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推 leom1a210343: 核戰有分等級啊 05/22 13:52
推 Brioni : 戰術核武本來就是冷戰常見劇本的一環，還不到全面互 05/22 13:52
→ Brioni : 相毀滅程度 05/22 13:52
推 mhwsadb45 : Kaliningrad 早就有核武了 還更接近西歐 嘴砲而已 05/22 13:55
推 Brioni : 俄烏戰爭跟兩伊戰爭一樣，本質上不是歐美家務事，但 05/22 13:55
→ Brioni : 兩伊戰爭歐美還是會選邊站，而烏俄戰爭離歐洲核心比 05/22 13:55
→ Brioni : 較近 05/22 13:55
→ Orianna : 現代核彈威力是廣島百倍 核武大國都是幾百顆 千顆 05/22 14:02
→ Orianna : 核戰是沒有「等級」的 只有全滅一個等級 05/22 14:02
→ Brioni : 有幾千TNT的啦= = 05/22 14:04
→ Orianna : 大家都是互相毀滅的火力時 沒人打得起任何核戰 05/22 14:04
推 catlazy42120: 俄羅斯：我現在要用核武演習阻止北約軍援烏克蘭，下 05/22 14:04
→ catlazy42120: 一次就用核武演習阻止北約軍援波蘭跟波羅的海三國， 05/22 14:04
→ catlazy42120: 在下次用核武演習阻止北約幫助東德 05/22 14:04
→ Brioni : 雖然有些分類把1.5萬TNT以下的都當戰術用 05/22 14:04
推 kuramoto : 冷戰時對戰術核武的規劃其中一個比較有名的就是應 05/22 14:05
→ kuramoto : 對東德邊境的一連串部署，最初目標就是癱瘓第一波越 05/22 14:05
→ kuramoto : 境的蘇聯紅軍，依美軍的規劃，之後還會由空軍對東 05/22 14:05
→ kuramoto : 歐進行二波第三波的戰術核打擊。所以其實就算沒到 05/22 14:05
→ kuramoto : 全面戰爭，使用戰術核武的時機其實跟全面核戰也就一 05/22 14:05
→ kuramoto : 步之遙了 05/22 14:05
→ Brioni : 阻止北約三小國是在三小XDDD 05/22 14:05
→ catlazy42120: 你怕核武退讓，以後他就無止盡的威脅你我得不到你也 05/22 14:05
→ catlazy42120: 一起死，看你能割肉餵狼到什麼程度 05/22 14:05
→ Brioni : 人家就已經是北約你還在阻止北約 05/22 14:05
→ Orianna : 不可能啊 你丟一顆 別人反擊就是拚全滅你 不然要被 05/22 14:06
→ Orianna : 你反擊 那你預測別人要全滅你 就是得拚先全滅他 就 05/22 14:06
→ Orianna : 普通的競爭理論 05/22 14:06
→ Brioni : 北約就是北約，打北約就是條約啟動，不過東方人契約 05/22 14:07
→ Brioni : 精神不佳，可能無法理解 05/22 14:07
→ Brioni : 有簽約沒簽約差很大 05/22 14:07
→ iqeqicq : 關鍵字：相互保證毀滅 05/22 14:08
推 Orianna : mad毀滅的心理博弈 最後的理智選擇 就是得都不可以 05/22 14:09
→ Orianna : 丟核彈 05/22 14:09
推 catlazy42120: 我知道波蘭跟三小國都是北約條約國啦......我沒說清 05/22 14:09
→ Orianna : 我們靠著mad思維 從二戰經歷冷戰活到今天 已經是世 05/22 14:10
→ Orianna : 界奇蹟了 05/22 14:10
→ Orianna : 所以我不信什麼 「戰術小核彈」這種事 能丟 俄國早 05/22 14:11
→ Orianna : 對基輔不客氣丟下去了 05/22 14:11
推 leom1a210343: 我覺得普丁不敢丟 他不夠瘋狂 05/22 14:12
→ saccharomyce: 難以理解丟基輔核武的目的 05/22 14:12
→ leom1a210343: 一個一開始只派15萬志願役的 怎麼敢丟核彈 05/22 14:13
推 iqeqicq : 好喔，用核冬天拯救全球暖化 05/22 14:14
推 Orianna : 對啊 為何普丁丟核彈等同發狂？因為他知道小小核彈 05/22 14:14
→ Orianna : 一丟 歐美會發瘋 把俄國轟成平地 然後準備吃俄國的 05/22 14:14
→ Orianna : 二次核打擊 畫面如何 大家都看過魔鬼終結者2了 05/22 14:14
→ saccharomyce: 目的是佔領烏克蘭 朝基輔丟核彈是手段和目的混淆 05/22 14:15
→ kuramoto : 當然目前的情況，冷戰後的現在比起核武國沒事翻桌， 05/22 14:15
→ Orianna : 核彈就是不能開的潘朵拉盒 愛因斯坦也講過4次世界大 05/22 14:15
→ Orianna : 戰大家會拿石頭互丟 05/22 14:15
→ kuramoto : 更大問題是國際上開啟先例的問題，當今天如果戰事 05/22 14:16
→ kuramoto : 不順就使用戰術核武清場是被國際秩序默許的，那國 05/22 14:16
→ kuramoto : 際社會秩序也會走向動盪，就算大家不用撿瓶蓋過日子 05/22 14:16
→ kuramoto : ，但國際秩序的穩定基礎也慢慢消失了 05/22 14:16
→ iqeqicq : 換成是中國，攻台不順一定會動用核武突破僵局啊 05/22 14:17
推 Orianna : 戰術核彈被默許的未來 覺得比異塵餘生撿瓶蓋還慘 05/22 14:18
→ geesegeese : 所以只要是核武沒有啥戰術戰略的區分，用了就是你 05/22 14:22
→ geesegeese : 死我活 05/22 14:22
→ saccharomyce: 只是西方分析者似乎不這麼認為 05/22 14:23
→ geesegeese : 活下來的人才需要煩惱瓶蓋。 05/22 14:24
→ cerwvk : 未來核武擴張階段, 有核武就可以侵略了. 05/22 14:26
→ cerwvk : 只要北約不作聲, 核武擴張速度會更快, 以防被滅國 05/22 14:27
→ JOHN117 : 美國的核武力占有優勢，俄中伊朝發射的核彈能不能抵 05/22 14:45
→ JOHN117 : 達東岸都不好說 05/22 14:45
→ tsbljonathan: 此舉應是給烏克蘭警告,防範烏克蘭反攻入俄國本土！ 05/22 14:53
→ vovoson : 當然不會全面核戰啊 俄給烏一發 難道美國也敢給俄 05/22 15:00
→ vovoson : 一發？ 05/22 15:00
推 gogoegg : 有種就丟啊 普丁有種一點 05/22 15:06
推 ARCHER2234 : 根本不用討論，這不就不管有沒有用他都想訛詐看看， 05/22 15:08
→ ARCHER2234 : 反正不花多少成本 05/22 15:08
推 yrhhimamr : 俄羅斯應該是彈藥沒了，去中國要彈藥 05/22 15:14
推 aeoleron : 2022俄軍大敗後 北約vs俄中就喬過核武規矩了 05/22 15:15
→ aeoleron : 照Patraeus等人說法 俄國只要在烏克蘭使用核武 05/22 15:15
→ aeoleron : 北約就會直接參戰 幫烏克蘭打擊入侵俄軍 05/22 15:15
→ aeoleron : 當時還有一位東方孝子 千里迢迢跑去莫斯科勸他爹爹 05/22 15:15
→ aeoleron : 中俄一起發聲明說不打核戰 只是孝子回國沒多久 05/22 15:15
→ aeoleron : 失智爹又開始核恐嚇 鬧得中共很尷尬沒面子 05/22 15:15
→ aeoleron : 當時連聯合報都有報導 算是這幾年的有趣軼事之一 05/22 15:15
→ aeoleron : 就我印象 現在沒有在管它是自稱戰術vs戰略核彈了 05/22 15:15
→ kenntrf : 核武演習也不是第一次了，隨他 05/22 15:18
→ Brioni : 美國：關我屁事，我只是遞傢伙給我仇家的敵人 05/22 15:25
→ Brioni : 不表示我要下去蝦攪和 05/22 15:27
→ t72312 : 我覺的普丁只敢嗆而已 05/22 15:40
→ t72312 : 丟戰術核武b>z 05/22 15:40
推 NewCop : 俄國要是這幾次都成功，以後中國要攻台肯定是先把 05/22 15:46
→ NewCop : 核彈先把核彈搬出來 05/22 15:46
推 t8422022 : 發一顆核子飛彈，跟用飛彈炸掉核電廠威力差多少？ 05/22 15:52
推 reich3 : 俄羅斯用了戰術核武，台灣核武裝就有底氣跟理由了！ 05/22 16:14
→ jayppt : 目前俄國核威脅非常成功 嚇的歐美不敢出兵 也不敢 05/22 16:22
→ jayppt : 拿歐美武器直接打俄國本土 05/22 16:22
→ jayppt : 如果台海也長這樣 那可期待歐美不打解放軍不出兵 05/22 16:23
→ jayppt : 然後中共時不時就核演習 反正俄國給了教科書 05/22 16:23
→ Mentha : 過了兩年還是同一套先搬核武出來的論點 05/22 16:27
→ jayppt : 看著歐美不敢出兵 看著歐美武器不敢射俄國 生氣嗎 05/22 16:33
→ jayppt : 難過嗎 05/22 16:33
→ Mentha : 看著俄羅斯打了兩年，開始跟中國關係無上限 05/22 16:33
→ Mentha : 把自己的油跟原物料便宜賣給印度跟中國 05/22 16:34
→ Mentha : 生氣嗎? 難過嗎? 05/22 16:34
→ Mentha : 沒種打過來開始先叫別人跪下 05/22 16:34
→ Mentha : 真的是很大的官威 05/22 16:34
→ ecwecwtw : 不然美國把冷戰時期的炮射核彈提供給烏克蘭 05/22 16:39
→ jayppt : 核武大國們默契是 1.不互打 2.不核擴散 核彈就是 05/22 16:41
→ jayppt : 珍貴的話語權 沒人會想讓別國分享自己的話語權 05/22 16:42
→ jayppt : 所以你看歐美俄等 就算中東吵翻天 鬧到翻 俄國都不 05/22 16:42
→ jayppt : 提供核彈給中東盟國 美國也不這麼做 給它國核彈 05/22 16:43
→ Mentha : 老套了 05/22 16:43
→ jayppt : 不但大大增加地域風險 而且還是削弱自己 05/22 16:43
→ Mentha : 快點把你的核武端出來射出去 05/22 16:43
→ jayppt : 所以去期待美國給烏克蘭或誰核彈 不現實 05/22 16:43
→ Mentha : 打了兩年還是每天在我要射了喔 05/22 16:44
→ jayppt : 核武的用處就不是射 是用來把美國嚇的不敢打俄國的 05/22 16:44
→ Mentha : 你會不會覺得俄羅斯很沒誠意? 05/22 16:44
→ Mentha : 所以俄羅斯打了兩年還沒打掉基輔喔 05/22 16:44
→ jayppt : 看了美國現在的龜孫子樣 核彈已經在發揮它效用 05/22 16:44
→ Mentha : 你喜歡這種撐法的話你也可以來 05/22 16:45
→ jayppt : 反過來 沒核彈 美國早就帥氣組科威特聯軍打俄國了 05/22 16:45
→ Mentha : 看了中國現在的樣子 我倒是很懷疑怎麼還不拿核彈射 05/22 16:45
→ Mentha : 向島鏈 05/22 16:45
→ ShiQu0a0 : 不會丟啦，以色列那麼瘋都沒丟了，何況普丁 05/22 16:55
推 tony121010 : 核訛詐啊，就大一點的北朝鮮 05/22 17:07
推 jamie81416 : 講真，戰術核武跟戰略核武沒什麼差別 05/22 18:12
→ jamie81416 : 戰術核武的科技含量高，但是戰略核武有個基本工業 05/22 18:12
→ jamie81416 : 都能搞 05/22 18:12
→ jamie81416 : 俄丟戰術核武，不管歐美怎麼做，核擴散都一定發生 05/22 18:13
→ iqeqicq : 美國是標榜戰術核武可變當量，聽起來比較炫炮 05/22 18:13
→ yfguk6685 : 放在烏克蘭炮彈距離 05/22 18:20
推 CLisOM : 前幾年剛開戰不就核演習過？還是我記錯？ 05/22 18:28
→ vt1009 : 核恐嚇還是有用的，阿根廷佔領福克蘭群島後，英國 05/22 19:14
→ vt1009 : 首相鐵娘子親自去法國談判武器禁運，要求不能提供 05/22 19:14
→ vt1009 : 飛魚飛彈跟幻象戰機零件一直到戰爭結束，法國人一 05/22 19:14
→ vt1009 : 開始拒絕，鐵娘子就說如果遠征艦隊全軍覆沒英不列 05/22 19:14
→ vt1009 : 顛從此淪落，我要用核彈結束這場戰爭！ 05/22 19:14
→ vt1009 : 嚇得法國總統當場說妳不可以這樣做於是答應武器禁 05/22 19:14
→ vt1009 : 運與傳說中提供飛魚飛彈關閉引信的無線電密碼 05/22 19:14
→ vt1009 : 另外當時的南美前殖民國家討厭英國或討厭歐洲殖民 05/22 19:20
→ vt1009 : 主義，有很多國家聲援阿根廷。英國擔心有第三國幫 05/22 19:20
→ vt1009 : 助阿根廷作戰於是高調宣布核彈部署在南大西洋小島 05/22 19:20
→ vt1009 : 上，誰敢攻擊遠征艦隊試試看！？於是南美人全縮了 05/22 19:20
→ vt1009 : 黑鹿行動其實是核恐嚇攻擊，證實英國有能力將核彈 05/22 19:20
→ vt1009 : 扔到阿根廷首都與大部分南美洲東岸地區 05/22 19:20
→ vt1009 : 當時白宮在討論萬一英國遠征艦隊全滅作戰失敗，如 05/22 19:26
→ vt1009 : 何阻止柴契爾夫人扔核彈。還有人提議直接退役一艘 05/22 19:26
→ vt1009 : 傳統動力航艦與整個艦載機聯隊，招募傭兵幫助英國 05/22 19:26
→ vt1009 : 人訓練操縱組織第二次遠征艦隊 05/22 19:26
推 vovoson : 果然現代什麼狗屁倒灶的玩意兒都是歐美玩剩之後禁 05/22 23:34
→ vovoson : 止別人再玩一樣的招數www 05/22 23:34
→ iqeqicq : 阿根廷惹到英國祭出3V轟炸機就準備要輸了 05/23 00:18
→ iqeqicq : 美國當時在關注蘇聯入侵阿富汗和兩伊戰爭 05/23 00:19
→ iqeqicq : 伊拉克用跟阿根廷同樣的招數重創美艦 05/23 00:20
→ iqeqicq : 美國才發現飛魚飛彈這麼恐怖 05/23 00:20
→ iqeqicq : 英軍後來以潛艦擊沉阿根廷海軍旗艦後 05/23 00:21
→ iqeqicq : 迫使阿根廷航艦不敢出港，才解決英國海軍心腹大患 05/23 00:22
→ iqeqicq : 蘇聯在珍寶島戰役就對中國叫囂動用核武 05/23 00:27
→ iqeqicq : 中國剛完成核試爆不久 05/23 00:28
→ iqeqicq : 美國同樣警告蘇聯，我也會用核武核武還以顏色 05/23 00:28
→ iqeqicq : 蘇聯在蘇伊士運河危機就對英法祭出核訛詐了 05/23 00:28
→ iqeqicq : 西方情報指出1956蘇聯缺乏長程轟炸機和彈道飛彈， 05/23 00:30
→ iqeqicq : 但壓垮英法的最後一根稻草是美國不挺他們那一邊 05/23 00:30