※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713017563.A.FEA.html
噓 aabaabaabaab: 美國連援助到底都做不到，要怎麼給盟友信心 04/13 22:17
推 TaiwanKing : 一個小村，也可以嘴成這樣 04/13 22:21
推 Flyingheart : 俄軍倉皇推進 烏軍穩定轉進 04/13 22:25
推 b777300 : 戰戰爭焦點轉移到以伊戰場 04/13 22:29
→ b777300 : 俄軍的戰力消耗應該已經達到“預設目標” 04/13 22:30
→ b777300 : 美國有義務要援助烏克蘭嗎？ 04/13 22:31
→ b777300 : 有白紙黑字的國際文件說明美國一定要援助烏克蘭嗎？ 04/13 22:32
→ jerrylin : 有空軍有差 04/13 22:32
→ David4160 : 有，如果不想失去影響力的話，或是那條約給的保證 04/13 22:33
→ David4160 : ，沒援助代表失信這個影響不會少 04/13 22:33
推 b777300 : 老話一句，靠人不如靠自己，平時的戰爭整備才是和 04/13 22:34
→ b777300 : 平的唯一方法 04/13 22:34
→ b777300 : 美烏有正式共同防禦條約？？？ 04/13 22:35
→ David4160 : 噢噢，不是，看來是誤會，那個是備忘錄而已 04/13 22:36
→ David4160 : 共同防禦條約代表會駐軍，are you sure? 04/13 22:37
→ David4160 : Key word, “俄軍宣稱” 04/13 22:38
推 andyken : 這村落其實蠻狹長的，而且打超久，比馬林卡還久XD 04/13 22:39
→ jayppt : https://i.imgur.com/Gq1QU1X.png 2天前 04/13 22:40
→ geesegeese : 每次都覺得俄羅斯真的弱烏克蘭真的強 04/13 22:40
→ andyken : 有在注意戰況的其實俄軍根本推超慢，損失也非常多 04/13 22:40
→ jayppt : https://i.imgur.com/3DN1sCJ.png 14小時前 04/13 22:40
→ jayppt : 怎麼報紙翻開 每天的新聞一個個越來越悲觀 04/13 22:41
→ geesegeese : 俄羅斯開戰前不是很厲害？怎麼到現在還在推進？ 04/13 22:41
→ andyken : 悲觀的新聞多才好啊，傻傻的，不然各國怎麼掏更多錢 04/13 22:41
→ jayppt : 內文還都比標題更悲觀 04/13 22:41
→ David4160 : 東西（大的）給的不足夠要如何樂觀 04/13 22:42
→ KrebikShaw : 沒有美國軍援，烏就贏不了啊，當然悲觀 04/13 22:42
→ geesegeese : 嗯，烏克蘭輸了就會當普丁打摩爾多瓦的砲灰了 04/13 22:42
→ jayppt : 現在都講到烏克蘭難找人上前線了耶 而且新徵兵法剔 04/13 22:42
→ KrebikShaw : 俄羅斯很厲害的話就不會打到今年了 04/13 22:42
→ jayppt : 除了一堆將士盼望很久的36個月輪替 Al Jazeerah 04/13 22:43
→ David4160 : 樂觀的話說不定就擺爛不給或是推遲，不無可能 04/13 22:43
→ andyken : 沒有營造出那種氣氛就跟當初巴哈一樣大家要援不援 04/13 22:43
→ geesegeese : 戰爭除非是侵略者倒下不然沒有停止一天 04/13 22:43
→ jayppt : 更狠 直接用“烏克蘭士兵要戰到死”當標題了 04/13 22:43
→ jayppt : 好像現在烏克蘭打仗 就是送你上前線直到你死而已了 04/13 22:44
→ geesegeese : 普丁也是要戰到死啊，不然你以為他還能活喔？ 04/13 22:44
→ andyken : 那是三年復員好嗎？跟輪替有啥麼關係？請搞清楚差異 04/13 22:44
噓 nanozako : 拜託...寫心得之前先看地圖好嗎 = = 04/13 22:44
→ nanozako : 兩軍在頓州的五一村(Pervomaiske)已經僵持一年多了 04/13 22:44
→ nanozako : 這是烏軍最前線 緊鄰東邊俄佔的Vodiane 04/13 22:44
→ nanozako : 俄軍2月中拿下Avdiivka後花兩個月向西推進不到10km 04/13 22:44
→ nanozako : 五一村這邊俄軍連同佔領村鎮本體 一年來推進3公里 04/13 22:44
→ nanozako : 這進展能叫高歌猛進 那波灣的美軍應該叫光速猛進了 04/13 22:44
→ andyken : 俄軍連承諾囚犯打多久可以自由都取消了你不知道嗎？ 04/13 22:45
→ geesegeese : 烏克蘭不用贏，只要拖死普丁就可以了 04/13 22:45
→ andyken : 大廚在的時候囚犯兵撐幾個月可是真的可以自由之身 04/13 22:45
→ David4160 : 3 km!? 04/13 22:46
推 Idiopathic : 還好烏克蘭國土是真的大 現在看烏俄誰先撐不住國內 04/13 22:47
推 diyaworld : 39樓別劇透好嘛，你這樣人家要怎麼演啦，還好歐盟 04/13 22:47
→ diyaworld : 沒看到推文 04/13 22:47
→ andyken : 五一村雙方都拉鋸多久了，2022年底時還差點掉 04/13 22:47
→ andyken : 悲觀的新聞要越多越好，最好還有那些去前線過的專家 04/13 22:49
→ andyken : 發表意見，不然俄軍推那麼慢，大家援助也跟著慢吞吞 04/13 22:50
推 diyaworld : 有點思考的就知道，二年前在烏東打，二年後在打烏 04/13 22:53
→ diyaworld : 東，烏克蘭根本超強的 04/13 22:53
→ diyaworld : 八卦仔才會高潮 04/13 22:54
推 billpk11 : 我看烏克蘭被俄羅斯慢慢拖死了!但不怕!烏克蘭的司機 04/13 22:54
→ billpk11 : 會帶領烏克蘭贏得勝利!!要有信心!! 04/13 22:55
推 andyken : 是世界軍力第22太強還是第2太弱不好說XDDD 04/13 22:55
→ David4160 : 這反串拙劣的可以，連分數都給不了，過度明顯 04/13 22:56
噓 nanozako : 對啊 五一村是東西向的狹長村落 中間一條馬路貫通 04/13 22:57
→ nanozako : 村尾東端就是烏俄兩軍前線 整個村子東西加起來長3km 04/13 22:57
→ nanozako : 俄軍去年在攻下Vodiane之後兩方就一直在此交戰 04/13 22:57
→ nanozako : 打了一年多都打不下來 直到Avdiivka失守 烏軍撤退 04/13 22:57
→ nanozako : 俄軍在北方的攻勢危及五一村守軍的北側防線 04/13 22:57
→ nanozako : 烏軍才撤離 雖說是撤離，烏軍也沒跑多遠 04/13 22:57
→ nanozako : 就沿著那條東西向道路，向西移動一公里多 04/13 22:57
→ nanozako : 到下一個村落據守而已 所以俄軍的高歌猛進 04/13 22:57
→ nanozako : 就只是從村尾東端推進到村頭的西端 3公里這樣 04/13 22:57
→ nanozako : 俄軍在Avdiivka持續推進是事實 但毋須吹牛進軍神速 04/13 22:57
→ nanozako : 從整體推進來開烏軍在這邊是用縱深防禦 04/13 22:57
→ nanozako : 或是用上老蔣的說法：空間換取時間 04/13 22:57
→ nanozako : 戰術上把時間花來構築後方陣地和防線 04/13 22:57
→ nanozako : 戰略上希望能夠拖到動員/軍援到來 就醬 04/13 22:57
推 Jasonchen415: F16也沒用吧 我看平可夫說APG-66/68 怎麼跟有Passiv 04/13 23:10
→ Jasonchen415: e array的Su-30/35打？ 04/13 23:10
推 hn84679402 : 嗯 打到海參威再叫我 04/13 23:18
→ Harmai : 一開始就是個悲劇 04/13 23:24
→ sas1942 : 奇怪現在俄粉怎麼不問打到莫斯科沒，反而改問打到 04/13 23:25
→ sas1942 : 符拉迪沃斯托克沒呢，是怕又想起莫斯科號沉在黑海 04/13 23:25
→ sas1942 : 裡的美好回憶呢wwwwww 04/13 23:25
推 NaoGaTsu : 先問問歐盟那些北約成員國在做啥再來問美國爸爸吧… 04/13 23:35
→ sas1942 : 樓上最近捷克不是正在主導，炮周轉計劃嗎？ 04/13 23:38
→ sas1942 : 彈 04/13 23:38
推 reich3 : 原來是一個村一個村的推進，跟一次大戰一樣歹戲拖棚 04/13 23:57
→ reich3 : 。只是資訊時代放大了寸土之功。要是在二戰，用史達 04/13 23:57
→ reich3 : 林的打法，這樣的師長要拉去槍斃，集團軍長要撤換到 04/13 23:57
→ reich3 : 前線當小兵。 04/13 23:57
→ reich3 : 與其一天死一千個，幾十輛坦克，不如一次死一萬個灰 04/13 23:59
→ reich3 : 色牲口，一兩百台坦克，用屍體的重量把敵人防線壓垮 04/13 23:59
→ reich3 : ！ 04/13 23:59
→ reich3 : 有婦人之仁的普丁終究不能繼承蘇聯的輝煌！ 04/14 00:01
噓 Brusolo : 什麼時候打到六四村？ 符拉迪沃斯托克掉了再叫我～ 04/14 00:05
→ Brusolo : （哈欠） 04/14 00:05
推 reich3 : 在斯拉夫民族做大事，就算一次被包圍損失60萬人，都 04/14 00:10
→ reich3 : 要鎮定自若繼續調兵遣將。百萬人在孤城裡巷戰，每天 04/14 00:10
→ reich3 : 補多少新兵就死多少，也要200天持續加碼下注。一次 04/14 00:10
→ reich3 : 決戰動員200萬人，就算洋蔥防線被一層層打穿撥開， 04/14 00:10
→ reich3 : 坦克炮塔一輛輛噴上天，也要前撲後繼補上！ 04/14 00:10
→ reich3 : 每天看這種幾百人到千人的損失，一個名不見經傳的小 04/14 00:13
→ reich3 : 地方爭奪，這真是斯拉夫民族有史以來打得最小家子氣 04/14 00:13
→ reich3 : 的滅國戰了！ 04/14 00:13
推 bellas : 然後就革命了 04/14 00:22
推 PTTJim : 像去年初太樂觀的話就容易躁進，悲觀一點是好的 04/14 00:23
推 jetzake : @reich3 普丁早就玩不起這種絞肉遊戲了 04/14 00:24
→ bellas : 現代戰爭光一次堆屍上百萬就算是俄羅斯人也難以接受 04/14 00:24
→ bellas : 吧 04/14 00:24
→ jetzake : 你看他徵兵都徵到一堆中亞伊斯蘭信仰區就知道 04/14 00:24
→ jetzake : 要這樣絞肉 除了死得起還要生得起 04/14 00:25
→ bellas : 而且還在特別軍事行動阿 04/14 00:25
→ www115ui8 : 俄軍現在一堆從別國找來的兵 04/14 00:25
→ jetzake : 生育率不夠旺盛注定不能承受大量人命的損失 04/14 00:26
→ bellas : 非常特別 04/14 00:26
→ jayppt : 烏克蘭已經生不起了啊 生育率已經崩了 04/14 00:26
→ jetzake : 烏克蘭的人口損失主要是外逃而不是生育率問題 04/14 00:27
推 overno : 標題中 烏克蘭無人機勒？ 04/14 00:27
→ www115ui8 : 要不要看看俄國生育率 04/14 00:27
→ jetzake : 雖說這也不能太樂觀 但至少知道俄羅斯也玩不起 04/14 00:27
→ jayppt : 烏克蘭是生育和外逃都有 生育率上次看是0.66 04/14 00:27
→ jayppt : 然後人口從4100萬 跌到約3500萬 大部分是逃出國了 04/14 00:28
→ jayppt : 但現在問題變成是 烏克蘭士氣低了 拉人上前線變難 04/14 00:29
→ jayppt : 這很惡性循環 越拉不到人 前線越不能替代 04/14 00:29
→ jayppt : https://i.imgur.com/LfRoQjg.png 04/14 00:32
→ jayppt : 英國將領講的 04/14 00:32
→ jayppt : 附帶一提好了 現在俄軍人數 比開戰多15趴 04/14 00:34
→ jayppt : 另一則新聞看到的 04/14 00:34
推 andyken : 俄國生育率也是低的可憐好嗎？ 04/14 00:46
→ jayppt : 你要 就講數字好嗎 很難討論 講數字 他們人口多少？ 04/14 00:49
→ nanozako : 上面推文的截圖內容並沒有提到生育力和士氣？ 04/14 00:52
→ nanozako : 是在說「可能」會讓烏克蘭人覺得無法勝利的因素 04/14 00:52
→ nanozako : 提到了砲兵及防空彈藥不足、人力和反攻失利等等 04/14 00:52
→ nanozako : 討論生育力和士氣沒問題 但貼張沒啥關連的截圖是在? 04/14 00:54
→ skace9437 : 把報導片段資訊硬扣成符合自己立場的言論，當然才 04/14 01:06
→ skace9437 : 好帶風向阿 04/14 01:06
→ jayppt : feel cant win就士氣啊 絕望感就士氣不是嗎 04/14 01:06
→ jayppt : 自己找新聞啊 還是這裡都只能報喜不報憂嗎 04/14 01:06
→ skace9437 : jayppt很勤勞嘛 04/14 01:06
→ jayppt : 要討論就討論啦 別扯別的 對啦 俄國一年生100多萬 04/14 01:08
→ jayppt : 寶寶啦 烏克蘭去年是大概20萬不到 這樣可以嗎 04/14 01:08
→ jayppt : 所以上面寫誰比較缺人是在寫什麼 04/14 01:08
→ jayppt : 我還都po比較親西方的媒體哦 al jazeerah想說怕影響 04/14 01:09
→ jayppt : 這裡的情緒 都不想po而已 我很友善了 04/14 01:09
→ jayppt : 戰況就爛 酸我是有用嗎XD 04/14 01:10
推 andyken : 影響情緒？我再爛的都看過了，也沒啥 04/14 01:11
→ andyken : 我剛就說了媒體請盡量報爛點，軍援金援才會多 04/14 01:12
→ skace9437 : 既然提到就直接貼網址阿 貼截圖結果東扯西扯又說“ 04/14 01:14
→ skace9437 : 另一則新聞看到的” 什麼新聞哪裡的新聞 資訊來源 04/14 01:14
→ skace9437 : 不清不楚的 我看不出來你有想好好討論欸 04/14 01:14
→ nanozako : "Ukrainian may come to feel they can't win" 04/14 01:18
→ nanozako : 這句直翻就是烏克蘭人可能會覺得無法取得勝利 04/14 01:18
→ nanozako : 而造成這個可能的因素，在下一段提到：彈藥人力等等 04/14 01:18
→ nanozako : 看新聞最起碼前後文要看一下吧 04/14 01:18
→ nanozako : 前後文沒有，最起碼同一句的前幾個字要記得看吧XD 04/14 01:18
→ VANNN : 現在就是貼一段文字自行演譯嗎,?? 04/14 01:24
→ skace9437 : 戰爭本來就是互有勝負，但戰況資訊好好附上來源就 04/14 01:26
→ skace9437 : 最基本的吧。沒附新聞來源，隨便貼幾張報導截圖再 04/14 01:26
→ skace9437 : 加一句“每天新聞越來越悲觀”，實在沒什麼說服力 04/14 01:26
→ skace9437 : ，也不覺得有想認真討論。 04/14 01:26
推 nanozako : 而且下面還說"Ukraine is not yet at that point" 04/14 01:29
→ nanozako : 烏克蘭還有到(覺得自己無法勝利)的地步 04/14 01:29
→ nanozako : 所以才覺得奇怪幹嘛只貼截圖 直接發文分享新聞就好 04/14 01:29
→ nanozako : *還沒有到 漏字了XD 04/14 01:33
噓 hahabis : 阿瓦迪夫卡都陷落多久了，這種龜速好意思叫突飛猛進 04/14 01:40
→ hahabis : 不要忘了，除了滿地裝坦殘骸外，還少了1X架Su3X 04/14 01:41
→ hahabis : 這麼誇張的代價跟這麼久的時間你好意思說突飛猛進 04/14 01:41
推 Congopenguin: 重新定義高歌猛進 04/14 01:46
→ hahabis : 說戰況不佳就算了，說士氣差到絕望也太誇張 04/14 01:53
→ hahabis : 前陣子烏的民調還有88%左右認為最終將取得勝利 04/14 01:53
→ hahabis : 不是只能報喜不報憂，而是你有沒有先了解情況 04/14 01:54
→ hahabis : 很多新來的都根本沒在做功課就妄下結論，被電活該 04/14 01:56
噓 HarukaJ : 這裡的高歌猛進是跟中國的經濟正在高歌猛進同義的 04/14 01:57
→ HarukaJ : 嗎 04/14 01:57
→ hahabis : 中國經濟確實高歌猛進阿，猛進到哪就難說了 04/14 01:58
→ hahabis : 往懸崖或墳墓高歌猛進也是一種猛進 04/14 01:59
推 jetzake : 無論如何記得 有些人不是來討論而是來宣傳這樣就好 04/14 03:41
→ jetzake : 跟來宣傳的人多費口舌基本上就是浪費時間 04/14 03:42
噓 bloodalone : 高歌猛進…？ 04/14 07:18
推 mp2267 : 烏的確處於下風，但甚麼高歌猛進、士氣全崩、已經 04/14 08:33
→ mp2267 : 死光一個世代之類，留給八卦板就好 04/14 08:33
推 colorghost : TVbS說俄軍進攻察蘇夫雅鉗形攻勢打出超乎預期的成果 04/14 08:55
→ colorghost : 還殲滅93旅指揮所是真的嗎？ 04/14 08:55
→ jayppt : 士氣問題是英國前聯合任務首領講的 烏克蘭有講死光 04/14 09:00
→ jayppt : 嗎 2年 4100萬變3500萬是2年少15趴人 15趴的事 能 04/14 09:00
→ jayppt : 說死光嗎 還是這裡誰覺得人口減很慢符合你預期？ 04/14 09:00
→ jayppt : 講一個就好 戰爭總要人去打（去死）的 現在和彈藥 04/14 09:04
→ jayppt : 一樣緊迫的 是得注意烏克蘭兵源了 就這樣 04/14 09:04
推 royli : 只看TVBx以為烏全滅了 04/14 09:10
噓 cloudfour : 現在起手式就是po一篇新聞然後無條件相信上面的每 04/14 09:15
→ cloudfour : 一個字？ 04/14 09:15
推 edieedie : 我看軍武版不這樣覺得啊 tvbs 記者有在看軍武版嗎 04/14 09:17
→ nanozako : 那大概是個人閱讀和理解能力不足吧XD 04/14 09:18
推 CW46 : 美國就最喜歡拖 拖到讓敵人強大了才要給你 04/14 09:40
→ eemail : 推進速度跟美國選舉一樣慢@@ 04/14 09:59
噓 hahabis : 又是93旅，煩不煩，在鵝軍口中它被殲滅十幾次有了 04/14 10:46
→ worse77 : 高甚麼高，進甚麼進，每次引用中國用詞就反感 04/14 10:46
→ hahabis : 你想想看，烏鵝現在炮火比是1:6，兵力比也很糟 04/14 10:47
→ hahabis : 如果士氣還崩的話，戰線早就全面崩潰了 04/14 10:47
噓 LegioGemina : 話說tvbs是直接引用中國新聞最多的本國設點的中國 04/14 12:57
→ LegioGemina : 香港新聞台 04/14 12:57
推 negotiates : 烏克蘭又贏了 04/14 13:19
推 TsukimiyaAyu: 烏軍大捷 04/14 13:31
→ David4160 : 零分，了無新意 04/14 14:11
推 diyaworld : 93旅紙紮人又被俄羅斯殲滅了，我怎麼説又…… 04/14 15:13
→ poikz : 怎會有人說"烏軍大捷"呢? 這篇明明是俄軍大捷呀 04/14 16:35
→ poikz : 喔沒事! 那個本來就有這類的問題 04/14 16:35
→ Mytsb2421 : 烏感覺快要成棄嬰了，當初的入北約歐盟誘惑真可怕 04/14 22:23
推 sas1942 : 棄嬰喔，真的是了無新意呢，而且如果烏克蘭是因為 04/15 01:46
→ sas1942 : 想加入北約或歐盟才導致俄羅斯入侵的話，那當初波 04/15 01:46
→ sas1942 : 羅的海三國跟最近的芬蘭和瑞典，加入北約時普丁怎 04/15 01:46
→ sas1942 : 麼沒動手，嗯？ 04/15 01:46