Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

前面那篇，看到最好笑的一些回覆，綜合起來的 大意大概是這樣：「因為劍二/弓三…飛彈數量不 夠，或者有可能被反制，所以陸軍要自己在野戰 部隊建制人攜式刺針，不然就跟裸奔一樣。」 欸，不是，如果是那樣，就算給你人攜式刺針， 你還是裸奔好嗎？ 如果真的防空系統掛了，對方的戰轟機飛進來， 會傻傻的不用導引武器嗎？隨便導引炸彈的射程 都遠超過刺針的情況下，你要怎麼擋？ 一定有人會吵中國導引武器不是無限等等。好， 就算是那樣，刺針單靠眼球搜索接戰的效率也 不好（實際上不足三成能在敵戰轟機臨空前完成 追瞄），這還是假設刺針已經備便的情況下。實 際上刺針要冷卻尋標器才能用，而冷卻氣瓶容量 是有限的，你要怎麼保持長時間警戒？復仇者 上面裝那個大氣瓶是有原因的。 更不用說夜戰根本不用指望找得到敵戰轟機。 然後，還有說什麼要有人攜式刺針才來得及反 應，不然「愛國者飛過來太慢」。欸，劍二至少 也是三馬赫，弓三和愛國者是六馬赫以上，臺 灣到底哪裡要飛那麼久導致「太慢」？臺灣很小 一點好嗎？ 最後還有什麼「刺針很便宜，弓三劍二太貴」… ，欸，刺針很貴好嗎？什麼雷達通聯管制設備 都沒有，平均一枚也要2800萬左右，而且打 一個目標不是打一枚就好，而是要打數枚以上 以提高命中率，單價可能比劍二還貴，算效能 也比不過弓三，到底是便宜在哪？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 他們會跟你說，弓三劍二會打完，沒用 沒辦法反駁就只能噓了嗎？ 標槍可以看到目標再開機，刺針是可以喔？ 你也太天才 笑死，你80年代穿越來的吧？ 現在這個年代，不管有沒有刺針，敵機都不會 想低空穿透打擊，你是剛穿越來沒有更新資料 吧？ 低空防空全部都是受TAAOC管轄，陸軍空軍 根本沒分，哪來什麼「選擇放空你」這種事？ 不要造謠好嗎？ 就算這是事實，那也只要大台北的衛戍單位需要 （和現在的規劃一樣），跟刺針給聯兵營有啥關係？ 防空不是這樣幹的好嗎？ 你不能反駁你的鬼扯「防空飛彈打完論」就開始 543了嗎？ 你有沒有發現我前面說「就算那是真的」？ 有樓房所以要刺針才打得到，絕對不是事實啦… 不用斷章取義，我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空 」都是受TAAOC管轄，沒有不一樣 其實用衛星導引炸彈是為了精確度，射程純粹 是附帶的好處而已 所以你是說中國會取得絕對空優，所以才能像 老美一樣用機砲來CAS？ 真的落到那田地， 有沒有刺針還有差嗎？ 你的閱讀能力有問題，不過你一直是這樣 JAOC/ACC指揮TAAOC，TAAOC統籌指揮作戰區 空防，三軍短程防空飛彈都受TAAOC管制。 這不是常識嗎？ 你要不要先各空軍基地畫個10公里的圓，看看 實際上涵蓋多少範圍再來？至少整個西部涵蓋 超過六七成了 你又在幻讀了嗎？ 不是陸軍沒有機動的必要，是陸軍機動怎麼樣 都在相對固定的防空網範圍內。而且實際上陸軍 的防空系統很大的程度都轉向重要設施防護，按 照你們的觀念，怎麼不叫它們「要地防空」算了？ 輕巡用劍二可以提升接戰數量上限，用刺針是能 接戰數量上限會提升？ 「聯合空中作戰中心（JAOC/ACC）透過防情自動化 指管系統，指揮管制作戰區內之 TAAOC 及地區 防空作戰中心（AAOC），而原防空群負責開設之 TAAOC 改由防空組負責其任務執行，除管制所 屬下轄之陸軍防空營作戰中心（AAOC）遂行防空 作戰外，亦負有作戰區三軍短程防空兵火力部署 、空域管制建議及防空兵力運用規劃之責。目前 三軍短程防空部隊於經常戰備時期，分屬不同 軍種管制，故地區防空作戰中心（AAOC）指揮官 均與聯合作戰中心（JAOC/ACC）建立通信連絡， 並接受其指揮管制與獲得遠程防情，同時對下建 立通信，並依軍種制定之接戰規定，遂行防空作 戰任務；全面作戰階段生效，聯合防空作戰機制 中止後，須依作戰區指揮官之作戰構想調整三軍 之短程防空兵力，並以作戰區防空作戰中心 （TAAOC）之自動化指管系統對作戰區內之三軍 短程防空部隊行射擊管制」 簡單地講，平時的確分屬不同指揮鏈沒錯，但 是全面作戰階段生效後，作戰區內的短程防空 全部都是歸在TAAOC之下。這種其實有點無厘 頭的作業方式其實反而證明了我的觀點：根本 就應該把陸軍「野戰防空」全部歸到空軍之下， 頂多一些人攜式刺針單位另外處理。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
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→ whitertiger : 我印象中的近年野戰防空要嘛是彈砲合一互補或高射速02/06 08:26

→ whitertiger : 必要時可以對地掃射，去年開始要能防無人機，能跟其02/06 08:26

→ whitertiger : 他防空系統連線，不過這種是真的貴。02/06 08:26

→ Snaptw : 又是有大砲就不用配步槍的思維 呵呵02/06 08:32

推 lljjfrdr1 : 刺針以往的職能還是對抗直升機....02/06 08:36

→ lljjfrdr1 : 劍二/弓三要有辦法運作逼迫敵機拉到低空，刺針才有02/06 08:37

→ lljjfrdr1 : 辦法伏擊固定翼....02/06 08:37

噓 jason748 : 好了啦02/06 08:44

噓 barbarian72 : 好笑的是你發的文，說的話02/06 09:08

噓 jason748 : 再噓02/06 09:26

推 miname : 版上最神奇的是紅隼五公斤扛不動，刺針15公斤扛的動02/06 09:35

噓 barbarian72 : 神奇的是有人偏離主題，刷存在感吧02/06 09:41

噓 jason748 : 樓樓上偷換概念喔，刺針又不是單兵武器人手02/06 09:46

噓 ja23072008 : 軍盲跳針文被噓一次不夠，要多被噓幾次的概念。02/06 10:26

推 wahaha99 : 刺針不是這樣用的吧?02/06 10:34

噓 ja23072008 : 刺針這類MANPADS靠人力對空監視哨是一戰以來防空手02/06 10:35

→ ja23072008 : 段的延續，也不代表會持續耗用冷卻氣瓶。02/06 10:35

→ ja23072008 : 就像標槍飛彈BCU只有4分鐘，所以標槍無法長時間警02/06 10:35

→ ja23072008 : 戒？不懂就別胡亂瞎掰。02/06 10:35

噓 barbarian72 : 真的是越講越突顯自身的無知，嘻嘻02/06 10:38

噓 ja23072008 : 只要普及刺針，就會讓敵軍航空器為了迴避MANPADS，02/06 10:45

→ ja23072008 : 而把飛行高度拉到五千公尺以上，但因此又讓其餘防02/06 10:45

→ ja23072008 : 空系統更容易偵測攔截。但一般直升機怎麼飛到五千02/06 10:45

→ ja23072008 : 公尺以上？沒有MANPADS，共軍土砲個Z-8砲艇機，用1402/06 10:45

→ ja23072008 : .5機槍都能在1-2公里外玩爆你。02/06 10:45

→ ja23072008 : 而單兵刺針反應太慢？那是陸軍防空情傳太爛又不普02/06 10:45

→ ja23072008 : 及的後果。夠強的情況，例如M-SHORAD分享雷達情資02/06 10:45

→ ja23072008 : 跟引導STC，前線刺針小組依令行動操作即可。02/06 10:45

→ ja23072008 : 你要把基層需求跟接戰任務全丟給區域防空，那防空02/06 10:45

→ ja23072008 : 單位就會選擇放空你。02/06 10:45

推 Snaptw : 區域防空的觀點是撐起防空傘，不會去管個別地面部隊02/06 11:20

→ Snaptw : 的動向02/06 11:20

→ Snaptw : 還有像是都市那種滿佈樓房的地平線，只有MANPADS能02/06 11:21

→ Snaptw : 爬到屋頂填補低空盲區02/06 11:22

→ design0606 : 你是不是不懂甚麼叫多層次防空?不懂請明說02/06 11:37

噓 luke4836 : 妳看起來很急？ 國防部以後看到這種文，反著做就對02/06 11:47

→ luke4836 : 了02/06 11:47

噓 Gdiaofuta : 好了啦02/06 11:48

噓 Gdiaofuta : 連這篇都能繼續凹陸劍二不是野戰防空裝備到底是凹02/06 11:50

→ Gdiaofuta : 爽沒02/06 11:50

噓 aeoleron : 看你急的02/06 12:45

噓 Snaptw : 建議這篇直接封了，拿標槍比刺針是哪招？02/06 13:32

→ DDG1000 : 寒暑假大家都懂02/06 13:50

→ lostkimo : 原來刺針這麼貴阿 2800萬一發02/06 13:54

推 Snaptw : 原來全台灣只有大台北有樓房喔？野戰部隊就只能在02/06 13:59

→ bigsun0709 : 還要硬凹 真的難看 人攜刺針跟復仇者又不衝突 你硬02/06 14:00

→ Snaptw : 平原打仗不能進城鎮和山地？02/06 14:00

→ bigsun0709 : 要只能單一裝備根本鬼打牆 還要自以為你的防空理論02/06 14:00

→ bigsun0709 : 是合理的 是不是遊戲打太多了02/06 14:01

噓 Gdiaofuta : 來了又來了，空軍陸軍防空單位沒有區分，扯到現在02/06 14:01

→ Gdiaofuta : 還沒扯爽02/06 14:01

→ bigsun0709 : 我覺得可以直接桶了 他根本不適來討論只是來吵架的02/06 14:02

噓 Snaptw : 他以為真實作戰是打遊戲，敵機升空前就知道對方的02/06 14:02

→ Snaptw : 防空陣地剩多少備彈02/06 14:03

噓 bigsun0709 : 而且還是迷霧全開的模式 你拿刺針馬上衛星用炸彈打02/06 14:04

→ bigsun0709 : 你喔 開外掛都沒那麼扯02/06 14:04

噓 ja23072008 : ㄏㄏ，敵機不會低空打擊。即使導引武器最多的美軍，02/06 14:05

→ ja23072008 : 都還有戰機用機炮CAS的時候。02/06 14:05

→ bigsun0709 : 然後跟你說你的刺針射程沒人家飛彈遠02/06 14:05

噓 Gdiaofuta : 肩射飛彈跟陸劍二都一樣是野戰防空裝備，他就是咬02/06 14:06

→ Gdiaofuta : 死了只有肩射飛彈是野戰防空陸劍二該給空軍管這套02/06 14:06

→ Gdiaofuta : 理論然後無限自創名詞，這除了噓還有其他解法嗎？02/06 14:06

噓 ja23072008 : 區域防空單位主要受ACC指揮，不是AAOC，懂嗎？02/06 14:07

噓 Snaptw : 空軍管的防空傘是針對已確定的固定要地防守，你老陸02/06 14:08

→ Snaptw : 東跑西跑人家空軍管不了那麼多，你要自己補洞02/06 14:09

→ Snaptw : 這就是野戰防空和區域防空的區別 02/06 14:09

噓 jason748 : 沒救了 02/06 14:10

噓 Snaptw : 還有那種單層防空陣地就可以通殺敵機那也真是奇葩02/06 14:12

→ Snaptw : 美帝和猶太人都不敢誇這種海口02/06 14:12

噓 Gdiaofuta : 人家就不承認有野戰防空這回事，說再多野戰防空概02/06 14:12

→ Gdiaofuta : 念他有要信嗎？02/06 14:12

噓 Snaptw : 可能他眼裡的台灣就跟綠島差不多大，陸軍部隊沒有02/06 14:15

→ Snaptw : 機動的空間和必要02/06 14:15

噓 design0606 : 套一個神盾概念啦 神盾艦那麼神 插滿標準飛彈就好02/06 14:22

→ design0606 : 幹嘛要方陣 幹嘛要RAM?多塞兩枚標準不香嗎02/06 14:22

→ design0606 : 講防空結果連基本的多層次防空概念都不懂 還好意思02/06 14:23

→ design0606 : 出來?02/06 14:23

噓 Gdiaofuta : 按他的標準，國軍輕巡華陽上面的八坑應該全上8顆海02/06 14:24

→ Gdiaofuta : 弓三而不是32顆海劍二，因為劍二沒便宜多少而且效02/06 14:24

→ Gdiaofuta : 能比弓三差所以沒必要02/06 14:24

噓 design0606 : 再來說烏克蘭 如果單層防空網那麼優 應該給海量的02/06 14:27

→ design0606 : 愛國者等系列 根本沒必要給Skynex之類的02/06 14:27

→ design0606 : 看r的文真的很想笑也覺得很悲哀 這種文會出現在這02/06 14:28

噓 barbarian72 : 某r可以再多講一點，讓大家看看你的下限有多低02/06 16:12

噓 cwjchris : 好喔很有道理02/06 18:37

噓 ja23072008 : 你搞錯了，難怪會以為空軍防砲要去支援陸軍野戰防02/06 19:31

→ ja23072008 : 空。陸軍TAAOC跟空軍AAOC指揮鏈不同。02/06 19:31

噓 jay9968 : 所以就說過了啊，他錯都錯在最根本的觀念上，那再怎02/07 00:42

→ jay9968 : 麼用心推導，結果都是笑話。02/07 00:42

噓 cookingcat : 複製內容完整一點阿，複製一半是？ 02/07 05:15

→ Mystiera : 警察有槍你就不鎖門的概念 02/07 06:08

噓 jobli : TAAOC是軍團的防空組,關空軍屁事... 02/07 06:35

噓 jay9968 : 有啦，戰時三軍（除了專責的海空單位之外）確實是會 02/07 08:28

→ jay9968 : 全歸陸軍的作戰區管制，但這跟軍備建構無關，不能說 02/07 08:28

→ jay9968 : 考試的時候隔壁有帶筆你就不用帶，各軍種特性的防空 02/07 08:28

→ jay9968 : 能量，還是該建置，不然人家沒餘力幫你，你不就死路 02/07 08:28

→ jay9968 : 一條。 02/07 08:28

→ jay9968 : 其實這概念跟火協很像，只是火協是偏攻擊性質，所以 02/07 08:30

→ jay9968 : ......完全不懂火協真義的人，會有這個想法，也不用 02/07 08:30

→ jay9968 : 太意外。 02/07 08:30

噓 jobli : 火協防空聯絡官也是陸軍砲指部的,軍團只有空軍聯絡 02/07 08:35

→ jobli : 官跟空參官是空軍派來打醬油的,軍團(作戰區)架構就 02/07 08:35

→ jobli : 是陸軍98%為主,一碗牛肉麵灑了一點蔥花,要叫蔥麵? 02/07 08:35

→ konku0204 : TAAOC不是軍團防空組，是作戰區防空作戰中心 02/07 08:44

推 konku0204 : 目前TAAOC主要的工作就是指管作戰區內的三軍短程防 02/07 08:52

→ konku0204 : 空部隊，其實也不用分平戰時期。目前比較有爭議應 02/07 08:52

→ konku0204 : 該是兵力調動的權責 02/07 08:52

推 jobli : 呃,一套人馬兩塊牌子,防空組開設防空作戰中心,不是 02/07 09:13

→ jobli : 有一個單位叫防空作戰中心,國軍很客家的 02/07 09:13

→ konku0204 : 防空組在作戰區砲指部啦！跟TAAOC是不同的編制啦 02/07 09:26

→ konku0204 : TAAOC平時都是空軍的人員在值勤，防空組是純陸軍， 02/07 09:30

→ konku0204 : 在不同的地方上班、幹不同的事 02/07 09:30

噓 ja23072008 : 你引用的文章內容出自＜精粹案後作戰區野戰防空部 02/07 09:42

→ ja23072008 : 隊運用效能之探討＞。但要嘛你外行到連文章內容都 02/07 09:42

→ ja23072008 : 看不懂，甚至沒看完，否則就是刻意避重就輕，混淆是 02/07 09:42

→ ja23072008 : 非。 02/07 09:42

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/PzMMXtD.jpg 02/07 09:42

→ ja23072008 : 想想防空群被裁都多久了，該文寫作的年代，陸軍為主 02/07 09:42

→ ja23072008 : 的TAAOC指揮管制能力缺陷很多，你有認真把整篇文章 02/07 09:42

→ ja23072008 : 看完看懂，就知道陸軍根本管不了作戰區內所有短程 02/07 09:42

→ ja23072008 : 防空單位。 02/07 09:42

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/khiKd6q.jpg 02/07 09:42

噓 ja23072008 : 陸軍主體的TAAOC，缺人缺人缺技術缺裝備，別以為有 02/07 09:45

→ ja23072008 : 足夠能量去管制戰區內所有短程防空單位。空軍管制 02/07 09:45

→ ja23072008 : 的TAAOC才具備基礎能力。 02/07 09:45

→ konku0204 : 目前本島已沒有AAOC啦！全部都被TAAOC取代了！TAAOC 02/07 09:53

→ konku0204 : 這3年編制、組成及指管跟以前有很大的不同 02/07 09:53

→ konku0204 : 上面那文章跟現況落差很大 02/07 09:55

→ jobli : 這兩年改了那我的失誤,瞭解了,所以是空軍來軍團的人 02/07 09:59

→ jobli : 變多了嗎 02/07 09:59

→ konku0204 : TAAOC現在已改由空軍人員組成了，且編制不小，通訊 02/07 10:17

→ konku0204 : 能力也進步很多！敝人來看，是可以指管全作戰區的短 02/07 10:17

→ konku0204 : 程防空部隊。 02/07 10:17

→ ja23072008 : 關鍵就是把TAAOC給空軍管。所以不論改制前或後，rya 02/07 10:37

→ ja23072008 : n講陸軍TAAOC有辦法管制戰區內短程防空單位，很明 02/07 10:37

→ ja23072008 : 顯就是外行扯淡。 02/07 10:37

→ ryannieh : 我說的本來就只有TAAOC負責掌管作戰區內三軍短程防 02/07 14:16

→ ryannieh : 空這件事，至於它以前有什麼困難，請問是我引用文章 02/07 14:16

→ ryannieh : 的主旨嗎？明明就自己搞錯管制架構，然後還一直搞不 02/07 14:16

→ ryannieh : 懂TAAOC不是陸軍單位，然後一直說我搞不懂指揮鏈如 02/07 14:16

→ ryannieh : 何如何，這算是鬧版嗎？ 02/07 14:16

噓 ja23072008 : TAAOC本來是陸軍的，交給空軍管制前，缺乏指管能量 02/07 15:39

→ ja23072008 : ，懂？ 02/07 15:39

噓 ja23072008 : 以空軍管轄的立場，還想把更多防空力量找來掩護機 02/07 15:42

→ ja23072008 : 場，還有心思去支援野戰防空？ 02/07 15:42

噓 ja23072008 : https://i.imgur.com/VmVetoE.jpg 02/07 15:44

→ barbarian72 : 鬧板的說別人鬧板，笑死 02/07 17:47