Re: [情報] 每日郵報：普丁派密使去美國暗中求和

: 推 KayRoe : 想談的是美國吧 現在很明顯俄軍勝勢 07/05 00:38 俄軍短期優勢，但中長期而言勝負仍是未知之數 美國想談單純是內政和意識形態問題，又不是沒錢或真的元氣大傷 (一堆封存裝備，名義上是錢，實際上留著也根本不能幹嘛，只是放著爛) : 推 ypc1994 : 烏克蘭繼續鐵頭功到孤身一人 07/05 00:48 汪精衛也是這樣說的 諸君所假定的侵略陣線反侵略陣線，已經因粉碎而空虛了。在這時候，歐洲的交戰國家， 都是爲自己着想，談不到援助別人。其對於中日戰事，將看日本對於歐戰的態度如何。如 果日本傾向自己方面呢！自然盼望中日早早和好，俾日本得以全力來幫助他戰勝他的敵人 ，如果日本還沒有決定呢！則最好中日兵連禍結，無解無休，至少予日本以牽制，使之沒 有餘力，傾向到他的敵人方面去。這種心事，是顯然的，所謂各爲其國，本來不足爲奇。 然則諸君所假定的援助，豈不又陷於空虛嗎？ 恭喜有些人重新發現85年前就有人提出的理論 或者不喜歡汪精衛的話，可以改參考奎斯林之類的人物 : → jayppt : 所以我一直講 其實和談就不是烏克蘭俄國談 是多要多 07/05 01:33 : → jayppt : 國一起談 然後多國一起推一個“和平框架” 07/05 01:34 : → jayppt : 俄國要的經貿制裁解除 烏克蘭要的歐美保護 都不是 07/05 01:35 : → jayppt : 自己能和對方談出來的 是要歐美點頭 07/05 01:36 同意，我覺得這是一大問題 : → NaoGaTsu : 響，烏克蘭真的要吵還是有很多手段硬把北約往泥沼深 07/05 01:38 : → NaoGaTsu : 處拉，烏克蘭有得吵的情況下怎麼可能不吵。 07/05 01:38 真的，烏克蘭如果想惡搞哪會沒手段，會鬧得很僵而已 之前一些擦邊球就已經讓一些北約國家抗議過了，總之還是大家怕俄國有核武的因素 甚至俄國不用核武，光是搞特務行動、切海底電纜、大規模GPS干擾等等， 就已經讓缺乏政治決心的歐洲各國焦頭爛額(因為不願意反擊) : → jayppt : 烏克蘭哪來自主？我看過數字 烏克蘭現在一年花軍費 07/05 01:42 : → jayppt : 高過2020以前的烏克蘭總稅收的倍數 07/05 01:42 : → jayppt : 一個完全靠外援打仗的軍隊 歐美斷金援就原地投降 07/05 01:43 其實主要是想回這一部分，因為覺得是值得討論的內容 (其他推文一堆只是情緒和立場，其實沒啥意義XD) https://dupuyinstitute.org/2024/05/01/dueling-defense-budgets/ 按照這篇文章的引述資料和計算 烏克蘭今年的國防支出是662億美元 國際軍援則大概是1110億美元 不過因為這是名目價值，所以作者又有用購買力來調整的話，這部分先不提 我找了一下，烏克蘭在2020年的國庫收入是1.0937兆赫里夫納 google當時的匯率算一下，大概等同於當時的400億美元 https://t.ly/_fgNf 烏克蘭目前的軍費，因此大概是2020年烏克蘭總稅收的1.5倍左右 要說是倍數嗎？大概吧勉強算吧(這是單就這句推文去討論) 然後回到上面那篇文章，作者用購買力調整後， 可知烏軍目前的經費大概是本國:外國=3:2左右 換言之軍援占了烏軍經費的大概40% (當然軍援都是軍火，烏克蘭本國軍費有一大半是人力成本) 而作者的分析是判斷說烏俄雙方在2024年的軍事支出大概差不了多少 則烏克蘭如果沒這40%外援，顯然是會被打爛沒有錯 單單是美國抽手，那烏軍支出就大概是減少20%，還是會很慘 不過歐洲的軍援這大半年來有在加強，雖然沒辦法補回來但是就還有得打 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720123096.A.473.html

推 aegis43210 : 但如果美國抽手，一些右翼國家可能也一起抽手，尤其 07/05 04:11

→ aegis43210 : 是東歐國家的庫存已經給完了 07/05 04:11

→ aegis43210 : 所以烏克蘭應該要趁軍備足夠的夏季試試小規模反攻 07/05 04:13

→ Eriri : 軍援根本不是錢不錢的問題 有錢也不一定買得到武器 07/05 04:14

→ Eriri : 彈藥 一方面 美國要是真的抽手 不是只有不給軍援 07/05 04:15

→ Eriri : 還有可能撤去對俄羅斯的制裁 07/05 04:15

推 andyken : 我覺得倒不是怕核武，是連常規戰都是不想被捲入， 07/05 06:54

→ andyken : 北約除了前線幾個國家，其實都沒有真的有在準備可 07/05 06:54

→ andyken : 能未來打仗的態勢 07/05 06:54

推 ypc1994 : 沒想到Jimmy這麼喜歡蔣中正的史觀 07/05 07:05

→ ypc1994 : 不過也是可以像二戰日本 前線不斷後退 07/05 07:05

→ ypc1994 : 靠假情報稱士氣到最後一刻還是得投降 07/05 07:05

→ ypc1994 : 反正死的是烏克蘭人 07/05 07:06

推 whitertiger : 烏克蘭也沒宣稱戰況很好吧，都嘛宣稱戰況艱鉅需要國 07/05 07:27

→ whitertiger : 外民主國家援助抵抗獨裁入侵者，頂多說沒像當初基輔 07/05 07:27

→ whitertiger : 被圍著打。 07/05 07:27

推 dragon159 : 這也有一個問題 東歐有其波海三國跟波蘭怎麼想 07/05 07:28

→ dragon159 : 讓俄國在有戰果的情況下結束戰爭等於替未來再打一場 07/05 07:30

推 balius : 波海三國跟波蘭不是一直用行動證明了嗎？ 07/05 07:31

推 dragon159 : 你美國壓著烏用投降似的條件和談買下未來再戰的種子 07/05 07:40

→ dragon159 : 這次幫這麼多行動態度都很明確的前線國下次直接被打 07/05 07:41

→ dragon159 : 你美國會不會也幫個意思意思也沒想完全擊敗俄國 07/05 07:41

→ dragon159 : 就逼他們放棄部分領土求和 07/05 07:42

推 andyken : 所以東歐國家幾乎都有滿足gdp2%軍費標準，然後不及 07/05 07:45

→ andyken : 格的都在西歐跟南歐XD 07/05 07:45

→ andyken : 波海三國還每年gdp的0.2~0.3%固定買武器裝備給烏克 07/05 07:47

→ andyken : 蘭呢，人家很有自知之明 07/05 07:47

推 eupa1973 : 推 07/05 07:50

→ bndan : 烏俄之戰 俄方最有可能輸掉的路線是經濟崩潰當引子 07/05 07:56

→ bndan : 所以對烏來說歐美態度其實才是勝負點 軍援影響烏能 07/05 07:57

→ bndan : 怎麼打和撐多久 但要贏 歐美的經濟制裁不可少..不然 07/05 07:57

→ bndan : 就算把俄油廠都攆平 俄能賣的東西還很多... 07/05 07:58

→ machiusheng : 敗登：要戰到最後一人 07/05 08:01

推 utn875 : 俄國自己的資源消耗能撐多久，也是評估後勢的重點 07/05 08:39

→ utn875 : ，高價值裝備如su34，仍然補的不夠被打掉的 07/05 08:39

→ tony121010 : 從歷史上看劇本，美國斷軍援逼談判，烏克蘭不肯 07/05 08:41

→ tony121010 : 然後像蔣介石一樣兵敗 07/05 08:41

→ tony121010 : 這是最糟的狀況 07/05 08:42

推 q2825842 : 國民黨蔣介石在國共內戰初期是優勢，烏克蘭則是從 07/05 09:08

→ q2825842 : 大幅劣勢到現在讓俄羅斯打得狼狽丟臉，兩者天壤之 07/05 09:08

→ q2825842 : 別就別瞎比了 07/05 09:08

推 jerrylin : 美國本土又沒被打 怎麼會想談的是美國啦 07/05 09:18

推 saccharomyce: 現在比較糟的是英國會變天 保守黨大概會大敗 07/05 09:36

→ saccharomyce: 預估工黨會專注於內政 支持烏克蘭的力道會變弱 07/05 09:37

推 a186361 : 笑死，拿蔣中正那個戰五渣國軍比烏克蘭 07/05 09:43

推 bbo40453 : 以博弈來看，俄羅斯想談那烏克蘭反而該加大衝突 07/05 10:18

推 aeoleron : 卡麥隆私下承認 換人上台不會影響英國援烏 07/05 10:37

→ aeoleron : 其實歐美已經好幾個換人上台 然後繼續幫烏克蘭的 07/05 10:37

→ aeoleron : 義大利那位右派大姐甚至痛罵投降派頭殼壞去 07/05 10:37

→ aeoleron : 斯洛伐克那個喊了半天 最後還是默默賣軍火給烏 07/05 10:37

→ aeoleron : 甚至普丁小弟塞爾維亞都還在幫烏克蘭做彈藥 07/05 10:37

→ aeoleron : 但普丁還是學不乖 一直覺得窩能影響西方選舉好棒棒 07/05 10:37

推 balius : 之前強生要下台之前也是一堆人唱衰說蘇納克上台後就 07/05 10:41

→ balius : 會收手停止援助... 07/05 10:41

→ sdiaa : 義大利女總理剛上任也有人說他是右派不會援烏 柯柯 07/05 11:43

推 kobebrian : 蔣介石…一個內戰一個國戰差那麼多 07/05 11:44

→ saccharomyce: 問題是前英國首相就算換人 也還是保守黨 07/05 11:46

→ saccharomyce: 現在是保守黨大敗 換工黨上台 07/05 11:46

→ JOHN117 : 全世界都在右轉，英國人居然選了左派上臺 07/05 12:05

→ saccharomyce: 因為保守黨的經濟政策太爛 07/05 12:07

推 qwe753951 : 英國也是右傾，右派( tory+reform)得票有過半 07/05 12:17

→ saccharomyce: 這次英國大選 工黨可以拿到國會絕對多數 07/05 12:23

→ saccharomyce: 半數是326席 工黨這次可以拿400席以上 07/05 12:23

→ saccharomyce: 右派輸到脫褲 不知道能不能保住200席 07/05 12:24

推 evilcherry : 不過工黨得票不過半，而且幾個穆斯林區吐了 07/05 12:43

推 tony121010 : 不用緊張，澳洲不就演過一次了 07/05 13:04

→ tony121010 : 大概就是經濟上跟中國緩和關係 07/05 13:04

→ tony121010 : 但軍事戰略上，還是跟美國走比較近 07/05 13:04

→ tony121010 : 還有工黨這次也主張增加國防預算 07/05 13:05

→ tony121010 : 工黨目前還是支持國防佔國內生產毛額(GDP) 2.5%的 07/05 13:06

→ tony121010 : 政策 07/05 13:06

→ tony121010 : 比較大的變數還是美國大選 07/05 13:11

→ tony121010 : 川普上台的話英國會更顯尷尬 07/05 13:11

推 saccharomyce: 我是毫不懷疑工黨搞事的能力 07/05 13:20

→ saccharomyce: 工黨要救財政經濟 一定拿國防預算下手 07/05 13:20

→ saccharomyce: 八成刪減援烏經費來補助社福 滿足民眾要求 07/05 13:21

推 tony121010 : https://tinyurl.com/bb3zbwr6 07/05 13:23

→ tony121010 : 對中國緩和 07/05 13:24

→ tony121010 : 繼續支持烏克蘭 07/05 13:24

→ tony121010 : 支持巴勒斯坦建國 07/05 13:24

→ tony121010 : 增加國防支出 07/05 13:24

→ tony121010 : 這是目前外界對工黨政府政策的看法 07/05 13:25

→ tony121010 : 就算要轉彎，也要等美國選完 07/05 13:25

→ tony121010 : 至於經濟，烏俄戰爭不停，通澎就不會停 07/05 13:25

→ tony121010 : 你丟一點錢選民，也只是杯水車薪 07/05 13:26

→ tony121010 : 澳洲工黨政府已經演過的一次劇本，英國大概如是 07/05 13:27

推 weimr : 推 07/05 22:39

推 aquarius360 : 普丁：趁隼還沒到趕快去情勒看看！美：你說呢？（ 07/05 23:18

→ aquarius360 : 隼隼：請再耐心期待一下下，熱身就快好了喔！） 07/05 23:18