※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709459524.A.C16.html
→ PTTHappy : 波音不請美國軍售F/A-18I嗎03/03 17:55
推 rommel1 : 如果美國肯賣就買 03/03 17:56
→ Pegasus170 : 這篇著眼在F-15EX，所以不知道美國對軍售台灣F/A-1 03/03 17:56
→ Pegasus170 : 8的態度03/03 17:56
→ PTTHappy : 啊忘了看上一篇參數外洩文 那麼波音的軍機不宜購買03/03 17:59
推 DameLillard : F-18比較適合台灣 03/03 18:01
→ ryannieh : 買這幹嘛？ 03/03 18:01
推 chyx741021 : 台灣空軍目前看起來是寧可等F-35開綠燈，03/03 18:01
→ chyx741021 : 幻象2000撐著用也還行03/03 18:01
→ DameLillard : 取代幻象老古董 03/03 18:01
→ DameLillard : 幻象不能對地 操作成本高 把他當寶 太堅持了吧 03/03 18:02
→ DameLillard : F-35別想了 台灣遍地間諜 03/03 18:03
推 rommel1 : 台灣遍地間諜 就不買先進武器自衛嗎? 03/03 18:04
→ PTTHappy : 針對高空高速攔截這個功能 坊間有哪架優秀的四代機? 03/03 18:05
→ ryannieh : 這篇擺明就是軍火商業配文，還是沒付什麼錢請像樣寫 03/03 18:05
→ ryannieh : 手的那種 03/03 18:05
→ iio : F-15EX不是之前才爆出座艙蓋有問題? 修正了嗎? 03/03 18:06
→ longyin : 我就問一句話，大陸政府如果因此罰波音10億美元， 03/03 18:06
→ longyin : 波音會交罰款嗎？ 03/03 18:06
→ longyin : 洛馬和雷神在大陸沒什麼業務，波音可完全不同 03/03 18:06
推 TRESS : 也不能說把幻象當寶，畢竟看看還有那數量龐大且精 03/03 18:06
→ TRESS : 美的MICA 在手上，而且是確實握在手上的數量。 03/03 18:07
推 DameLillard : 你可以買阿 只是人家不會賣 務實點 你等的起？ 03/03 18:07
→ Schottky : 沒錯就業配文而已，只是這次業配的貨賣相還不錯 03/03 18:07
→ TRESS : 而且空軍大概是絕對會撐著直到F-35 過來才把幻象退 03/03 18:07
→ TRESS : 下去 03/03 18:07
推 jay840428 : 這是波音業配文吧... F-15養他超貴誒... 03/03 18:08
→ PTTHappy : TRESS說的的確是個固定成本 除非整套打包賣給印度 03/03 18:08
推 rommel1 : 台灣不如順便美國談單賣F110,ADF用F110算了 03/03 18:09
→ Schottky : 上次忘了哪家還把青天白日 P 上去 03/03 18:09
→ PTTHappy : 拿了鉅款 回頭才買具有高空高速攔截功能的其他4代機 03/03 18:09
推 Brioni : 我對維持成本比F-35低懷疑，雙引擎重型機對跑道要求 03/03 18:09
→ Brioni : 、養護需求哪會低，加上F-35出量後各種後勤服務都能 03/03 18:09
→ Brioni : 攤下去，反而F-15雖然短時間不用擔心商源消失，但分 03/03 18:09
→ Brioni : 母一直縮水 03/03 18:09
推 allan0926 : 這個和幻象那個好養 03/03 18:10
→ Brioni : 而且多數機庫大小適不適合我也打個問號 03/03 18:10
推 Schottky : 香機堡放得下啦 03/03 18:11
推 chyx741021 : F-15EX不論單價和維護成本都沒有比F-35A有優勢，當 03/03 18:12
→ chyx741021 : 初算是白宮硬塞給美國空軍（國會也有意見），也確 03/03 18:12
→ chyx741021 : 實美國空軍的老F-15C/D的高空高速能力也沒有替代品 03/03 18:12
→ Brioni : 波音想賺錢？建議國軍60架AH-64的單開出去 03/03 18:12
→ Brioni : F-15還是算了 03/03 18:13
推 aquarius360 : 幻象的價值在那些AAM吧，如果能補上就真的可以考慮 03/03 18:14
→ aquarius360 : 打包賣印度。 03/03 18:14
→ PTTHappy : 波音想辦法牽線拉印度進來三方交易 那麼台灣才可談~ 03/03 18:16
→ PTTHappy : 不然可惜了那堆幻象發射的精準飛彈..我方需先有接盤 03/03 18:16
→ Pegasus170 : 中國要是在美國賣台灣F-15EX之後罰波音十億美元， 03/03 18:17
→ Pegasus170 : 那美國的加倍奉還大概會讓中國希音跟拼多多等公司 03/03 18:17
→ Pegasus170 : 在美國的銷售直接歸零。 03/03 18:17
→ PTTHappy : 國付錢買光庫存這些有價值的飛彈才能談改買其他戰機 03/03 18:17
→ scotch : F-15EX的價格不會下降的，一年只買6架 03/03 18:19
→ Gdiaofuta : 說實在雲母飛彈也蠻鳥的.....不至於要當寶貝一直用 03/03 18:21
→ Gdiaofuta : 吧 03/03 18:21
推 evanervb : 落伍的東西，韓國人早論證過了F35才是唯一正確選擇 03/03 18:21
→ evanervb : ，買F15純屬無效投資美國人又想硬塞淘汰貨過來 03/03 18:21
→ Gdiaofuta : 又不是流星飛彈這麼珍惜幹嘛 03/03 18:21
推 verdandy : 因為咪咖量大，所以造成食之無味，棄之可惜的局面 03/03 18:23
推 rommel1 : 韓國有F-15K 03/03 18:24
推 ggeneration : 適合買F-15T的時機早過了... 03/03 18:24
→ Pegasus170 : 應該是F-15EX-T 03/03 18:25
→ PTTHappy : 棄之可惜啊..所以不上不下..要我說 清空庫藏賣印度 03/03 18:25
→ PTTHappy : 的話 買沉默蜂的好處大於買F-15EX 只是波音洩密之事 03/03 18:26
推 Gdiaofuta : 雲母飛彈拿去改一改給地面防空部隊用就好了，為了 03/03 18:26
→ Gdiaofuta : 一款空戰性能落後的飛彈一直綁著飛機不放這邏輯很 03/03 18:26
→ Gdiaofuta : 詭異 03/03 18:26
推 chyx741021 : F-15XT….XD，感覺像什麼顯示卡型號 03/03 18:27
→ wowu5 : 2022年對印尼批准出口F-15ID 36架總值近140億美元 03/03 18:27
推 verdandy : 如果當初咪咖的量只有買今日的1/2甚至1/3，說不定 03/03 18:27
→ verdandy : 早狠下心換了 03/03 18:27
推 sincere77 : 還在用間諜說自我安慰，人家波音自己都洩了多少機密 03/03 18:27
→ sincere77 : 出去 03/03 18:27
推 rommel1 : 改成MICA VL 03/03 18:28
→ PTTHappy : 是成本會計層面考量 總需找到接盤國啊 至少打折"賣" 03/03 18:28
→ quarda : ah64多買點搞不好比較實在... 03/03 18:28
→ PTTHappy : 還有一丁點戰力的二手機 純放著等逐漸生鏽 太虧了 03/03 18:29
推 Schottky : HARM 都能掛到 Mig-29 上了，Mica 掛上 IDF 不行嗎 03/03 18:29
→ wowu5 : 台灣要是買50-60多架的話大概會拉到近200億美元吧 03/03 18:29
推 verdandy : MBDA不知願意幫改 03/03 18:29
推 yi33168 : F-35機率不大（政治因素），也很難輪到我們，反而 03/03 18:29
→ yi33168 : 我們可以先買好水雷系統嗎，這比較實在一點。 03/03 18:29
→ quarda : 波音要不要研究一下ASM掛上AH64的方案(? 03/03 18:30
→ wowu5 : 這個錢真的要考慮是不是拿去造ADF 03/03 18:30
推 rommel1 : 不如買F-15掛空射雄三 03/03 18:30
→ wowu5 : 反正F-15新機交機也不會快 03/03 18:30
→ PTTHappy : 所以我說 若印度願意買幻象2000 台灣甚至可打折賣出 03/03 18:30
→ Pegasus170 : 放心，現在波音產線應該夠閒XD 03/03 18:31
推 kira925 : 波音真的很缺錢W 03/03 18:31
→ Pegasus170 : 我是說戰鬥機的生產線 03/03 18:31
→ PTTHappy : 然後會計成本上才划算 再談選其他型戰機替代幻象 03/03 18:31
推 yi33168 : 另外買了，我們也沒飛行員，這也是一個問題。 03/03 18:32
→ ggeneration : 可是波音的QC管理現在是個風險耶(嘆 03/03 18:32
推 rommel1 : 水雷系統? 台灣有造快速布雷艇 03/03 18:32
推 DameLillard : 保留幻象純粹是省錢考量 根本稱不上戰力考量 03/03 18:32
推 edison : 中國要罰波音,那個強國的驕傲919不想飛啦 03/03 18:32
→ PTTHappy : 純退役等生鏽 不換點錢 太虧-若不賣出 還不如繼續用 03/03 18:32
→ DameLillard : 傳家寶思路真的只是在欺騙自己 03/03 18:33
→ wowu5 : F-15EX向你展示甚麼叫 5代機的價錢、4代機的享受 03/03 18:33
推 kira925 : 幻象只是MICA的載具 其他什麼都不是 03/03 18:33
推 verdandy : QC出問題的不是民航機部門嗎? 還是軍機也有遭殃? 03/03 18:33
→ kira925 : F-15EX之前製造也有問題 03/03 18:33
→ kira925 : 簡單說 波音全公司都在掉鏈子 03/03 18:34
→ rommel1 : 4代重型機的享受吧 03/03 18:34
→ kira925 : 好像是打錯洞所以要改產線 03/03 18:34
→ verdandy : 波音在之前有號稱僱工多元化，所以被笑只顧多元不顧 03/03 18:35
→ verdandy : 品質 03/03 18:35
→ PTTHappy : 上策 波音牽線拉印度三方交易 台灣幻象打折賣給印度 03/03 18:35
→ PTTHappy : 波音沉默蜂便宜賣給台灣 波音薄利多銷 賺錢彌補罰款 03/03 18:36
推 yi33168 : 智慧水雷，但有人擋下來。 03/03 18:37
→ wowu5 : 轉售那些就算了別提，廢鐵價遠不如留多幾年自用 03/03 18:37
推 papapalapa : 科科，四代機享受。去搞清楚EX身上帶的行頭就知道 03/03 18:37
→ papapalapa : 有多屌，機體大的好處，這架大概是唯一可以跟五代 03/03 18:37
→ papapalapa : 機機聯作戰的非五代機 03/03 18:37
→ Pegasus170 : 是的，F-15EX是具有跟F-35搭配機聯的作戰能力。 03/03 18:39
推 enkidu0830 : 台灣要開放戴眼鏡的飛行員，不然有飛機沒人飛也沒用 03/03 18:40
推 verdandy : 飛彈卡車咩 03/03 18:40
→ Schottky : 飛官戴眼鏡早就開放了，不然你叫老花眼的校官怎麼辦 03/03 18:41
→ Pegasus170 : F-15EX還有機砲可以纏鬥作戰 03/03 18:41
→ wowu5 : 難道海軍的F-18E不能跟自己的F-35C聯嗎？ 03/03 18:42
→ Schottky : F-35也有搞-22機砲啊 03/03 18:42
→ Schottky : 美系戰機的機砲都是標配，不像蘇系有的機砲是選掛 03/03 18:43
→ Pegasus170 : 但是F-35只能帶180發，F-15EX可以帶500發 03/03 18:43
→ papapalapa : 另外EX也早算是有外銷機體，卡達的QA跟沙烏地的SA就 03/03 18:44
→ papapalapa : 是同源，新加坡的SG還算是上一代的產物 03/03 18:44
→ wowu5 : F-15EX是大，但它也是 Link 16為主的資料鏈 03/03 18:44
推 alecgood : F15EX超貴 跟F35有得比 而且可能變得比F35貴 03/03 18:44
→ wowu5 : 這點跟美軍其他現役戰機是沒甚麼不同的 03/03 18:45
→ papapalapa : F-18E/F目前無法，上個世代的東西，除非升級 03/03 18:45
→ wowu5 : USAF的F-15E跟F-16(ANG)還要用上好多年 03/03 18:46
→ PTTHappy : F-35領航摧毀敵雷達與防空 F-15 F-16為僚機對地攻擊 03/03 18:46
→ Pegasus170 : F-15EX是目前還在新造的現役四代機，目前美國還在 03/03 18:47
→ Pegasus170 : 生產的四代機就是F-15EX跟F-16V。 03/03 18:47
→ alecgood : 買F18I比較適合吧！有短場起降 對空對地都有 03/03 18:47
→ PTTHappy : 不是買E/F級 是買F/A-18的I級 是新一級的性能 03/03 18:47
→ wowu5 : 反正現在F-15EX內容沒有包括裝MADL 03/03 18:48
→ wowu5 : 那就代表他的聯網能力跟其他美軍現役四代機沒不同 03/03 18:48
→ alecgood : 而且也比F18FE性能提升 還可以名正言順買F414來做 03/03 18:49
→ alecgood : ADF 03/03 18:49
推 ggeneration : 說真的不如借勢讓波音去遊說賣加油機 03/03 18:51
推 rommel1 : 無論是F-15還是F-18,能買就買,順便決定ADF的引擎 03/03 18:51
→ rommel1 : ,如果要自制引擎也拿來當技術標準 03/03 18:52
→ ggeneration : 有加油機空軍的偵巡彈性就提高很多F-16起降架次能降 03/03 18:52
→ PTTHappy : 退一步而言 確實 美國政府允許波音賣不論F-15或F-18 03/03 18:53
推 papapalapa : 波音的軍機很難賣到台灣，除非他們民航機不打算賣 03/03 18:53
→ papapalapa : 中國市場 03/03 18:53
→ PTTHappy : 但凡準了 先買再說(為了取得F474引擎) 但若能找接盤 03/03 18:54
推 alecgood : 中國現在都要推自己的客機還買你波音客機？ 03/03 18:55
→ PTTHappy : 國家賣掉幻象 當然也不可偏廢 能換多點錢就越划算 03/03 18:55
→ Pegasus170 : F-15EX上有BAE的玩具，那個F-16V好像沒有。 03/03 18:55
推 Ceelo : 賣f15ex不如給EA 18g 03/03 18:58
→ papapalapa : 如果C919可以載300人越洋的話那確實不用買波音空巴 03/03 18:58
→ papapalapa : ，還先不管FAA/EASA有沒有認證 03/03 18:58
→ peterlee97 : 間諜論的 所以現在再說最近跟美軍軍購的海馬斯 F16v 03/03 19:02
→ peterlee97 : 都是不先進裝備 美軍才賣囉？ 03/03 19:02
→ Pegasus170 : C919上也有一堆美國零件，要是中國惡搞波音，那美 03/03 19:02
→ Pegasus170 : 國也可以玩輸出禁令。 03/03 19:02
推 kncc31 : 737真的讓空巴肥死 03/03 19:06
→ Wangsl : 空巴其實沒那麼爽，320現在訂不知道猴年馬月才交機 03/03 19:10
推 TheoEpstein : 737MAX是我絕對不敢搭的東西，比跟喬瑟夫一起搭飛機 03/03 19:10
→ TheoEpstein : 還恐怖 03/03 19:10
→ Wangsl : 現在很多航空公司不想等的還是會回去找波音 03/03 19:11
推 rommel1 : 空巴的A380有點慘 03/03 19:12
推 alecgood : 不買波音等於惡搞？ 03/03 19:17
推 say29217074 : 遍地間諜 八年了三軍統帥束手無策 呵呵 03/03 19:17
推 HOLYXXXX : 誰要飛？就缺飛官了 03/03 19:18
推 patrickleeee: 波音要單子就多賣點ah64 03/03 19:19
推 h80733 : 說台灣遍地間諜的有證據嗎？不是都抓光了？ 說現在 03/03 19:19
→ h80733 : 還是遍地間諜的，算不算造謠？ 03/03 19:19
推 fuhrershih : F-15EX Super Ti 03/03 19:19
→ thigefe : 民航業者短時間內不會放著波音讓他倒，不然窄體客機 03/03 19:25
→ thigefe : 就被空巴宰制了。軍事面當美國追求高大上產品，價格 03/03 19:25
→ thigefe : 帶就出現空缺，剛好韓國已經等很久了 03/03 19:25
推 Leo0422 : 拜登會同意賣先進戰機嗎 03/03 19:25
推 a123454698 : F-15的超大RCS進氣道，最多只能算3.99代 03/03 19:25
→ Ekmund : 換掉幻象2000也討論好久了 這篇實在沒什麼機會 03/03 19:26
推 skyhawkptt : F/A-18 應該比F-15X要便宜，如果能拉印度下單... 03/03 19:29
推 BLACKLIONS : 再問就是F-16V 03/03 19:30
推 jason748 : 別鬧了，直接賣F35啦 03/03 19:31
→ jason748 : 說遍地間諜的，那這八年我們的抗中政府是在？ 03/03 19:32
推 clausewitz : 如果要換掉幻象2000，也許更可行的是拼織女星計劃成 03/03 19:32
→ clausewitz : 功，F-125推力拉到12,000磅，挑選機況較好的IDF換發 03/03 19:32
→ clausewitz : 動機。用IDF整備時間短加大推力，執行需高爬升率的 03/03 19:32
→ clausewitz : 攔截任務，而不是再買一款可攔截的戰機。 03/03 19:32
推 Wooctor : 沒必要再升級IDF了吧，機體、油箱跟機鼻大小那麼小 03/03 19:34
→ Wooctor : 升級也無濟於事 03/03 19:35
→ Wooctor : 沒什麼未來性可言 03/03 19:35
噓 jamie81416 : 抗中政府？是指外交國防委員搞中國小三的那個嗎XD 03/03 19:37
→ jamie81416 : 洗衣機判的比洩密重+搞笑軍改，好意思講抗中喔 03/03 19:39
推 LegioGemina : 以前就有一個先租借空中國民兵的F15C/D的提案但就被 03/03 19:39
→ LegioGemina : 否決了說 03/03 19:39
→ AntiqueTea : 國造飛機仍有特殊任務需求，不是單看飛機性能比較 03/03 19:41
→ AntiqueTea : ，像美製的武器不會給你掛國造的飛彈（集束彈等… 03/03 19:41
→ AntiqueTea : ） 03/03 19:41
推 idunhav1 : 買F-15不如買EA-18G,不然就直接等F-35了 03/03 19:42
→ chyx741021 : 2018年有傳出租借二手F-15C/D、買F/A-18的傳聞，而 03/03 19:43
→ chyx741021 : 最後定案是增購66架F-16 Block 70 03/03 19:43
推 colorghost : 起降距離超過F-16的除非是5代機要不都不用考慮引進 03/03 19:43
→ colorghost : 了啦… 03/03 19:43
推 rommel1 : 天劍1.2在研發時是掛在F-5進行測試 03/03 19:45
→ rommel1 : F-5 5391 03/03 19:45
推 gunng : F-15EX是可以考慮 但要是舊型號F-15那就真的算了 03/03 19:47
推 idunhav1 : KC-46還是算了吧 問題這麼多 03/03 19:47
→ idunhav1 : 自己養加油機不如外包 03/03 19:47
推 papapalapa : F-16/18的RCS也沒多小，尤其作戰狀態把外掛物掛上去 03/03 19:48
→ papapalapa : 之後 03/03 19:48
→ papapalapa : 另外起降距離，依手冊看起來F-15/16差不多，F-18起 03/03 19:50
→ papapalapa : 飛略長 03/03 19:50
推 alecgood : F18I有匿蹤塗料與膠囊型彈艙 其實不差啊! 03/03 19:51
→ papapalapa : 租借C/D型是台灣一廂情願，老美沒這選項，因為自用 03/03 19:51
→ papapalapa : 不暇 03/03 19:51
→ alecgood : https://i.imgur.com/2UYpZ7j.jpg 03/03 19:51
推 fetoyeh : 幻象不知道還可以撐多久 03/03 19:52
推 mudmud : 推天馬，危機就是轉機 03/03 19:55
→ birdy590 : 幻像是該換 但 F-15EX 是個價值很低的升級 03/03 19:55
→ birdy590 : 感覺像是波音的推銷文 @@ 03/03 19:57
推 TaiwanKing : 不管是F15還是F18，對地的攻擊能力都大於F16 03/03 19:58
→ TaiwanKing : 美國想要封鎖整個中國沿岸的感覺 03/03 19:58
→ birdy590 : 但是既貴還有生存性疑慮 真的有可能拿來對地攻擊? 03/03 19:59
→ birdy590 : 對面空中的飛機不看 防空飛彈數量也不可能少 03/03 19:59
推 papapalapa : 大黃蜂家族有個比較令人在意的點是那顆發動機中高空 03/03 20:01
→ papapalapa : 的推力曲線鳥到爆。對打擊機來說這顆算好用，但若想 03/03 20:01
→ papapalapa : 拼中高空高速攔截，抱歉辦不到 03/03 20:01
推 chyx741021 : F-18I美國沒採用，台灣就要自己出研發費用當孤兒 03/03 20:02
推 idunhav1 : 養一樣是4代機的錢不如想辦法改善後勤跟飛官環境 03/03 20:06
推 TaiwanKing : 如果要長期戰力的維持，一定是F15EX 03/03 20:06
→ idunhav1 : 一台F15要更多人顧 03/03 20:07
→ TaiwanKing : F35太貴也太嬌嫩，耐操的F15EX才是王道 03/03 20:07
→ wowu5 : 新F-18或F-15肯定超過100億美元，較可能是150億以上 03/03 20:08
推 Ryohatan : 目前缺的應該是ADF和F-35進來前的墊檔。F/A-18I或 03/03 20:09
→ Ryohatan : F-15EX即使開了綠燈,買太少維持費和機體單價又貴, 03/03 20:09
→ Ryohatan : 買太多又會延後F35和ADF獲得的時程… 03/03 20:09
→ opm : F-15不是便宜耐操的玩意吧?不是又貴又難保養? 03/03 20:12
推 Ryohatan : 次世代主力戰機應該還是F35+ADF和新購的F16V bloc 03/03 20:13
→ Ryohatan : k70 機種太多維持上也很困難 03/03 20:13
推 papapalapa : 難保養的是已經操到快爛掉的舊機 03/03 20:13
推 TaiwanKing : 跟F35比較，什麼叫嬌嫩，你才會發現 03/03 20:14
→ TaiwanKing : 還有f15的備料跟維修，F35完全不能比 03/03 20:15
→ TaiwanKing : 如果十年內會有大規模空戰，一定是F15EX最有戰力 03/03 20:17
→ ajemtw : 台灣下一代要的是匿蹤跟短程起降，這個完全沒用 03/03 20:22
推 rommel1 : 當年買幻象也是一堆人嫌貴 03/03 20:22
推 ywahaha : 說客：已經外洩給中國了，這些機型都可以賣 03/03 20:22
推 papapalapa : 但依照2021年USAF統計，那些難保養的F-15C/D舊機， 03/03 20:23
→ papapalapa : 妥善率跟F-35差不多 03/03 20:23
推 efkfkp : 考慮到後勤問題，與其買這種將就折衷的產品，還是多 03/03 20:24
→ efkfkp : 買一批F16V比較實際，除非人家願意授權賣引擎生產線 03/03 20:24
→ efkfkp : 給我們另外算。 03/03 20:24
推 IMGOODYES : F/A-18這種泥巴機根本就不適合台灣吧，這邊有高速攔 03/03 20:27
→ IMGOODYES : 截需求 03/03 20:27
→ Pegasus170 : 不買當然不是，這裡是說中國因為軍售台灣懲罰波音 03/03 20:28
→ Pegasus170 : 。 03/03 20:28
推 stoneruler : 遍地間諜政府怎沒抓 03/03 20:28
推 TRESS : 但當年的幻象是非常重要的，沒有他F-16 可能不會來 03/03 20:28
→ TRESS : 台灣報到，更別提當時還引進MICA 進來，當時F-16 則 03/03 20:28
→ TRESS : 只有麻雀而已。至於幻象的妥善率，目前都有維持在 03/03 20:29
→ TRESS : 簽維護合約，會比之前打官司時期好上許多。幻象的 03/03 20:29
→ TRESS : 狀況，就是用多久是多久，幻象的升級方案也就那個 03/03 20:29
→ TRESS : 樣子，可以的都換飆風了..... 空軍就是只打算拼到F- 03/03 20:29
→ TRESS : 35 進來而已 03/03 20:29
推 giancarlo82 : 波音產品 有口皆悲 03/03 20:36
推 rommel1 : 已經機密外洩,出售不會改變台海狀況,不違反817 03/03 20:37
推 gametv : 不知道要等到猴年馬月喔，可以開賭p幣看是星座級、F 03/03 20:44
→ gametv : 35還是對岸先打過來 03/03 20:44
推 crohns : https://i.imgur.com/k8zVrbd.jpg 03/03 20:56
→ crohns : 咪卡 03/03 20:56
推 geesegeese : EA18G先來四台 03/03 20:58
推 lljjfrdr1 : F-15EX啊....不是說性能不好，但波音是個坑啊..... 03/03 21:13
→ lljjfrdr1 : 而且這東西美國自己都沒換完，台灣輪得到？ 03/03 21:14
推 rommel1 : 美國要換F-35 03/03 21:17
推 ashrum : F-18短場機噪音蟲才真的是台灣想要的 03/03 21:17
推 IMGOODYES : F-15EX目前好像不到10架吧 03/03 21:21
推 ashrum : 推111樓，如果是單純當載彈卡車用搭美軍F-35好像沒 03/03 21:24
→ ashrum : 那麼差 03/03 21:24
推 TRESS : F-15 EX 美軍是自己人不想要但被塞著要買，能拖延就 03/03 21:27
→ TRESS : 拖延，美軍寧可多買F-35~ (有選擇真好) 03/03 21:27
推 victoryman : 炒一炒就不了了之 而且幻象也打算要延壽了 03/03 21:27
推 ARCHER2234 : 這個不用了 03/03 21:29
→ iio : 波音製造 活得精彩 修得痛快~ 03/03 21:31
→ ejsizmmy : 說穿了就是推一個又貴又不好維護火力比自衛還遠大 03/03 21:31
→ ejsizmmy : 的武器只因為波音快垮 03/03 21:31
→ ejsizmmy : 然後有人提到幻象卻也不想想每天都拿來比的F16參數 03/03 21:33
→ ejsizmmy : 是F16來幾年之後才有的數據，何況現在還是依舊表明 03/03 21:33
→ ejsizmmy : 高空高速他還是最優先 03/03 21:33
推 ctes940008 : 先把引擎技術拿出來 03/03 21:38
推 Noback : F-15EX當初設計的一個功能是當F-35的飛彈載台 03/03 21:38
→ Noback : 國軍升空後美軍指揮射擊 03/03 21:39
→ Noback : 這種模式y 03/03 21:39
→ Noback : 但幻象要換 個人認為要換台灣可能取得 也是最適合 03/03 21:40
→ Noback : 台灣的外購戰鬥機 飆風 03/03 21:40
推 ecwecwtw : 台灣15ex升空直接接收目標，全彈發射就可以降落了 03/03 21:41
→ Noback : 短場起降 制空制陸制海 部分隱身功能 03/03 21:41
→ Gdiaofuta : 飆風...... 03/03 21:42
推 kwht : 不建議買, 波音請了會計背景的當ceo, 優秀的工程人 03/03 21:42
→ kwht : 才通常很難在這種人底下做事, 品質只能越來越往下。 03/03 21:42
→ kwht : 如果美軍都沒有買, 到時產線被砍也是可能的。 03/03 21:42
推 MeiHS : 那是 小書痴嗎? 03/03 21:44
推 x86t : 發動機又不是波音造的XD 03/03 21:47
→ PTTHappy : 某樓說F-18起降距離比F-15長是啥謠言?那麼F-15/F-16 03/03 21:54
→ PTTHappy : 怎不上艦當艦載機? 03/03 21:54
推 abinssigh : 可以買，但要技轉雷達和引擎給ADF用< 03/03 21:56
推 x86t : 雷達發動機又不是波音的產品 笑死 03/03 21:59
→ x86t : Teens陸上起降的確18最長阿 03/03 22:00
→ x86t : 剛剛查了一下 15ex 16v現在造價差不多 要買可以啦 03/03 22:01
→ TWkiller : 織女星做出來機率很低吧，但發動機沒克服前應該買 03/03 22:01
→ TWkiller : 不到新機了 03/03 22:01
→ PTTHappy : 有F-18起飛距離長度的資料網址嗎?我辜狗出的怎不同? 03/03 22:03
推 rommel1 : 美國肯賣就買 ADF的設計就KF-21.可汗擇一 03/03 22:03
→ PTTHappy : 陸上起飛最短距離(不靠彈射) F-18是300m F-16是500m 03/03 22:06
推 ctes940008 : F35黑科技滑跳起飛 03/03 22:11
→ TWkiller : 拿F/A-18斷貨危急比較大吧 03/03 22:12
→ TWkiller : 危機 03/03 22:12
推 ctes940008 : https://youtu.be/v-rXZ75hkLM 03/03 22:13
推 edison : https://tinyurl.com/34dwhdu8 18降跑道肯定是最短 03/03 22:13
推 x86t : F15 最小起飛275m 03/03 22:15
推 ctes940008 : F18這降落距離好短 03/03 22:16
→ x86t : https://i.imgur.com/Bjsfkk3.jpg 03/03 22:17
推 ctes940008 : https://tinyurl.com/yw7vrmh6 03/03 22:17
→ kira925 : F/A-18才比較不會有斷貨問題好嗎... 03/03 22:18
→ asdfghjklasd: F18A 比較合 03/03 22:18
→ TWkiller : F/A-18不就是為了短場起降而生 03/03 22:19
→ kira925 : 15-EX才幾架 海軍18E/F一堆還要繼續操 03/03 22:19
推 ctes940008 : 放東部山洞飛出來是不是也是個戰法 03/03 22:20
推 Noback : 要山洞噴出就選飆風阿 03/03 22:27
推 x86t : 空優掛載重量F15跟F18差不多 推力大一倍 怎麼算都 03/03 22:32
→ x86t : 是15會先拉起來 03/03 22:32
推 WaterFrog : 波音在洩密方面是有前科，不過相較於幻象的生產國 03/03 22:33
→ WaterFrog : 高盧來講，波音可能還是小兒科的。與其擔心F-15， 03/03 22:33
→ WaterFrog : 還不如擔心對面拿到多少幻象以及配套武器的參數吧。 03/03 22:33
→ WaterFrog : 至於講到F-15嘛，以前我有講過了，綜合來看，雖然F- 03/03 22:33
→ WaterFrog : 15在2000磅炸彈裝載量快要是F-16的兩倍，考量台海 03/03 22:33
→ WaterFrog : 環境距離過近，RCS的影響程度遠不如其他戰場環境的 03/03 22:33
→ WaterFrog : 前提下，在我方防空傘下F-15可以加大攻擊效率，真要 03/03 22:33
→ WaterFrog : 讓對面船艦失去戰鬥力還是得靠F-15才能事半功倍。另 03/03 22:33
→ WaterFrog : 外假如要護航海軍對南海地區增援任務，還是得出動F- 03/03 22:33
→ WaterFrog : 15這種大型機才行。只不過以目前觀察到的情況來看， 03/03 22:33
→ WaterFrog : 前者空軍已經丟給海軍，後者空軍是直接放棄，所以真 03/03 22:33
→ WaterFrog : 拿到F-15空軍要怎麼用是個問題 03/03 22:33
推 saberr33 : 誰買誰台奸 03/03 22:42
→ TWkiller : 記得去年推銷F/A-18的時候有吵過，台灣現在情況尷 03/03 22:50
→ TWkiller : 尬 03/03 22:50
推 skyhawkptt : 現貨美機勝過停產的精品法機 03/03 22:55
推 laeva75 : 以前不是有討論提到這貨的購入及維護成本跟F35相差 03/03 22:59
→ laeva75 : 無幾嗎？ 03/03 22:59
推 x86t : 這東西其實也沒現貨 其實要15ex 18i 授權生產也行 03/03 22:59
→ x86t : 反正都是救波音 03/03 22:59
推 mbtvsbmp : 除非熱機移交，不然從下單到生產交機要好幾年， 03/03 23:00
→ mbtvsbmp : 所以這時間點採購很尷尬，空軍大概寧可等肥閃A。 03/03 23:00
推 papapalapa : 網路google到的起降距離不會告訴你飛機當下的重量是 03/03 23:02
→ papapalapa : 多少，參考值很低，飛行手冊才是比較準確的。比如以 03/03 23:02
→ papapalapa : 手冊圖表來說，配F404-GE400的F-18A/C，在重量36000 03/03 23:02
→ papapalapa : 磅，乾跑道的情況下，全AB，起飛距離大約500m，3600 03/03 23:02
推 rommel1 : 授權生產也不錯 03/03 23:02
→ papapalapa : 0磅的F-18A/C的概念大概是100%內載燃油，滿機炮以及 03/03 23:02
→ papapalapa : 空掛架沒帶任何武器 03/03 23:02
→ x86t : F35 20年內買不到 但你的主力四代都50歲了 03/03 23:03
→ rommel1 : 反正鳳展計畫結案 產能空下來了 03/03 23:03
推 papapalapa : 另外上面那個空軍跟海軍的降落影片只是想闡述空軍的 03/03 23:23
→ papapalapa : 降落很優雅，跑道用摸的，海軍因為長期在航艦上操作 03/03 23:23
→ papapalapa : 的關係，降落都用砸的。影片其實有點偏頗，實際上海 03/03 23:23
→ papapalapa : 軍的飛機降落在地面機場絕大部分都會跟空軍一樣摸到 03/03 23:23
→ papapalapa : 跑道的方式，用力砸是會有更快耗損的 03/03 23:23
推 x86t : 海航沒勾到就完了 哪有閒情逸致XD 03/03 23:25
推 papapalapa : 降陸上可以放鬆一點啦… 03/03 23:31
→ verdandy : 海兵：陸地上溫柔慣了，感覺會回不去海上 (誤 03/03 23:34
→ suntex01 : 相較之下台灣比較缺電戰機Growler來幾架比較實際 03/03 23:39
→ freddy50301 : 都買啊35也要排隊 03/03 23:43
推 patentshit : 看過有人笑說Ryan Air的飛行員一定都是帝國海軍出 03/03 23:48
→ patentshit : 身，降落都很粗暴 03/03 23:48
推 Brioni : 鳳展結案、F-16V準備接機、幻象延壽、IDF工作馬、飛 03/03 23:54
→ Brioni : 官不夠，沒有F-15的需求，也沒有F-15的位置 03/03 23:54
→ Brioni : 買這個就是沒事找麻煩 03/03 23:55
推 ltw89104 : 台灣濕租好了 根本沒飛行員可以飛飛機了 03/03 23:56
噓 cvn21 : 為了美國工人的薪水，只好叫島上的奴隸繼續買不知道 03/04 00:08
→ cvn21 : 能撐幾波的傳統戰機囉 03/04 00:08
→ Mystiera : 閉嘴蟲比較適合台灣但是單獨成案會貴爆 03/04 00:21
→ Mystiera : 鷹可以跟USAF團購的話搞不好單價比蟲便宜 03/04 00:21
推 fmdlUT : 我覺得可以 03/04 00:28
→ thigefe : F16搭3萬磅級引擎繼續買來取代幻象比較可行 03/04 00:31
推 reich3 : 我們要便宜的工作馬F16！買F15當驅逐機的維修慘況跟 03/04 00:34
→ reich3 : 財政負擔看日本航空自衛隊就知道了！ 03/04 00:34
噓 hansvonboltz: 見光死 03/04 00:49
→ iio : 單論防守的話F-15EX沒有比F-16V香多少 三倍維護費用 03/04 01:11
→ iio : 兩倍酬載 但如果是論攻擊的話還得看美國賣不賣夾艙 03/04 01:12
→ Pegasus170 : 這篇是外國文章，沒有啥見光死的問題，另外，這是 03/04 01:12
→ Pegasus170 : 防爆跑到軍武板來嗎？ 03/04 01:12
→ iio : 和攻擊性武器 03/04 01:12
→ Pegasus170 : 美國的防衛標準是會移動的 03/04 01:13
→ iio : F-16V用三聯掛架的話也能扛10AAM+兩副油箱上天 03/04 01:14
推 Schottky : ATACMS 算哪門子防禦性武器 (稱讚意味) 03/04 01:15
→ iio : F-15EX相較F-16V 除了雷達大顆點和減少飛行員數量 03/04 01:17
→ iio : 其他的我不覺得有什麼太突出的優勢 03/04 01:17
→ Pegasus170 : F-16V不是重型戰鬥機，裝太多東西會影響飛行性能。 03/04 01:17
→ iio : F-16其實很能扛 巴比倫行動時是讓F-16扛炸彈 03/04 01:18
→ iio : F-15護航 因為F-15要是扛了炸彈就沒辦法飛那麼遠 03/04 01:18
→ Pegasus170 : 另外，F-15EX有裝BAE的自我防衛系統。 03/04 01:19
→ iio : 唉呀 講到電戰就真的是台灣空軍的痛了 F-16V的電戰 03/04 01:21
→ iio : 我記得也是吵了一陣子 也不曉得搞定了沒有 03/04 01:21
噓 doit3210 : 與其搞60架F-15EX，不如再來100架F-16V 03/04 01:22
推 skyhawkptt : 樓上！那也要飛行員數量夠才能那樣養飛機！ 03/04 01:31
推 skyhawkptt : 美機互相轉訓時間應該能縮短，法機轉美機就.... 03/04 01:35
推 Brioni : 台灣機隊數量已經極限了，無論飛官、地勤、機種數都 03/04 01:41
→ Brioni : 是，不需要再一個教範、維護都完全不同的雙發吃油重 03/04 01:41
→ Brioni : 戰機 03/04 01:41
→ Brioni : 買50架就要養護100顆引擎 03/04 01:41
推 skyhawkptt : 法機遲早要走入歷史，接著是IDF...未雨綢繆得趁早 03/04 01:50
推 skyhawkptt : 必要時薪水付美金也是解燃眉之急的另類解決方式 03/04 01:53
推 aegis43210 : 如果美國爸爸要兒子救波音，那也只能救呀，反正就73 03/04 01:56
→ aegis43210 : 7max或F-15EX二選一 03/04 01:56
推 skyhawkptt : 還有F/A-18X 三選二才對... 03/04 01:58
推 Schottky : 美國 NDAA 有規定對台軍售只能從台灣的利益來考量 03/04 01:59
→ Schottky : 要救波音找誰都好就是不准找台灣，除非台灣有需要 03/04 01:59
推 aegis43210 : 總之就看政府想要華航吞或是空軍吞，那有什麼其他選 03/04 02:00
→ aegis43210 : 項 03/04 02:00
推 Ryohatan : 叫陸航再買個30架長弓或海軍再買個幾百枚魚叉吧… 03/04 02:06
推 giancarlo82 : 來個幾架EA-18G算不算就波音? 03/04 02:09
→ Schottky : 美國人想的應該是EA-18G不會不方便出手我們來就好XD 03/04 02:31
→ Schottky : 開電戰不算開火，以前幹過這種事 03/04 02:31
推 opengaydoor : 千萬別737MAX 自己問題一堆 根本不用靠中國間諜 03/04 02:32
→ JOHN117 : 波音是救不了的，幾十架F15只能讓財報好看點，公司 03/04 02:32
→ JOHN117 : 的體質還是那樣 03/04 02:32
→ opengaydoor : IDF可見的未來內都還很難被換 國產彈藥總要有人射 03/04 02:33
推 skyhawkptt : EA-18G 那可是跟美軍手中王牌 MIB 等級 03/04 03:28
推 no4 : 換可以突破雙發重型限制的慣例 03/04 03:37
→ patentshit : 737這個等級的民航機，中國的民航公司註定要吞下C9 03/04 03:47
→ patentshit : 19，剛好737MAX又讓中國民航監管單位撿到槍 03/04 03:47
→ patentshit : 波音早就想在軍武部門撈點NTD，超蟲之前的業配就直 03/04 03:51
→ patentshit : 接鎖定西太戰場把解放軍當假想敵說明超蟲可以怎麼 03/04 03:51
→ patentshit : 用，擺明了就是把台灣當潛在客戶，反正放點業配， 03/04 03:51
→ patentshit : 試探一下白宮、國會跟台灣的態度 03/04 03:51
推 newgunden : F-15？敢給台灣雙發喔？ 03/04 04:01
→ PTTHappy : 能買EA-18G當然好過於F-15EX與F-18I 關鍵是美國允許 03/04 04:10
噓 cwt0115 : 就算米帝肯買，中國也會調動立院藍白立委反對 03/04 04:12
→ PTTHappy : 幻象 鷹 蟲 優缺點整個攪在一起 救波音不如賣EA-18G 03/04 04:12
→ PTTHappy : 台灣更需要電戰機 只是看美國賣不賣 國會要不要施壓 03/04 04:13
→ PTTHappy : M1A2尾款付清了嗎 F-16V尾款付清了嗎 乾脆說尾款都 03/04 04:15
→ PTTHappy : 會被擋好了?先討論台灣有無需要某型 不然討論個屁啊 03/04 04:16
推 mikee3216 : 把美軍退役F-15EX轉給台灣波音又沒錢賺 03/04 04:29
→ mikee3216 : 考慮到交機時程問題不可能這個時候排產線給台灣造新 03/04 04:29
→ mikee3216 : 機 03/04 04:29
→ mikee3216 : 而且這篇真的就是軍盲胡言亂語的推銷文 03/04 04:30
→ mikee3216 : TNI國際關係的文章勉強能看，軍武就算了吧 03/04 04:31
→ mikee3216 : 話說回來龍吟喊著中國可以制裁波音，當年台灣買完 03/04 04:32
→ mikee3216 : 阿帕契之後，中國的航司又下了多少波音訂單啊？ 03/04 04:32
推 mikee3216 : C919硬逼中國航司吃下來飛飛國內線還行，沒有拿到 03/04 04:34
→ mikee3216 : 海外認證就別想取代雙雄 03/04 04:34
→ Pegasus170 : 所以就知道波音公司多缺錢了^_^，想賣武器卻連找個 03/04 06:31
→ Pegasus170 : 遊說的寫手都想省錢XD 03/04 06:31
→ Pegasus170 : 我在轉這篇時也是邊寫變笑。 03/04 06:31
→ Hohenzollern: 波音因為美中貿易戰 中華人民共和國的民航公司轉單 03/04 07:12
→ Hohenzollern: 空中巴士 這幾年的業績不怎麼樣 03/04 07:12
推 x86t : 從台灣利益來看 賣那種4.5都是升級阿w 03/04 07:25
→ Hohenzollern: 等我國找到接手幻象-2000戰機的用戶再說吧 03/04 07:38
→ Hohenzollern: 當時採購幻象-2000戰機的國家 全都升級飆風戰機 03/04 07:38
→ iqeqicq : 以色列也有F-15E衍生的F-15I 03/04 08:11
推 rxers1994 : F18比較適合吧 不然就F35 03/04 08:30
推 saviora : 波音真捨得民航機業務賣台灣F15EX嗎 03/04 08:51
→ huckerbying : 其實一直用臺灣有間諜這個理由只是為了黑藍營用而 03/04 08:52
→ huckerbying : 已，比不上美國自家人洩密來的嚴重 03/04 08:52
→ huckerbying : 臺灣真要洩密，最快的方式就是整機直接送對面一臺 03/04 08:53
→ huckerbying : 給他們去研究 03/04 08:53
→ huckerbying : 做不到這點，在臺灣僅有操作手冊跟可目視資訊下， 03/04 08:55
→ huckerbying : 也做不到什麼洩密，因為連個機敏資訊跟零組件都給 03/04 08:55
→ huckerbying : 不了 03/04 08:56
→ ARCXU : 怎麼會給不了 戰機本身加上各類飛彈的參數都是機密 03/04 09:00
→ huckerbying : 問題是你覺得那些參數中華民國空軍有技術跟膽識自 03/04 09:05
→ huckerbying : 己從戰機系統內抽出來嗎？ 03/04 09:05
→ huckerbying : 有這技術的話，我們就不用自己玩天劍系列，直接抽A 03/04 09:07
→ huckerbying : IM-120的數據出來做不就好了？ 03/04 09:07
推 wistful96 : 真正黑藍營的就是那些親共政客與立委 03/04 09:32
推 colorghost : 我記得以前MDC論壇有來自美軍飛行員的資訊，在傳統 03/04 09:59
→ colorghost : 陸基跑道沒有攔截索彈射器起降超級蟲艦載機需要的跑 03/04 09:59
→ colorghost : 道長度沒有特別短ㄟ？ 03/04 09:59
推 ohwahahaha : 現在這時代纏鬥性能實在沒什麼吸引力 03/04 10:03
推 alecgood : 台灣能把參數提取出來？那時台灣實力這麼強了！真 03/04 10:11
→ alecgood : 的要偷技術不是要去顧客那邊去偷吧！膝蓋想也知道 03/04 10:11
→ alecgood : 要去賣家那邊去想辦法… 03/04 10:11
推 CGT : 如不是當戰鬥轟炸機用，只論純空優需求的話，並不 03/04 10:29
→ CGT : 是很必要買這台。但還是想買，兒時玩Orgin出的F-15 03/04 10:29
→ CGT : E的模擬遊戲覺得超酷的 XD 03/04 10:29
推 mekiael : 要F15幹嘛 關鍵是匿蹤戰機啊 03/04 10:34
推 tsairay : 波音的東西這麼雷,還是不要好 03/04 10:35
推 CGT : 先問阿爸家國務院，賣不賣配套陸攻武器同捆包？ 03/04 10:48
推 a186361 : 波音業配文而已 03/04 11:11
→ driver0811 : 能結凍交機應該才是重中之重吧 03/04 11:50
推 vt1009 : 適性油箱可以拆，改回進氣道下四個飛彈窩 03/04 12:12
→ vt1009 : 就是性能爆幹強的F-15D+ 03/04 12:12
推 VincentQQ : 確實滿地間諜 03/04 12:12
→ iio : CFT幹嘛拆? 不拆可以掛的彈數倍增咧 03/04 12:33
推 crohns : 救波音乾脆台灣多買一點阿帕契，在來個30架吧 03/04 12:56
→ Hohenzollern: 波音737是中小型客機 為了增加荷重一直被魔改 03/04 13:04
→ Pegasus170 : 其實給對水面艦打擊同捆包就很好用了^_^ 03/04 13:14
推 IMGOODYES : 波音從製造業變成金融業，又變成遊說集團了 03/04 13:30
推 CLANNAD : 買來過渡實在太貴了 03/04 13:33
推 skyhawkptt : 波音從製造業變成金融業，這不是奇異衰敗學的翻版 03/04 13:37
推 wingtoya : F15ex應付不了殲35吧 03/04 14:54
→ wingtoya : 政府還是要盡一切可能不惜代價買F35才是上策 03/04 14:55
推 tsairay : 至少飛行員先送去學開F35,短期內要到貨不可能 03/04 14:58
推 oasis172 : 台灣八條新柴潛的地位應該會比這優先 03/04 15:22
推 kixer2005 : wow 火藥庫 03/04 15:35
推 x86t : 15ex整套買起來跟f16v差不多貴而已 就是保養貴一點 03/04 15:57
推 colorghost : 波音不出大改737應該也沒人要了吧？窄體客機幾乎都 03/04 16:04
→ colorghost : 偏向A320了… 03/04 16:04
推 x86t : 737MAX才剛大改完就摔到不能自理 不如說737系統邏 03/04 16:14
→ x86t : 輯還在用50年前那一套就很www 03/04 16:14
推 hanainori : E/A-18G啦(敲碗 03/04 16:15
→ Hohenzollern: 波音不想花大錢設計新的中小型客機 才讓魔改的波音7 03/04 16:27
→ Hohenzollern: 37各種出包 03/04 16:27
→ metalfinally: 沿用舊設計也是因為737舊機太多，使用者自然不想重 03/04 16:38
→ metalfinally: 新建置後勤維修和訓練能量 03/04 16:38
→ metalfinally: 而且737MAX的出包應該是波音省錢外包太過頭 03/04 16:39
推 intel9000i : 至少飛行員先送去學開F35, 借裝備比別人還要出人出 03/04 17:41
→ intel9000i : 裝備相對簡單 03/04 17:41
推 no4 : 還是要自己有飛機啦 看看土耳其也是訓了一些人 03/04 17:51
→ Pegasus170 : 跟美國借裝備，還是F-35，沒那樣簡單… 03/04 17:52
→ wowu5 : F-15EX貴多了，上面提到批准印尼36架總值140億美元 03/04 18:02
→ wowu5 : 同期批准菲律賓買12架F-16也才24億美元 03/04 18:02
→ wowu5 : 差不多就是雙倍的價錢 03/04 18:03
推 alecgood : 美國沒事借你F35?開壞了找誰賠?而且他們慣例沒有這 03/04 18:40
→ alecgood : 回事...幫忙訓練飛行員是他們的售後服務又沒買他們 03/04 18:41
→ alecgood : 的產品幫你售後服務幹嘛? 03/04 18:42
→ alecgood : 況且訓練完飛行員要去那飛F35... 03/04 18:44
推 x86t : 140億扣掉設備 96億是買36架F15ex的價格 後來印尼 03/04 18:51
→ x86t : 才說買不起改買24架 不要混在一起 03/04 18:51
推 Wooctor : 那12架F-16是新造還二手的 03/04 19:10
推 jansan : 台灣真正需要的是EA-18G….. 03/04 19:58
推 panzerbug : 想要賣啥理由都有欸XD 03/04 20:08
推 cutecrv : 不如F16V再多買幾台 03/04 22:43
推 patentshit : 從DSCA公告內容看，菲律賓那12機是新造的V隼，10架 03/04 23:27
→ patentshit : 單座2架雙座，彈藥買得很少，只看到24枚AIM-120，M 03/04 23:27
→ patentshit : k-82實彈跟練習彈各6枚.... 03/04 23:27
推 defenser : 24枚可以打下120架敵機，夠用了 03/04 23:28
推 Schottky : @wingtoya 殲35是指連解放軍都不要的FC-31嗎？ 03/05 00:07
→ Schottky : 什麼資訊都沒有，你怎麼會覺得 F-15EX 會打不過 03/05 00:08
推 dsyover : 好吧 那就買一打F15EX 買一打F35吧 03/05 00:20
→ Jerrylin1212: F-15顏值是不錯啦…但是感覺又是在當回收業 03/05 06:40
推 aeoleron : F15是完美紀錄保持者欸 給我們壓力很大xd 03/05 10:40
→ Pegasus170 : 是小書痴，中文版還沒出的內容。 03/05 11:23
→ driver0811 : 新加坡sg 50收，免費代客巡邏 03/05 11:59