※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715485633.A.4F6.html
推 tsairay : 胡賽在紅海鬧成那樣,各國也只是做防禦性反擊而已 05/12 12:10
→ tsairay : 也沒打到胡賽根據地去 05/12 12:10
→ lc85301 : 推結論，沒哪個國家會跟中國起衝突 05/12 12:13
推 jerrylin : 不只是油價的問題好嗎. 05/12 12:15
→ jerrylin : 安全性更重要 05/12 12:15
推 dragon159 : 因為這個問題很複雜 不單純只是航線油價的問題 05/12 12:15
→ jerrylin : 我把你家門口堵住叫你爬牆出去 你要忍嗎 05/12 12:15
→ jerrylin : 別太小看航海了 安全的航海路線都是摸索出來的 05/12 12:16
→ andyken : 會不會出兵這個沒人敢說，但要幫助台灣有很多方法 05/12 12:16
→ jerrylin : 你以為是開車這條路不通就換一條路喔 05/12 12:16
→ dragon159 : 而且為什麼別國不敢跟中國起衝突 中國就敢冒著跟 05/12 12:16
→ dragon159 : 別國起衝突而封鎖台海 05/12 12:17
→ andyken : 歐美雖然沒有部隊跟俄軍衝突，但起碼有提供各種援助 05/12 12:17
→ andyken : 當然援助夠不夠這是另一個問題 05/12 12:17
→ cancboy : 台灣海峽是不是中共內海天差地遠 05/12 12:20
→ julianscorpi: 但臺灣一天卡著，太平洋就是美國內海 05/12 12:22
→ julianscorpi: 美國當然可以不幫 只是這塊「小」內海就不是他的了 05/12 12:22
→ julianscorpi: 日本幫不幫也不取決於他自己 美國不幫日本也不會幫 05/12 12:23
推 Orianna : 看地圖 台灣就是個逗點啊 紅海鬧到船要繞整個非洲耶 05/12 12:24
→ Orianna : 繞非洲 美國都沒出兵打仗 05/12 12:24
推 fw190a : 其實我有個疑問是，航線能不能西移，中共如果說， 05/12 12:24
→ fw190a : 要通過就從靠近大陸那側通過，在台灣島周圍畫禁區 05/12 12:24
→ fw190a : 就好，操作性如何？ 05/12 12:24
噓 hahabis : 如果台灣被中國佔領，中國就真能封鎖台海航道懂嗎 05/12 12:24
→ hahabis : 你商船能往東繞，我軍艦潛艇飛機不行？ 05/12 12:25
噓 hahabis : 你是要商船跟軍艦比誰跑得比較遠嗎 05/12 12:27
→ hahabis : 然後岸田都說日本會支援美國老大了，不懂你High什麼 05/12 12:28
→ hahabis : 日韓就算不出兵也得履行小弟的義務 05/12 12:28
→ hahabis : 你可以不要幫忙，以後就別想有人罩人 05/12 12:29
噓 hahabis : 你才講話讓人聽不懂，什麼叫全部東移 05/12 12:31
→ hahabis : 我每一句都是在回應你文章裡講的東西，有什麼問題 05/12 12:31
噓 hahabis : 你是不是看不懂我寫的 "如果中國佔領台灣" 05/12 12:37
→ hahabis : 到時中國在台灣大建軍港，軍艦往東封鎖航線可不可以 05/12 12:38
→ hahabis : 你是要移到哪裡去？跑得贏軍艦？ 05/12 12:38
→ hahabis : 還有你是不是覺得只要有海的地方就可以航行 05/12 12:39
→ hahabis : 礁岩氣象水文浪高都不用考慮，往東就好 05/12 12:41
推 dragon159 : 因為事實上日韓要不要幫台灣 要幫到什麼程度 本來就 05/12 12:42
→ dragon159 : 會有很多包含經濟政治等等不同因素影響 05/12 12:42
噓 hahabis : 非敵對國家？喔，那幹嘛天天提南京大屠殺製造仇恨 05/12 12:43
→ hahabis : 中國如果要逼使日本倒向自己，是可以封鎖生命線的 05/12 12:43
推 EYESOFDARKKE: 錢的確很多時候不是問題，但這結果將造成航程日期 05/12 12:43
→ EYESOFDARKKE: 可能會多一天，這時間成本遠比你想像的重。 05/12 12:43
推 sanandreas : 為了商業航海航線就和中國開戰，這划得來嗎？ 05/12 12:44
→ hahabis : 包括台海以及你所謂台海以東沒看過的航線 05/12 12:44
→ dragon159 : 就拿中國封鎖台海 日韓為了航線政治天平開始傾向中 05/12 12:44
→ hahabis : 那你中國何不現在就整個太平洋都劃禁航區呢 05/12 12:44
→ hahabis : 反正大家都摸摸鼻子不敢開戰嘛 05/12 12:44
→ dragon159 : 國的話美國會怎麼做 美國介入的話日韓要不要幫美國 05/12 12:45
→ hahabis : 那馬上把台灣給封鎖了，贏一百萬次！ 05/12 12:45
推 TsukimiyaAyu: 中國真的要好好感謝烏克蘭 中國海軍之父 05/12 12:45
→ hahabis : 如此妙招怎麼不趕快實行呢 05/12 12:45
→ dragon159 : 這些政治角力的因素不是你拿航線油價就能決定要不要 05/12 12:45
→ TsukimiyaAyu: 讓我們繼續替中國海軍之父 烏克蘭加油吶喊！ 05/12 12:46
→ sgxm3 : 就假設航線東移沒有問題好了。假設韓國上了個親中 05/12 12:47
→ sgxm3 : 總統後決定當中國藩屬脫離美國與他的快樂夥伴，可 05/12 12:47
→ sgxm3 : 以用原本台海航線了。你覺得日本還能撐多久？日韓 05/12 12:47
→ dragon159 : 有軍事上的反應的 05/12 12:47
→ sgxm3 : 跪中國只是時間問題而已。丟失東亞後美元霸權還能 05/12 12:47
→ sgxm3 : 維持嗎？美元霸權才是美國的核心利益耶。 05/12 12:47
→ hahabis : 我真不懂那些人到底哪來自信，覺得中國怎麼幹都可以 05/12 12:47
噓 tp6ej04yow : 因為重點一直不是航線東移不東移，而是這些船隻要 05/12 12:47
→ tp6ej04yow : 到日韓去的過程經常會同時在台灣的港口停船下貨， 05/12 12:47
→ tp6ej04yow : 就算台灣被佔領，我們住在這邊的人一樣會有這些需 05/12 12:47
→ tp6ej04yow : 要。而且島上西岸的燈塔與航管設施也是船隻通過時 05/12 12:47
→ tp6ej04yow : 會使用的服務。 05/12 12:47
→ tp6ej04yow : 所以這不是東移的事，而是，如果你的船隻航線安排 05/12 12:47
→ tp6ej04yow : 成先停台中港下1/4貨櫃，再去首爾下1/3，最後去東 05/12 12:47
→ tp6ej04yow : 京全下，結果被台中港的海關說因為反分裂法政策， 05/12 12:47
→ tp6ej04yow : 台中港暫停7天進出港，你要怎麼辦？ 05/12 12:47
推 inter87 : 只要沒幫忙出兵 那援助就不太夠 台灣人就只能跟烏一 05/12 12:48
→ inter87 : 樣一直當消耗品而已 05/12 12:49
噓 hahabis : 中國是想跟美國爭霸耶，能控制日韓怎可能不去控制 05/12 12:49
推 sanandreas : 烏克蘭對中國軍事技術幫助可不只有海軍而已，最重 05/12 12:49
→ sanandreas : 要的是發動機技術轉移 05/12 12:49
→ hahabis : 更何況台灣被中國佔領，影響的絕不只日韓 05/12 12:49
→ hahabis : 就算不打仗，你日本以後都要乖乖聽我中國的 05/12 12:50
→ ajemtw : 會不會出兵是看美國，日本沒有決定權 05/12 12:50
→ ajemtw : 整個西太平洋是美軍當初用血打下來的，不覺得他們會 05/12 12:51
→ ajemtw : 輕易放棄 05/12 12:51
噓 Brusolo : 日韓低機率會馬上出兵，也低機率什麼都不做讓你中 05/12 12:52
→ Brusolo : 共國為所欲為 05/12 12:52
→ hahabis : 只有台中？然後全球坐視你中國控制生命線？ 05/12 12:52
→ hahabis : 我是不知道你哪來的自信覺得全世界讓中國這樣做 05/12 12:52
→ ajemtw : 台灣沒了沖繩就是下一個，事實上中國一直在接觸沖 05/12 12:54
→ ajemtw : 繩的政治人物 05/12 12:54
噓 hahabis : 跟中共有關的東西，你純討論航線不討論政治 05/12 12:56
噓 tp6ej04yow : 所以你已經卡在台中港內的船要怎麼辦？所以你的意 05/12 12:56
→ tp6ej04yow : 思是，之後去日韓的船隻就這樣再也不能跟台灣的船 05/12 12:56
→ tp6ej04yow : 搭伙，必須專船專用，船班班次減少、倉儲期間加長 05/12 12:56
→ tp6ej04yow : 且費用提升、提升的航班種類導致的船隻購置成本以 05/12 12:56
→ tp6ej04yow : 及泊位運作成本也要另外計算、然後還需要額外準備 05/12 12:56
→ tp6ej04yow : 日韓台的新增貨運路線，這些船還隨時可能因為中共 05/12 12:56
→ tp6ej04yow : 的政治原因卡在港內外被封鎖，你不交出中共想要的 05/12 12:56
→ tp6ej04yow : 政治犯就會無限期卡下去，並且配合新聞輿論的資訊 05/12 12:56
→ tp6ej04yow : 戰攻擊影響政府決策，這些全部都只是兩成的運費增 05/12 12:56
→ tp6ej04yow : 加的意思嗎？ 05/12 12:56
→ hahabis : 那你就去討論阿，因為這跟政治軍事就有很大的關聯 05/12 12:58
→ hahabis : 你只討論航線根本沒意義 05/12 12:58
→ hahabis : 不然岸田首相也不會發表那麼直白的演講 05/12 12:58
→ hahabis : 也不需要AUKUS QUAD ，日韓也不需要和解了 05/12 12:59
→ hahabis : 你完全忽略這些東西，結果就是失真，缺乏實質意義 05/12 12:59
→ tp6ej04yow : 我甚至還沒提到，禁止船隻進出港可不是聽到消息立 05/12 13:01
→ tp6ej04yow : 刻改道太平洋航路並請保險公司出險就可以的 05/12 13:01
→ tp6ej04yow : 假設我從新加坡出港的時候就只裝了能開到台中港的 05/12 13:01
→ tp6ej04yow : 距離加兩成的安全燃料量，那肯定是不可能走太平洋 05/12 13:01
→ tp6ej04yow : 航道繞過的----燃料根本就不足以開到首爾 05/12 13:01
→ tp6ej04yow : 那你只能乖乖開到台中港港外停泊排隊 05/12 13:01
→ tp6ej04yow : 整個航線上的船隻就這樣被政策綁架，不要說這不會 05/12 13:01
→ tp6ej04yow : 發生，2021年的塞船就是這個樣子。 05/12 13:01
→ tp6ej04yow : 何況保險公司根本就不保戰爭 05/12 13:01
推 dragon159 : 因為航線就是美中政治角力的一部分 你根本無法把他 05/12 13:01
→ dragon159 : 單獨抽出來討論 05/12 13:01
→ hahabis : 而且完全不走台海，你想想你運量會少掉多少 05/12 13:02
→ ajemtw : 岸田的發言跟對岸這幾年炒「琉球地位未定論」不無 05/12 13:02
→ ajemtw : 關係 05/12 13:02
→ hahabis : 所以你說的新航線問題一大堆 05/12 13:03
→ tp6ej04yow : 「船隻扣住就被扣住」「日本人被扣留就被扣留」「 05/12 13:03
→ tp6ej04yow : 中日不是敵對國家」 05/12 13:03
→ tp6ej04yow : 所以你的意思就是說台灣被打下來日本會立刻投靠中 05/12 13:03
→ tp6ej04yow : 國方背棄美國嘛，想講就直接說出來沒關係。 05/12 13:03
→ tp6ej04yow : 不然要怎麼不是敵對國家你跟我說。 05/12 13:03
→ tp6ej04yow : 還是你覺得台灣跟中國也不是敵對國家。 05/12 13:03
→ ajemtw : 你現在去對岸提沖繩還會被粉紅糾正是琉球（清朝藩 05/12 13:04
→ ajemtw : 屬時期稱呼） 05/12 13:04
→ tp6ej04yow : 「不值得開戰」 05/12 13:06
→ tp6ej04yow : 兩成運費不值得開戰，是你文章的前提。 05/12 13:06
→ tp6ej04yow : 但綜合整個航運體系為了政治改變需要做出的改變， 05/12 13:06
→ tp6ej04yow : 很明顯這不是兩成的事，所以你覺得到底要多少才會 05/12 13:06
→ tp6ej04yow : 開戰？四成？兩倍？十倍？你還記得2021年的運費漲 05/12 13:06
→ tp6ej04yow : 了多少嗎？ 05/12 13:06
→ ajemtw : 假設台灣變中國的，沖繩根本守不住 05/12 13:06
噓 hahabis : 照你邏輯，中美就是正常邦交往來阿 05/12 13:08
推 inter87 : 好了啦 台灣晶片航運 全世界都需要我們 跟烏不同 05/12 13:08
→ inter87 : 都會為我們參戰 中共完蛋 05/12 13:08
→ hahabis : 那還有什麼好說的，都給你講就好了 05/12 13:08
→ hahabis : 照你邏輯，中國不管幹嘛別國都摸摸鼻子認了 05/12 13:09
→ hahabis : 那還有什麼好說的，都給你講就好了 05/12 13:09
推 ZoHan : 連噓耶 是有多氣 05/12 13:09
→ ajemtw : 重點是美軍是否願意讓島鍊被截斷 05/12 13:10
噓 tp6ej04yow : 所以你覺得，中國證明自己有可能使用武力來去奪取 05/12 13:10
→ tp6ej04yow : 他有慾望的領土(台灣)之後，日本仍然會因為覺得航 05/12 13:10
→ tp6ej04yow : 運價格漲不夠多，所以繼續維持大使派駐，也不會改 05/12 13:10
→ tp6ej04yow : 變國防建軍政策，同時仍然相信中國是和平崛起的大 05/12 13:10
→ tp6ej04yow : 國，因此兩國仍然不是敵對國家。 05/12 13:10
→ tp6ej04yow : 那我跟你大概是沒什麼好說的啦(攤手 05/12 13:10
→ hahabis : 我的天，你自己假設出一條沒看過的航線要人說明 05/12 13:11
→ tp6ej04yow : 最後提供國際航運價格資訊，2021疫情最嚴重的時候 05/12 13:11
→ tp6ej04yow : ，貨櫃航運價格是平時的十倍，不是1.2倍，供參啦 05/12 13:11
→ ajemtw : 不會出兵到島上，但是海空軍不會沒動作 05/12 13:12
→ hahabis : 應該你來說明你口中的繞過台海航線要怎麼付諸現實吧 05/12 13:12
→ hahabis : 有夠好笑 05/12 13:12
推 ZoHan : 航運跟賭上國家命運戰爭跳太快 不過這種沒邏輯的思 05/12 13:12
→ ZoHan : 考 俄烏戰爭腦洞大開的言論很多了 說什麼唇亡齒寒 05/12 13:12
→ ZoHan : 波蘭跟波羅的海三國出兵了嗎？ 05/12 13:12
→ yun0615ch : 幹嘛登陸台灣 導彈插都插滿台灣 05/12 13:14
→ yun0615ch : 台灣島內還有6 7百萬內奸 黃埔一堆叛將 守個毛 05/12 13:15
推 JoshBeckeet : 依照40%計算，我看不止喔 05/12 13:16
噓 tp6ej04yow : 那看來航運價格十倍的生活等著你欣然接受。 05/12 13:17
噓 hahabis : 光是物價就夠拜登焦頭爛額，你還覺得就漲價有什麼 05/12 13:32
→ hahabis : 那你就繼續堅持你的想法，反正脫離現實又不會死人 05/12 13:32
→ geesegeese : 你是不是以為太平洋很好搶？ 05/12 13:33
→ geesegeese : 老話一句要搶台灣，要有拿命來換的覺悟 05/12 13:33
推 inter87 : 所以之前有人因為能源太貴跟俄開戰了嗎 05/12 13:34
→ geesegeese : 有這種覺悟你管日韓要不要出兵是不是多餘了 05/12 13:34
噓 tp6ej04yow : 1. 沒人能算出來。功課自己做。這東西如果算出來， 05/12 13:34
→ tp6ej04yow : 不是中國外交部據以向日本展示國力並說服東昇西降 05/12 13:34
→ tp6ej04yow : 你應該站到我這邊來而不要幫美國了的說帖，就是美 05/12 13:34
→ tp6ej04yow : 國cia寫出來跟日本說你應該要支持美國的說帖 05/12 13:34
→ geesegeese : 海峽航線被禁？怎麼禁？ 05/12 13:35
噓 hahabis : 你家有能源沒礙到人，但你封鎖航線那完全兩回事 05/12 13:35
→ hahabis : 在那邊鬼扯 05/12 13:35
→ geesegeese : 你倒不如討論台海開戰俄羅斯會不會進入中國東北還 05/12 13:36
→ geesegeese : 比較可能 05/12 13:36
→ tp6ej04yow : 何況兩個情況的算術根本不一樣 05/12 13:38
→ tp6ej04yow : 一個會是中國說你日本只要配合我的小小外交政策， 05/12 13:38
→ tp6ej04yow : 這些政策的成本極低，航運成本就會不變。另一個會 05/12 13:38
→ tp6ej04yow : 是從貨輪油箱開始計算這些船有沒有辦法直接從中東 05/12 13:38
→ tp6ej04yow : 開到日本，沒辦法的話會需要在哪邊蓋中繼站港口， 05/12 13:38
→ tp6ej04yow : 哪些地方會需要新建燈塔、航管站，石垣島會不會需 05/12 13:38
→ tp6ej04yow : 要新增航運設施，需要多少土地、工程時間等等，如 05/12 13:38
→ tp6ej04yow : 果這邊有人能做到也會選擇去智庫任職而不會把資料 05/12 13:38
→ tp6ej04yow : 公開，畢竟這些所需的原始資料就是機密了。 05/12 13:38
→ tp6ej04yow : 2. 航運成本十倍大概會是因為在這整個歷程中，因為 05/12 13:40
→ tp6ej04yow : 總運量無可避免的緊縮導致供少於求之後發生的競價 05/12 13:40
→ tp6ej04yow : 現象，跟油價物價無關----但消費者終端取得物資的 05/12 13:40
→ tp6ej04yow : 價格肯定也會跟著大幅上漲 05/12 13:40
→ jayppt : 總有人覺得台灣很大嗎 05/12 13:40
→ jayppt : https://i.imgur.com/pIvdClf.png 畫了4個黑線 05/12 13:41
→ jayppt : 2條 是美國船不敢走紅海改繞非洲 2條黑線是繞台灣 05/12 13:42
→ tp6ej04yow : 3. 「你覺得」日本不會介入沒有意義，甚至去算出兵 05/12 13:42
→ tp6ej04yow : 跟不出兵哪個損失的金錢較少也沒有意義，真正有意 05/12 13:42
→ tp6ej04yow : 義的是，日本選民會不會因為中國發動戰爭(名份)以 05/12 13:42
→ tp6ej04yow : 及生活物價(實益)導致群情激憤要求政府介入，算帳 05/12 13:42
→ tp6ej04yow : 是沒有用的，民主國家跟極權國家就是這麼不同，學 05/12 13:42
→ tp6ej04yow : 到了嗎？ 05/12 13:42
→ yuleen123 : 台灣如果淪陷，中國的潛艇可以直接進入西太平洋，對 05/12 13:43
→ yuleen123 : 美國在西太平洋的艦隊造成威脅，現在因為第一島鏈的 05/12 13:43
→ yuleen123 : 關係，比較容易監測到中國潛艇進入西太平洋 05/12 13:43
噓 tp6ej04yow : 但是不管日本接受不接受，你在台灣的運費上漲那可 05/12 13:46
→ tp6ej04yow : 是毫無疑問也沒有任何救助可能的 05/12 13:46
→ jayppt : 世界能接受繞整個非洲了 看看地圖好嗎 繞台灣沒差別 05/12 13:47
→ julianscorpi: 都沒差別那中國怎麼不現在打，是他們太孬還是台灣太 05/12 13:49
→ julianscorpi: 強他們打不過？XD 05/12 13:49
→ jayppt : 這兩年對一些人很痛苦 俄國經濟制裁沒阻止俄攻勢 05/12 13:50
推 tannoy : 八國聯軍打了大家才知道原來是紙老虎 05/12 13:50
→ jayppt : 加上紅海被封但世界無能為力 繼續繞非洲 把一些人 05/12 13:50
→ jayppt : 以前的“經濟嚇阻中國”到“世界保護台灣航線”論述 05/12 13:51
→ jayppt : 一個被無情拆掉 05/12 13:51
噓 tp6ej04yow : 不用在那邊貼標籤，反對你的論點的人不等於支持你 05/12 13:51
→ tp6ej04yow : 推出來的「運費的上漲就是他國必定出兵的唯一理由 05/12 13:51
→ tp6ej04yow : 」稻草人 05/12 13:51
→ jayppt : 一些人還在找浮木的心態 能理解啦 05/12 13:52
→ tp6ej04yow : 運費跟本出兵與否不是唯一連結、運費肯定不會是兩 05/12 13:53
→ tp6ej04yow : 成而已的漲幅，我的論點到這邊，至於會不會出兵， 05/12 13:53
→ tp6ej04yow : 影響的層面太廣了，我才不需要天師告訴我一個肯定 05/12 13:53
→ tp6ej04yow : 正確毫無變化的未來 05/12 13:53
→ tp6ej04yow : 至於那個說世界願意接受繞非洲的忽略了兩個現實 05/12 13:55
→ tp6ej04yow : 1. 蘇伊士運河有其同航總量物理上限 05/12 13:55
→ tp6ej04yow : 2. 所以世界各國不就派兵過去了，你總不會說派海軍 05/12 13:55
→ tp6ej04yow : 不是兵，派陸軍才算吧？ 05/12 13:55
→ andyken : 波蘭跟波海三國沒出兵，但至少捐出了自己絕大部分 05/12 13:56
→ andyken : 的軍武，有國家會為台灣捐出大部分的軍武嗎？ 05/12 13:56
→ andyken : 更合況北約國家如果擅自出兵，那就得冒被反擊可能 05/12 13:58
→ andyken : 不會觸發第五條的風險 05/12 13:58
噓 hahabis : 重點不是為了眼前的運費，而是以後被封鎖的重大風險 05/12 14:00
→ hahabis : 你一直在避重就輕 05/12 14:00
噓 tp6ej04yow : 指出錯誤不代表我的立論一定要能成為你的稻草人， 05/12 14:00
→ tp6ej04yow : 你又再次犯了這個邏輯謬誤 05/12 14:00
→ hahabis : 你只會說阿就沒有發生不能證明阿 05/12 14:01
→ hahabis : 但是中國在南海幹了什麼事？大家根本不信任中國 05/12 14:01
→ andyken : 所以不是我們外援非得靠美國，而是完全只能靠美國 05/12 14:01
→ andyken : ，很殘酷但這就是現實 05/12 14:01
→ hahabis : 這些你都忽略不提 05/12 14:02
→ tp6ej04yow : 比喻法很好用，能夠讓聽者很快的理解你要說什麼 05/12 14:02
→ tp6ej04yow : 但比喻法也很容易讓人忽略比喻是否失當 05/12 14:02
→ jayppt : 風險是台灣風險 台灣風險又不是世界風險 死是你死 05/12 14:02
→ jayppt : 大家都愛台 但請記住 別人就不是台灣人 別人沒你 05/12 14:02
→ hahabis : 而且出不出兵看美國，但小弟該做的肯定要做 05/12 14:03
→ jayppt : 在乎台灣安危 而台灣就不大 請別再情緒打字了 冷靜 05/12 14:03
→ jayppt : 看看我po的地圖5秒就好 世界很大 台灣安危對世界航 05/12 14:03
→ tp6ej04yow : 如果你覺得國際貨運公司現在有採取不走蘇伊士運河 05/12 14:04
→ tp6ej04yow : 改走好望角的情形，論證繞到很簡單，國際都能接受 05/12 14:04
→ tp6ej04yow : ，那我不就能用同一件比喻，來說國際海軍有出兵印 05/12 14:04
→ tp6ej04yow : 度洋來論證會出兵台海？ 05/12 14:04
→ jayppt : 航運基本沒差 我們不是紅海也不是馬六甲 05/12 14:04
→ hahabis : 台海就是一根水管中的一段，這一段廢了整根管子就廢 05/12 14:04
→ andyken : 昨天波波外長的發言，就是台灣淪陷確實也會對歐洲 05/12 14:04
→ andyken : 造成重大影響，但這問題是美國要負最大責任 05/12 14:04
→ jayppt : 國際出兵紅海？你是說那個英國法國荷蘭都意思意思出 05/12 14:04
→ hahabis : 這麼簡單的道理都看不懂嗎 05/12 14:04
→ jayppt : 船 防空彈藥打完就班師回朝的那個可笑行動嗎 05/12 14:05
→ andyken : 這也是回應川普所提的烏克蘭主要是歐洲的問題，而 05/12 14:05
→ andyken : 不是美國 05/12 14:05
→ hahabis : 嗯，所以你還是持續忽略戰狼外交跟南海軍事化 05/12 14:05
→ jayppt : 還是你是講那美國將領直接講紅海守不住 那個紅海？ 05/12 14:06
→ hahabis : 還有中國在承平時期不尋常的大量擴軍 05/12 14:06
噓 tp6ej04yow : 所以你們有沒有算過，如果歐盟各國在台海戰爭的時 05/12 14:06
→ tp6ej04yow : 候也都意思意思出船來觀光，會對台海產生多少影響 05/12 14:06
→ tp6ej04yow : ？不用出很多，意思意思就好。 05/12 14:06
→ andyken : 比較像是護航而一切而不是幹掉胡賽 05/12 14:07
→ hahabis : 你怎麼不說擔心美國封鎖台灣海峽？廢話嘛 05/12 14:07
→ hahabis : 美國有說台灣是美國不可分割的一部份？ 05/12 14:07
→ tp6ej04yow : 就說重點不是出不出兵運費增加多少，而是引據失意 05/12 14:07
→ tp6ej04yow : 不當類比 05/12 14:07
→ hahabis : 因為中國各種有野心的動作，才讓各國開始擔心警覺 05/12 14:08
→ hahabis : 然後你就說那是政治我不想討論 05/12 14:08
→ andyken : 護航而不是幹掉胡賽，要幹胡賽也不是不行，但現在 05/12 14:08
→ andyken : 烏俄還在打顯然這裡不是主戰場，沒那個資源可以分 05/12 14:08
→ andyken : 心 05/12 14:08
→ tp6ej04yow : 如果這樣的論述方式不試圖控制的話，最終大概又會 05/12 14:09
→ tp6ej04yow : 成為純粹的風向雞與輿論工具吧 05/12 14:09
→ hahabis : 那廢話你就繼續講不會實現的空話就好了 05/12 14:09
→ jayppt : 如果被逼繞一整個非洲 歐美都撥不出力去打胡賽 那 05/12 14:10
→ jayppt : 還談什麼？再說一次 別情緒發言了 你愛台 別人沒你 05/12 14:10
→ jayppt : 那麼愛 對歐美我們就是個小島 05/12 14:10
噓 tp6ej04yow : 胡賽武裝只影響航線，台灣不只影響航線，你還沒發 05/12 14:11
→ tp6ej04yow : 現你錯誤類比在哪嗎？ 05/12 14:11
→ jayppt : “沒那資源可分心”打胡賽 我相信是真話啊 但這不更 05/12 14:12
→ jayppt : 讓人擔心嗎 05/12 14:12
推 andyken : 歐美撥力去幫葉門打跑胡賽？怎麼不是阿拉伯國家出 05/12 14:12
→ andyken : 更多力？ 05/12 14:12
→ tp6ej04yow : 把台灣單純的等於航線、把已經出了的兵等於沒有、 05/12 14:12
→ tp6ej04yow : 把出兵不那麼多等於完全不會有任何影響，已經犯了 05/12 14:12
→ tp6ej04yow : 這麼多邏輯問題的論述還要繼續拿出來讓大家知道你 05/12 14:12
→ tp6ej04yow : 沒穿褲子？ 05/12 14:12
→ jayppt : 哦 又是要講那個2025已經會產量過剩的晶片嗎 哈欠 05/12 14:12
推 inter87 : 控制言論成大家都會幫我們 過度樂觀有比較好嗎 05/12 14:14
→ andyken : 雖然沙烏地很顯然不會打仗，滿手美械去幫葉門竟然 05/12 14:14
→ andyken : 也只能維持一個均勢XD 05/12 14:14
→ hahabis : 有人說大家都會幫忙，所以自己就可以擺爛嗎？ 05/12 14:16
→ hahabis : 至少我是沒聽過，可以不要混為一談嗎？ 05/12 14:17
→ hahabis : 台灣當然要靠自己，當然要建軍嚇阻中共 05/12 14:18
推 andyken : 當然大家都知道美軍來不來或怎麼協助的劇本國軍都 05/12 14:28
→ andyken : 有對應的計畫，只是目前改革備戰是以最差的狀況或 05/12 14:28
→ andyken : 其他更奇特的方向進行，這又是另一個議題了... 05/12 14:28
推 hips : 推這篇。很多人都是一廂情願，沒仔細思考過。那些 05/12 15:02
→ hips : “不可能被容許發生”的事情其實就是增加點成本而 05/12 15:02
→ hips : 已。包括台灣邦交國掉到零，或是美中脫鉤，都不是 05/12 15:02
→ hips : 個事。 05/12 15:02
推 fw190a : 還以為這篇也就討論個航線成本能怎麼了 05/12 15:03
噓 hahabis : 對對對，不管中國幹什麼全世界都只會當作沒看到 05/12 15:16
→ hahabis : 維尼遲早統一宇宙 05/12 15:16
→ hahabis : 雷蒙多講什麼，拜登失言一百次都當耳邊風就好 05/12 15:17
推 ja23072008 : 本國防衛確實要靠自己努力。不過戰爭影響除了油錢 05/12 15:18
→ ja23072008 : 跟保險，航運路線要賺錢是在人口與經濟密集發達區 05/12 15:18
→ ja23072008 : 不斷上下貨。繞道變成點對點運輸，利益會下降很多。 05/12 15:18
→ ja23072008 : 然後要西移中共的“安全走廊”其實更危險，因為變 05/12 15:18
→ ja23072008 : 成中共要負起維持安全的責任，但戰時海峽高強度對 05/12 15:18
→ ja23072008 : 抗的情況，缺乏電戰與防禦能力的貨輪很容易成為目 05/12 15:18
→ ja23072008 : 標明顯的冤大頭，即使開AIS都會被懷疑偽冒（畢竟這 05/12 15:18
→ ja23072008 : 招中共也玩過了）。 05/12 15:18
噓 hahabis : 安倍打成鷹派無視，岸田隨便講講無所謂 05/12 15:19
推 ripple0129 : 事實上就是這樣，不要破壞了他們中共武力犯台後， 05/12 15:59
→ ripple0129 : 全世界都幫台灣打戰的幻想啊，我是覺得烏克蘭模式 05/12 15:59
→ ripple0129 : 99.9%啦。烏克蘭都演給我們看了還整天洗腦自己台灣 05/12 15:59
→ ripple0129 : 很重要，其他國會出兵。 05/12 15:59
→ ripple0129 : 國外會幫啊，軍援，制裁，情報什麼的都會來，派兵 05/12 16:00
→ ripple0129 : 別想了 05/12 16:00
噓 hahabis : 原來是幫台灣打仗不是幫自己捍衛生命線喔 05/12 16:01
推 ar0387959310: 我之前看過ㄧ篇報導、走東側太平洋洋流強勁不適合南 05/12 16:16
→ ar0387959310: 北行船。西側台海就很方便適合行船 05/12 16:16
→ ar0387959310: 但我疑惑台海不是黑水溝嗎？怎麼又適合行船了 05/12 16:16
→ geordie : 中共會成功鎖住台灣海峽，就會鎖住東邊卡日本，包 05/12 16:22
→ geordie : 括領空 05/12 16:22
→ geordie : 而且颱風幾乎都是從東邊過來的 05/12 16:25
推 hedgehogs : 黑水溝是不適合橫渡，縱向通過沒問題 05/12 16:38
推 ks454 : 理性的人不多，要多大的代價才會派國民打其他國家 05/12 16:47
→ cancboy : 短視近利的國家才會放任中共擴張 05/12 16:53
→ wardraw : 台灣是美主要利益 大哥親自上陣 小弟幫忙傳茶水就好 05/12 16:56
→ wardraw : 上述小弟是指日韓菲 台灣本身就是主角無法置身事外 05/12 16:58
→ wardraw : 歐盟組成複雜 抗俄不夠團結 中美對抗這邊已成大勢 05/12 17:02
→ wardraw : 不期待別人幫 自己努力抵抗是對的 但認為反正都沒人 05/12 17:19
→ wardraw : 幫 所以乾脆躺平投降 那別人想幫也一定幫不了 05/12 17:19
推 ripple0129 : 就是沒人派兵才要自立自強，我們不是倡導沒人派兵 05/12 17:46
→ ripple0129 : 幫台灣所以投降，不要亂帶風向啊。 05/12 17:46
推 andey : 怎麼有人覺得生命線被掐著彼此關係還會很好啊？ 05/12 18:33
推 plantthebomb: 辛苦原po，講得很好 05/12 18:36
→ poikz : 沒有講得很好耶~ 想想看 你家附近有攔路虎 05/12 19:24
→ poikz : 你每日的交通費至少就多付兩成 你能接受? 05/12 19:24
→ poikz : 你不會想為什麼別人不需多付錢 而你需要 05/12 19:25
→ poikz : 如果這多付的錢能省下來 是不是可以多吃幾頓好吃的 05/12 19:25
→ poikz : 所以 05/12 19:26
→ poikz : 本篇的意義就是慷他人之慨 別人的損失都不是損失 05/12 19:26
→ poikz : 但如果問到你的話 我倒不覺得你有這等豁達心境 05/12 19:27
→ poikz : 其實幫別人決定能不能接受損失時 就已經失去客觀性 05/12 19:31
→ MIROS : 問題是開戰也要花錢，尤其日韓都是民主國家 05/12 19:32
→ MIROS : 民主國家決策就是很看國內民意，日韓國內民眾能接受 05/12 19:32
→ MIROS : 開戰後的成本、加稅嗎？ 05/12 19:33
→ MIROS : 而且老共還是日韓第一大貿易夥伴，說開戰就開戰嗎 05/12 19:34
→ poikz : 那日韓政府向人民表達 多出來的運費會轉嫁到商品上 05/12 19:39
→ poikz : 無可避免會推升CPI 日韓人民都能接受就沒問題 05/12 19:39
→ poikz : 還要順帶一提的是 這個不是短期現象 是常態性的 05/12 19:39
→ poikz : 大家都能接受就沒問題 05/12 19:40
→ poikz : 我是很懷疑啦 日韓民眾會接受由中國決定他們的物價 05/12 19:55
→ poikz : 而不是用市場機制來決定 05/12 19:55
→ prawinra : 兩年前版上就炒過封鎖台海與運補，禁海令那篇還留著 05/12 21:42
→ prawinra : 有興趣查一下中國海軍怎麼建軍的，比黃埔軍更好笑 05/12 21:45
推 pemit : 台海被封航線東移是沒甚麼問題,但依照中國在南海的 05/12 23:54
→ pemit : 尿性會近迫美日經濟海域是可預見的！而且台灣因為 05/12 23:54
→ pemit : 沒美日的馳援,被中國拿下之後,絕對是最反美的區域 05/12 23:54
→ pemit : 沒有之一.種族清洗發生在香港的菁英換血的方式也必 05/12 23:54
→ pemit : 定會發生在台灣！ 05/12 23:54