※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707302479.A.654.html
推 SRNOB : 給以色列不如給邊境州 02/07 18:52
→ David4160 : 邊境州和軍援案沒過大關聯 02/07 18:56
→ David4160 : 不過連共和黨內部都有意見倒是耐人尋味 02/07 18:56
推 q2825842 : 看外媒是說跑票的共和黨有的是擔心這100多億會排擠 02/07 18:58
→ q2825842 : 預算 02/07 18:58
推 Mentha : 看BBC是說拜登跟川普都在指責對方陣營為了選舉 02/07 19:01
→ Mentha : 阻礙議會的法案進度 02/07 19:01
→ Mentha : 但我覺得這個真的是綁在一起扯不清 02/07 19:01
推 hansvonboltz: 美國:不要打了啦，你們兩個不要再打了啦！ 02/07 19:03
推 lc85301 : 給以色列不如給烏克蘭 02/07 19:03
推 LegioGemina : 川普再鬧下去搞不好因案被收押都有可能 02/07 19:03
→ David4160 : 恩，無刑事豁免權，法院判決 02/07 19:11
推 kuroro94 : 打民兵等級的拳頭夠大了，給以色列作啥 02/07 19:15
推 geesegeese : 美國衰落中 02/07 19:17
推 outsmart33 : 以色列現在對這筆錢需求很高嗎？ 02/07 19:28
→ outsmart33 : 我印象中以色列近期一直都是優勢吧 02/07 19:29
→ JOHN117 : 如果能有援助台灣發展教育、基建、醫療的經費就更好 02/07 19:39
→ JOHN117 : 了 02/07 19:39
→ chyx741021 : 台灣的教育醫療基建都在已開發國家之列，有什麼好 02/07 19:41
→ chyx741021 : 援助的… 02/07 19:41
→ andyken : 大概是幫以色列補庫存吧(笑 02/07 19:43
→ chyx741021 : 這個大包裹法案幾個月拖下來就發覺越來越沒必要 02/07 19:43
→ chyx741021 : *以色列的部份 02/07 19:43
→ JOHN117 : 有錢還要更有錢啊~凡有的必加給他，叫他有餘。 02/07 19:49
推 birdy590 : 以色列如果只對巴勒斯坦 根本不需要額外的軍援 02/07 19:57
推 cwjchris : 以色列真的不太需要啊，烏克蘭和台灣比較重要吧 02/07 19:58
→ birdy590 : 台灣需要的是已經下訂的裝備要趕快交貨 02/07 19:58
→ birdy590 : 烏克蘭需要的是現貨 還有砲彈要增產 需求都不一樣 02/07 19:59
→ birdy590 : 那些歐盟大國講了一年 結果是連承諾的量都給不出來 02/07 20:00
→ birdy590 : 沒有空軍 又缺砲彈 還有人整天在那邊質疑反攻失敗 02/07 20:01
→ birdy590 : 現有資源連防守都很勉強了 怎麼可能進攻 02/07 20:01
推 AdventurerCC: 以色列根本不需要，烏克蘭才比較危急 02/07 20:13
→ andyken : 除了砲彈以外的東西，台灣也是很需要現貨的 02/07 20:25
→ jerrylin : 反正歐盟出錢了 美國就不急 02/07 20:27
推 saberr33 : 民主黨反對？ 02/07 20:30
→ andyken : 歐盟那筆就只是錢，不是等值武器彈藥，跟美國的純 02/07 20:30
→ andyken : 軍援差很多 02/07 20:30
推 jerrylin : 美國現在給的是他們希望烏克蘭打仗的樣子 02/07 20:32
→ jerrylin : 不是烏克蘭想要的樣子而已 02/07 20:32
→ jerrylin : 現在說砲彈緊缺 但是俄軍損失遠比之前大 02/07 20:33
→ jerrylin : 美國想看到的就是這樣 不是155互轟不知道打三小 02/07 20:33
→ andyken : 美國“之前”給的，今年一毛都還沒給... 02/07 20:35
→ andyken : 俄軍近幾個月損失大是因為一直不計成本rush防守嚴 02/07 20:37
→ andyken : 密的地方，試圖找突破點，不是砲彈沒用 02/07 20:37
推 mcyangtw : 共和黨不是做實是以色列的小弟 02/07 20:39
推 lbowlbow : 只過以色列完全沒有意義 02/07 20:47
→ birdy590 : 如果砲彈有半年前的供應量 俄軍連進攻都別想 02/07 20:49
→ birdy590 : 現在烏軍在防線上一直挨打 是無意義的損失戰力 02/07 20:50
→ birdy590 : 有時候進攻就是最好的防守 02/07 20:50
推 LegioGemina : 樓上講的前半年烏軍才勉強反攻告一段落休整中…你 02/07 20:54
→ LegioGemina : 到底想表達什麼 02/07 20:54
→ andyken : 現在要烏軍進攻？光防守都不夠砲彈了... 02/07 20:55
推 q2825842 : 烏克蘭比以色列更急需要軍援 02/07 21:00
推 julianscorpi: 放尊重點 什麼以色列的小弟 兒子才對 02/07 21:05
→ Eriri : 眾議院本來就挺好找倒戈的 美國又沒有黨紀處分這種 02/07 21:40
→ Eriri : 事 02/07 21:40
→ Eriri : 援烏軍援在眾議院一直過不了 可不是因為反對的票數 02/07 21:43
→ Eriri : 真的比較多 而是共和黨眾議院長 無論麥卡錫或強生 02/07 21:43
→ Eriri : 都不肯把軍援案放入議程進行表決 因為他們都知道 02/07 21:43
→ Eriri : 雖然共和黨議員數稍多 但要民主黨要找到足夠的跑 02/07 21:43
→ Eriri : 票不難 02/07 21:43
推 warchiefdodo: 給以色列有什麼意義，再不給烏克蘭前面給一堆都要浪 02/07 21:48
→ warchiefdodo: 費了 02/07 21:48
→ Eriri : 意義就是共和黨選民大多都很支持對以軍援 02/07 21:52
推 TsukimiyaAyu: 支持軍援以色列 殺光恐怖份子 02/07 21:52
→ Eriri : 而共和黨選民大多反對對烏軍援 02/07 21:52
→ Eriri : 是的 共和黨選民大概也是希望軍援以色列越多越好 02/07 21:55
→ Eriri : 早點殺光伊斯蘭恐怖份子 911在美國人心中的陰影 02/07 21:55
→ Eriri : 很多非美國人根本沒法理解 02/07 21:55
推 nanozako : 強生昨天兩個在眾院表決的提案基本上都是政治考量 02/07 21:56
→ nanozako : 一是罷免國土安全部長Mayorkas(呼應川普打邊境議題) 02/07 21:56
→ nanozako : 二是獨立表決援以經費(脫鉤援烏 減少拜登談判籌碼) 02/07 21:57
→ nanozako : 不過兩個都沒有通過，尤其罷免案表決前的風聲 02/07 21:57
→ nanozako : 是會一票之差通過，或是215票平手卡關 02/07 21:57
→ nanozako : 但因為有共和黨人在最後一刻反轉(眾院投票能反悔) 02/07 21:57
→ nanozako : 所以變成214:216罷免案被否決 讓強生難看 02/07 21:57
→ nanozako : 這種政治性的法案通常議長引入表決 代表高機率通過 02/07 21:57
→ nanozako : 就算不過也是卡關，弄到被翻盤就有點無言了 02/07 21:57
→ Mentha : 也就是說兩邊陣營正在無限惡鬥期 02/07 21:59
→ andyken : 只是以色列就算多拿這170多億的裝，現階段也不會打 02/07 22:00
→ andyken : 比較快就是了 02/07 22:00
推 nanozako : 今天參院要表決邊境綁軍援法案 需要60票才會通過 02/07 22:19
→ nanozako : 考慮GOP黨魁昨天已經說他認為表決不會過 02/07 22:19
→ nanozako : 加上眾院才剛被洗臉 GOP可能報復性的投反對票 02/07 22:19
→ nanozako : 另外民主黨也不是全都挺這個法案 一些拉美/左派議員 02/07 22:19
→ nanozako : 像親民主黨的桑德斯(反援以)、AOC(反邊境管治變嚴) 02/07 22:19
→ nanozako : 所以在民主黨自己可能跑票、GOP可能大部分反對之下 02/07 22:19
→ nanozako : 這法案外界也預期會失敗，所以軍援短期還是繼續卡 02/07 22:19
推 jerrylin : 為什麼共和黨要給以色列不給烏克蘭 02/07 22:23
→ jerrylin : 真的只是屁股在哪邊的問題而已嗎 02/07 22:23
→ Eriri : McConnell說的是這法案沒法成為law 因為眾議院長強 02/07 22:25
→ Eriri : 生反對 02/07 22:25
→ Eriri : 而不是說這個法案在參議院會表決失敗 02/07 22:26
→ andyken : 參院共和黨有又人想把對三區軍援單獨拿出來審，不 02/07 22:32
→ andyken : 要再混邊境進去 02/07 22:32
→ Eriri : 單獨審就是最後強生只會把自己喜歡的法案放上議程 02/07 22:35
→ Eriri : 表決 其他的都不管 02/07 22:36
→ Eriri : 這種情況在美國國會過往發生太多了 所以才演變成要 02/07 22:36
→ Eriri : 求包裹在一起審 02/07 22:36
→ Eriri : 否則單獨審還不簡單 拆開來每個都放上議程表決就好 02/07 22:38
→ Eriri : 了 問題就不可能每個都會如此 02/07 22:38
推 roseritter : 顆顆 再用力一點搞川普幫他拉票 反正都要被搞 就 02/07 22:46
→ roseritter : 不要被另外一黨選上 好好收拾你 02/07 22:46
→ roseritter : 失智老番顛 PK 狂人 這局還真是棒棒 02/07 22:47
→ andyken : 不搞川普也不會比較有票啊，為何不搞？美國也沒有 02/07 22:58
→ andyken : 第三能選... 02/07 22:58
→ birdy590 : 六月份開始進攻的時候 砲彈供應還沒那麼慘~ 02/08 00:24
→ birdy590 : 後來看到進攻停滯甚至被反攻 傳出來的數字是每天剩 02/08 00:25
→ birdy590 : 2000 發... 這大概只有之前的1/3 之前都得省著用 02/08 00:25
→ birdy590 : 砲彈是決定性因素... 還好之前給了DPICM不然會更慘 02/08 00:26
→ birdy590 : 至於以色列... 需要的是精神面的支持而不是物理的 02/08 00:27
→ aaalagon : 以色列自己就打爆中東了，援助個屁喔 02/08 00:37
→ andyken : 所以你知道美援砲彈的量跟歐援差多少了吧 02/08 00:44
推 nanozako : 最新消息是 參院民主黨和白宮開始推備案：拆開表決 02/08 01:38
→ nanozako : 也就是援烏以台的法案要跟邊境政策改革脫鉤 02/08 01:38
→ nanozako : 可能是因為談好的邊境法案被川普集火後拉超多仇恨 02/08 01:38
→ nanozako : 所以舒默打算包裹法案被否決之後單獨提軍援法案 02/08 01:38
→ nanozako : 有點暗渡陳倉的感覺 不過就算參院過了 眾院還是難搞 02/08 01:38
推 hphp : 川普和他的同黨就是來亂不希望拜登完成什麼啊。參院 02/08 02:03
→ hphp : 兩黨推出的法案在眾議院居然不過，連修改討論的機會 02/08 02:03
→ hphp : 都沒有 02/08 02:03
→ Eriri : 舒默的意思是先包裹表決 要是共和黨同意的不夠多 02/08 02:50
→ Eriri : 那就拆開 02/08 02:50
→ Eriri : 參議院本來就是先前被眾議院影響 才開始把邊境議題 02/08 02:53
→ Eriri : 放進去 但談到最後有些人反而覺得不該讓拜登政府通 02/08 02:53
→ Eriri : 過任何邊境法案 而參議院共和黨對烏克蘭軍援的態度 02/08 02:53
→ Eriri : 本身其實沒那麼強硬 02/08 02:53
→ Eriri : 舒默的意思就是 反正都投 雖然在眾議院都不可能過 02/08 02:54
→ Eriri : 關 但至少讓美國人民看看參議院共和黨和民主黨的選 02/08 02:54
→ Eriri : 擇 02/08 02:54
→ Eriri : 至於兩黨推出在參議院通過的法案 但眾議院直接被無 02/08 02:55
→ Eriri : 視 這在美國兩院制下沒那麼罕見 02/08 02:55
→ Eriri : 十年前的移民跟邊境改革也是如此 當時也是共和黨眾 02/08 02:56
→ Eriri : 議院長直接無視 這法案當初要是過了 說不定後來就沒 02/08 02:56
→ Eriri : 川普的事了 02/08 02:57
推 donkilu : 以色列又不缺這個錢 02/08 04:31
推 baelrog : 以色列在中東已經一個打十個了，幹嘛還給他錢？ 02/08 07:28
推 aeoleron : 就普丁怕了啊 02/08 09:56
推 ryanworld : 以色列需要援助嗎 02/08 12:43
推 tomhawkreal : 美國猶太人影響的政治環境 就會導到必援助以色列 02/08 14:53
推 jason748 : 卡特是少數敢不甩以色列遊說團壓力的美國總統 02/08 15:02
→ grace605 : @Eriri 02/08 19:02