61117: 特戰一年在駐地的時間可能不到一半,有42.70.75.76 04/24 18:41

mark61117: 家庭要顧的話把這個考量進去,交通時間42.70.75.76 04/24 18:41

mark61117: 跟花費不少,有車會方便很多。42.70.75.76 04/24 18:41

kyon623: 海陸今年開始擴編很多單位,調動的話不像118.231.136.177 04/24 20:17

kyon623: 以前只有林口跟左高為大宗,以後會是全台118.231.136.177 04/24 20:17

kyon623: 各縣市都有單位118.231.136.177 04/24 20:17

wappie3524: 陸軍的「航空」與「特戰」要分開問,110.28.129.252 04/24 20:33

wappie3524: 這兩個天差地遠110.28.129.252 04/24 20:33

wappie3524: 「陸軍航空」的編制與生活作息與其他110.28.129.252 04/24 20:34

wappie3524: 陸軍部隊不太一樣110.28.129.252 04/24 20:34

jobli: 會想簽這二種部隊軍官的,實在很有勇氣,或是1.164.20.167 04/24 20:36

jobli: 你身邊沒有職軍朋友1.164.20.167 04/24 20:36

jobli: https://imgur.com/1NyQxks1.164.20.167 04/24 20:38

jobli: 那有特戰?1.164.20.167 04/24 20:38

jobli: 要去特戰,要先選步兵,再抽單位,另外你以為1.164.20.167 04/24 20:38

jobli: 特戰是什麼?1.164.20.167 04/24 20:38

jobli: 不會以為是特種部隊吧...1.164.20.167 04/24 20:38

jobli: 你想去那就去那?你爸又不是邱國正,軍官是強1.164.20.167 04/24 20:41

jobli: 迫輸調交流的也1.164.20.167 04/24 20:41

jobli: 還在該體系轉?海軍花蓮FXN及N425營區,你猜1.164.20.167 04/24 20:43

jobli: 軍官可以自選單位?你聽招募中心說的嗎?1.164.18.45 04/24 21:57

jobli: 軍官可以自選兵科是按成績分發沒問題,但選1.164.20.167 04/24 22:06

jobli: 完兵科後,是先任官才分發,你確定有人跟你說1.164.20.167 04/24 22:06

jobli: 軍官全台單位任選?1.164.20.167 04/24 22:06

yeng1217: 軍官單位可以自選的話那些機步裝甲旅早36.230.128.227 04/24 22:08

yeng1217: 就消滅了36.230.128.227 04/24 22:08

jobli: 我不知道招募你的人怎麼說的,但軍官應該沒1.164.20.167 04/24 22:15

jobli: 有單位自招,也不能指定,如果你為了特戰選了1.164.20.167 04/24 22:15

jobli: 步兵,然後抽到269 584 542 333或是直接就送1.164.20.167 04/24 22:15

jobli: 去金馬高亮呢?1.164.20.167 04/24 22:15

jobli: 現在是結訓前任官,如果單位不符你的想法,你1.164.20.167 04/24 22:15

jobli: 要走退場,要賠二倍的錢外,可能你都升中尉也1.164.20.167 04/24 22:15

jobli: 辦不下來1.164.20.167 04/24 22:15

jobli: 沒錢賠就去自殺,四個月都14個自殺了,你確定1.164.20.167 04/24 22:15

jobli: 你想清楚了?1.164.20.167 04/24 22:15

jobli: 想考軍醫,軍法,主計的我有看過,直接說想去1.164.20.167 04/24 22:15

jobli: 步兵的真的少見1.164.20.167 04/24 22:15

jobli: = =1.164.20.167 04/24 23:30

jobli: 特戰就是陸軍步兵啊...1.164.20.167 04/24 23:30

jobli: 你考軍官>>確定軍種兵科>>入伍訓>>分科>>任1.164.20.167 04/24 23:33

jobli: 官掛階>>抽單位1.164.20.167 04/24 23:33

jobli: 連特戰就是步兵都不知道,你確你知道在說什1.164.20.167 04/24 23:33

jobli: 麼?1.164.20.167 04/24 23:33

jobli: 不排斥外島,但你也不一定去啊1.164.20.167 04/24 23:33

jobli: 你要不要先搞清楚遊戲規則1.164.20.167 04/24 23:33

jobli: 因為你說的東西和現實不符,如果你一定要去1.164.20.167 04/24 23:52

jobli: 某個單位1.164.20.167 04/24 23:52

jobli: 比如你說航特部,那他下面從飛行到主計都有1.164.20.167 04/24 23:52

jobli: 但最大宗的就是步兵1.164.20.167 04/24 23:52

jobli: 回到現實,軍官是不能確定單位的1.164.20.167 04/24 23:52

jobli: (士兵可以,因為士兵有開放單位自召自用)1.164.20.167 04/24 23:52

jobli: 但軍士官不行因為任官條例不同,所以你如果1.164.20.167 04/24 23:52

jobli: 一定要去某個"單位"1.164.20.167 04/24 23:52

jobli: 那就是當兵1.164.20.167 04/24 23:52

jobli: 航特部就是陸軍特戰,除了飛官和地勤人員啊1.164.20.167 04/24 23:52

jobli: 是你搞不清還是我搞不清?1.164.20.167 04/24 23:52

jobli: 最早可以選單位,後來屎單位沒人去就改抽籤1.164.20.167 04/24 23:55

jobli: 了1.164.20.167 04/24 23:55

jobli: 到現在的演化就是先鎖死兵科,任官(不准退志1.164.20.167 04/24 23:55

jobli: 願役了,要走不適服)1.164.20.167 04/24 23:55

jobli: 才抽單位,所以軍官是不可能確定單位,地點,1.164.20.167 04/24 23:55

jobli: 職務的1.164.20.167 04/24 23:55

jobli: 你的提問就是,在說不可能的東西,根不用問1.164.20.167 04/24 23:55

jobli: 你可以a一下我帳號,我輔導的軍官三位數了1.164.20.167 04/24 23:57

jobli: 我不知道你被誰誤導到以為軍官有選擇= =1.164.20.167 04/24 23:57

jobli: 甚至士兵除了自召自用外,都要按「專長遴選1.164.20.167 04/24 23:58

jobli: 分發」、「戶籍地抽籤分發」及「一般抽籤分1.164.20.167 04/24 23:58

jobli: 發」,任何跟你說可以如何怎樣人87%是詐騙1.164.20.167 04/24 23:58

e8177919e: 只推陸航 如果你是保廠軍官的話生活130.62.198.70 04/25 00:42

e8177919e: 會比較好過 但如果是在作戰隊或是通130.62.198.70 04/25 00:42

e8177919e: 航連那地勤軍官真的累 兵科最好是兵130.62.198.70 04/25 00:42

e8177919e: 工比較好130.62.198.70 04/25 00:42

e8177919e: 當然是建議不要去比較好 外面的工作130.62.198.70 04/25 00:42

e8177919e: 沒有想像中的那麼不好找130.62.198.70 04/25 00:42

mite0920: 個人建議從士官開始,當軍官如果一開始1.200.74.123 04/25 00:42

mite0920: 在初階就被拉去幕僚跟值戰情,抗壓力不1.200.74.123 04/25 00:42

mite0920: 夠很快會報退1.200.74.123 04/25 00:42

f11299723: 頭殼撞到才選軍官180.217.224.69 04/25 01:13

f11299723: 良心建議 先去一年的預官試試水溫 不要180.217.224.69 04/25 01:13

f11299723: 一次簽四年的180.217.224.69 04/25 01:13

mark61117: 不在駐地有可能是受訓、任務、演訓、下1.169.56.108 04/25 02:08

mark61117: 基地、支援各項勤務等還有很多鳥原因1.169.56.108 04/25 02:08

mark61117: 以上是武漢特戰連的經驗,還有我們連上1.169.56.108 04/25 02:13

mark61117: 以前排長從來沒超過兩個,有兩個就一定1.169.56.108 04/25 02:13

mark61117: 有一個不在連上,壓力會蠻大的。1.169.56.108 04/25 02:13

mark61117: 有什麼想知道的再站內我吧1.169.56.108 04/25 02:15

xyz4594: 哈哈,真有趣101.9.196.25 04/25 08:11

jobli: 沒人把你當小白1.200.47.2 04/25 08:18

jobli: 是軍官不用問單位,因爲軍官有經管交流1.200.47.2 04/25 08:18

jobli: 而且國防部90年代被指職軍官搞過一次1.200.47.2 04/25 08:18

jobli: 再來先抽籤再任官又被搞一次後1.200.47.2 04/25 08:18

jobli: 就搞任官後抽籤制了,你問航特生活如何1.200.47.2 04/25 08:18

jobli: 對士官 士兵有用,軍官沒有意義1.200.47.2 04/25 08:18

yeng1217: 對這種地獄無門偏偏又想闖的 說不好多42.79.32.148 04/25 08:26

yeng1217: 不好他也不會信啦 反正現在有退場 就給42.79.32.148 04/25 08:26

yeng1217: 他去闖嘛42.79.32.148 04/25 08:26

jobli: 軍官還有經管交織,指揮職只能是步兵,可以在1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 原體系經管1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 其它特科都會因為經管強迫調職1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 通信排長(中尉)-通官(上尉)然後就沒了只有1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 旅部跟指揮部大通是少校1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 兵工可能還有航勤跟保養連可以去1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 補給幾乎都是外調1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 政戰有政戰單獨經管跟交流1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 主計強制定期交換中央跟單位1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 所以選軍官就不用問單位,除非沒有想當20年1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 不然當軍官一開始路錯了,後面要十幾倍時間1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 經歷才能走回來1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 這樣就是把你當小白,那沒事,祝你好運1.200.47.2 04/25 08:49

jobli: 也沒什麼勸不勸的,只是這個年代了還有人先1.200.47.2 04/25 08:50

jobli: 當軍官1.200.47.2 04/25 08:50

jobli: 感到驚喜而已1.200.47.2 04/25 08:50

lovelin0114: 頭殼撞到才選陸軍軍官39.9.161.168 04/25 10:09

ja23072008: 你有沒有先看清楚簡章再來……42.70.5.6 04/25 10:12

jobli: 總之你想當軍官,最重要就是軍種跟兵科,其它1.200.47.2 04/25 10:36

jobli: 都不重要1.200.47.2 04/25 10:36

jobli: 軍官沒有單位的概念,會強迫你掉職1.200.47.2 04/25 10:36

jobli: 而且人評會是在司令部開除非你有背景1.200.47.2 04/25 10:36

jobli: 不然很難久任一職跟一地1.200.47.2 04/25 10:36

jobli: 士官據說也要開始搞交流,但是比例少太多了1.200.47.2 04/25 10:36

jobli: 國防部為了不准預備軍官能作功課跟心理準備1.200.47.2 04/25 10:38

jobli: 所有資料是蓋牌的1.200.47.2 04/25 10:38

jobli: 以前簡章是直接寫官科+地區1.200.47.2 04/25 10:38

jobli: 後來屎缺沒人去就用騙的了1.200.47.2 04/25 10:38

ja23072008: 有看過簡章的話,陸軍哪個官科能“保114.34.16.15 04/25 10:58

ja23072008: 證”你會進航特?114.34.16.15 04/25 10:58

ja23072008: https://i.imgur.com/gS9i1ow.jpeg114.34.16.15 04/25 10:58

Moria172: 好像海陸的部份,沒什麼分享,反而陸軍123.192.217.191 04/25 11:09

Moria172: 航特比較受關注。123.192.217.191 04/25 11:09

loveboa01: 有靠山吼114.137.221.68 04/25 11:10

jobli: 待20幾年每年都看到被騙進來,沒有退場機制1.200.47.2 04/25 11:20

jobli: 前看過太多自殘裝病假酒駕退的,不夠你覺得1.200.47.2 04/25 11:20

jobli: 你有看清楚,結果覺得海陸是一個體系,我只能1.200.47.2 04/25 11:20

jobli: 呵呵,海陸就是迷彩不一樣的陸軍,他本身一樣1.200.47.2 04/25 11:20

jobli: 是各單位組成,戒護排(陸軍重防營)是一樣的,1.200.47.2 04/25 11:20

jobli: 陸戰旅跟打擊旅一樣,他有自己的修理工廠,另1.200.47.2 04/25 11:20

jobli: 外海陸軍官領章是都掛海陸但是兵表軍職專長1.200.47.2 04/25 11:20

jobli: 一樣不同,經管一樣受限,他不是體系1.200.47.2 04/25 11:20

wwa928: 推!去特戰跳傘吧!61.58.150.86 04/25 11:25

yeng1217: 想起我調新單位時新的連長還跟我說他送42.79.32.148 04/25 11:44

yeng1217: 過四個排長去818,現如今也下中校參謀42.79.32.148 04/25 11:44

yeng1217: 主任等升上校了42.79.32.148 04/25 11:44

jobli: 這邊有很多現役軍官也有退役軍官,如果我亂1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 說可以讓人家來罵我,我跟你這樣講好了不管1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 是哪一個軍種兵科你如果選擇軍官的話,你就1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 要有很大決心,98%生活不會穩定,未來生涯規1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 劃也不是自己決定的1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 李武陵,西點第一人,沒當連長沒正規班,是他1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 能力不夠嗎?是因為軍官的生涯規劃基本是你1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 們營長旅長跟大人官決定的,不是自己,你很會1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 考試讀書英文很好想報英儲班抱歉第一關是主1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 官保證書,不是能力1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 你想去特戰,體能好觀念好,抱歉三年期滿本外1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 島輪調司令部直接發人令給你,你想參加甄選1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 回到第一先要主官保證書.你不想當後勤官,想1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 當情報官,但你副連長滿1.5年檢討上缺情報官1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 有人,空後勤官你就要當後勤官,至於個人意願1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 能力跟國軍沒有關係1.200.47.2 04/25 11:49

jobli: 海陸好處是他們只有專長沒有官科,你如果是1.200.47.2 04/25 11:52

jobli: 步兵專長但是你去受了彈藥軍官班,後校正規1.200.47.2 04/25 11:52

jobli: 班一樣可以轉當彈參1.200.47.2 04/25 11:52

jobli: 但是陸軍在一開始彈藥兵科就鎖死兵工了1.200.47.2 04/25 11:52

jobli: 能走出自己的路的人也有但不多,他們路更窄1.200.47.2 04/25 11:52

jobli: 因為陸軍有兵監跟正規班會卡任官兵科180.217.231.86 04/25 12:08

jobli: 海陸操作上可以,但是不代表實際上可以180.217.231.86 04/25 12:15

jobli: 主要看你爸是不是李剛180.217.231.86 04/25 12:15

yeng1217: 這還好吧 真要說部隊裡挑釁引戰的可更42.79.32.148 04/25 12:41

yeng1217: 兇了42.79.32.148 04/25 12:41

yeng1217: 就當壓力測試囉42.79.32.148 04/25 12:42

yeng1217: 要說無意義的話,部隊裡可多了42.79.32.148 04/25 12:47

xyz4594: 來看笑話的,真有趣101.9.196.25 04/25 14:38

Moria172: 確實挺可笑的!114.137.35.34 04/25 14:56

kyon623: 呃,其他軍種我是不知道啦,但陸戰隊的確39.14.56.177 04/25 16:01

kyon623: 是專軍班結訓後自己選單位喔39.14.56.177 04/25 16:01

mike365404: 海陸進去了應該就調不太出來了,航特111.246.9.32 04/25 16:28

mike365404: 的關係強一點還可以調到陸軍其它單位111.246.9.32 04/25 16:28

kyon623: 可以轉海軍但機會很少,而且到了海軍一切42.74.211.160 04/25 16:45

kyon623: 要重頭學42.74.211.160 04/25 16:45

xyz4594: 樓上兩位大大,才是有建設性的留言101.9.196.25 04/25 16:48

jobli: 623你的自選是有開缺的單位還是全國任選180.217.231.86 04/25 17:07

fck1769: 像這種有理想的青年要鼓勵他簽,多少可39.12.17.185 04/25 17:11

fck1769: 以救幾個不想過勞死的同袍。39.12.17.185 04/25 17:11

Louis430: 下部隊再回頭看看你當時有多可笑125.231.141.153 04/25 19:54

Louis430: jobli都不認識的菜...125.231.141.153 04/25 19:55

yeng1217: 怎麼 都沒說啥要被你說做這些破事w42.79.120.128 04/25 20:19

yeng1217: 你這心態比我想像得還適合….簽下去!36.230.183.27 04/25 20:27

yeng1217: 但小心會來陰的長官或下屬就是 xd36.230.183.27 04/25 20:27

Louis430: 很適合簽吧 出社會馬上被揍死125.231.141.153 04/25 20:30

Louis430: 請教個問題能擺出這種嘴臉只能活在部隊w125.231.141.153 04/25 20:32

q4690744: 是個很適合簽下去的人才,推推 49.216.51.79 04/26 07:09

wappie3524: 特戰的兵科,最大宗的就是掛「步兵」 27.53.25.208 04/26 08:43

wappie3524: ,再來就是「通資電」 27.53.25.208 04/26 08:43

jobli: 又不是只有步兵,98%的確不是只有 180.217.231.86 04/26 09:29

oioio1688: 來特戰啊 超好玩 101.10.56.172 04/26 18:51

emiya5352: 整串下來 笑話頗多 還有人不自知 最有 111.252.82.164 04/28 13:59

emiya5352: 趣的地方 111.252.82.164 04/28 13:59

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