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推 sednb441 : 老黃埔要的是刺槍術 老美的新觀念他們才不要 11/30 09:37
推 pcchuckwu : 陸軍的黃埔爛文化，真的很難改...... 11/30 09:51
推 pippen456 : 同理現在這種制度如何吸引優秀年輕人從軍？ 11/30 09:57
→ Ekmund : 一般大學換一年那講白了是去玩的...念的也是拼抵免 11/30 10:09
→ Ekmund : 軍校適不適合 人家學校有沒有這種program 還有得談 11/30 10:09
→ Ekmund : 養優秀進修生或帶觀念回來 不是短期交換的定位 11/30 10:11
推 loveran : 黃埔有黃埔的玩法 海龜到退伍可能都是上尉 11/30 10:26
→ geniusw : 回國看一堆狗屁倒灶的東西 誰想留 11/30 10:27
→ Leo4891 : 海歸派上位 黃埔那批就沒戲唱了 11/30 10:39
推 wistful96 : 想要能留住人 高層也要改革 11/30 10:41
→ jerrylin : 外面工作環境好薪資高 時間到了當然就走了 11/30 10:43
→ jerrylin : 美軍退伍的也一堆去外面大公司任職 11/30 10:43
→ jerrylin : 送更多人去美國進修就好了 11/30 10:43
→ suntex01 : 幹 把人冰在那邊，不走才真的有問題 11/30 10:47
推 jobli : 我國耗資千萬栽培的「史上首位西點軍校畢業生」李武 11/30 10:50
→ jobli : 陵，據傳2004年風光返國服役後出現「適應不良」的狀 11/30 10:50
→ jobli : 況，在軍中待了10年仍是上尉，日前已向陸軍呈報退伍 11/30 10:50
→ jobli : ，準備轉投民間企業懷抱。陸軍司令部28日證實了這項 11/30 10:50
→ jobli : 消息，強調尊重李武陵的人生規劃，但他的情形純屬「 11/30 10:50
→ jobli : 個案」，「國軍制度沒有問題。」 11/30 10:50
→ jobli : 國軍是不會有問題的,每個人都退,但都是個案 11/30 10:50
噓 MartianIT : 每年送出國也不就幾個 當然都是"個案"呀 噓黃埔 11/30 10:54
推 design0606 : 平心而論 就算美國本國人 經過西點 海軍學院 空軍 11/30 11:14
→ design0606 : 學院教育的 真正會在美軍中服役 當作職業的 其實 11/30 11:14
→ design0606 : 也沒占大部分 更多的服完他們的役期就去一般企業 11/30 11:15
→ design0606 : 領高薪資了 畢竟西點 海空軍學院本身畢業生就跟名校 11/30 11:15
→ design0606 : 畢業生並駕齊驅 11/30 11:15
→ design0606 : 當然 國軍的問題 也比較大 李武陵好像經管問題 11/30 11:16
→ design0606 : 卡上尉卡很久 經管該有的學經歷都沒有 11/30 11:17
推 zoo2020 : 解法應該就是少送官去出國多送兵去出國，我以前待 11/30 11:22
→ zoo2020 : 中科院，有能力在科技廠找到工作的全都退。正常就 11/30 11:22
→ zoo2020 : 算只有五萬好了加月退也快10萬了，幹嘛不退？送出 11/30 11:22
→ zoo2020 : 國提升外語能力反而是一個很好的招兵策略。 11/30 11:22
→ pooznn : 民間豪宅警衛的薪水 可能都要追上中階軍官的薪水囉~ 11/30 11:23
推 jobli : 陸軍司令部表示，江奇峰與連于仁兩位少校自西點軍校 11/30 11:28
→ jobli : 畢業返國服役後，均依「任官條例」規劃受訓及派職， 11/30 11:28
→ jobli : 兩人亦依經管完成相關受訓及連長等重要職務歷練。今 11/30 11:28
→ jobli : （108）年兩人因法定役期期滿提出退伍申請，雖經各 11/30 11:28
→ jobli : 級長官約談，但兩員仍以個人生涯規劃為由辦理退伍， 11/30 11:28
→ jobli : 陸軍表達尊重，並期勉回歸社會後，將軍中所學發揮長 11/30 11:28
→ jobli : 才，蔚為國用。 11/30 11:28
→ jobli : 西點應該都走了 11/30 11:28
→ takuma : 看看孫立人 留美就是異類... 11/30 11:28
推 b425k1719 : 規定沒留學不得升到將官級 11/30 11:48
→ Leo4891 : 上面沒位子。人才自然就會去其他地方高就 11/30 11:49
→ pf775 : 好男不當兵好鐵不打釘吧 11/30 11:51
推 jobli : 不是沒位子吧 11/30 11:55
→ jobli : 畢業於美國西點軍校的洪琬婷，目前任職於國防部官拜 11/30 11:56
→ jobli : 陸軍中校。國防部昨日證實，她已申請退伍獲准，將結 11/30 11:56
→ jobli : 束15年任官的軍旅生涯。 11/30 11:56
推 jay840428 : 把黃埔爛瘡割掉 海歸派改革派自然就留得住了 11/30 12:00
→ suntex01 : 講難聽點,就陸軍該給人家的職涯管道也沒.從國外回來 11/30 12:36
→ suntex01 : 就被冰阿.去問問看,那個從美國學回來的東西有被採用 11/30 12:37
→ suntex01 : 不然為什麼後來西點的人也沒來交換了? 11/30 12:37
推 rommel1 : 就齊頭式平等 11/30 12:51
推 rommel1 : 不管學校好壞，全用一樣的待遇 11/30 12:56
推 jobli : 西點來台參訪交換是當年姐姐好餓,然後說西點強姦好 11/30 13:02
→ jobli : 嘛,關黃埔屁事,對啦拉皮條的是官校生 11/30 13:02
推 jobli : 軍校醜聞／立委痛批陸官提供「西點」性招待當起皮條 11/30 13:06
→ jobli : 客 11/30 13:06
→ jobli : 不知道始末,在那扯西點不來台灣交換了 11/30 13:06
→ eatdream : 黃埔那一幫外省掛的不就專精鎮壓平民，歷史上不論對 11/30 13:07
→ eatdream : 日軍對共軍都是轉進轉進再轉進，從美國學回來的菁英 11/30 13:07
→ eatdream : 跟他們不合是很正常的吧 11/30 13:07
→ jobli : 西點來也是參訪而已,不是來台灣交換 11/30 13:08
→ jobli : 以前預校也有一學期交換學生二週去道明 11/30 13:08
→ pf775 : 未來少子化 11/30 13:08
→ pf775 : 可能還要開放傭兵制度 11/30 13:09
→ jobli : 戰完官校開始戰外省人了 11/30 13:10
推 dhccc : 日經新聞「九成台灣軍官都投共，外省人壟斷幹部職」 11/30 13:42
推 zeumax : 邱國正也是外省人，然後士官幹部很多原住民 11/30 13:48
→ zeumax : 我退了，我自己先排除，到底什麼原因，讓自稱勇敢的 11/30 13:50
→ zeumax : 台灣人都不當兵？ 11/30 13:50
→ tony121010 : 臺灣本省族群就很少有從軍文化啊 11/30 13:50
→ zeumax : 原住民當然不是台灣人了，畢竟他們母語不是台語（笑 11/30 13:50
→ tony121010 : 清代開始就不讓臺灣人當兵，一直只有少數人從軍 11/30 13:51
→ zeumax : 太子少保王德祿：？ 11/30 13:51
→ tony121010 : 軍警這種職業其實有很強的家族傳統影響 11/30 13:51
→ zeumax : 霧峰林：？ 11/30 13:52
→ tony121010 : 王得祿是要到福建才能入伍，他在臺灣當不了 11/30 13:52
→ tony121010 : 霧峰林家那種是自己花錢練的團練 11/30 13:53
→ tony121010 : 你先去查臺灣班兵制度 11/30 13:53
推 zeumax : 你自己都說了一件事，清代有本籍不能在本地任職 11/30 13:55
→ jobli : 現在戰場拉到清朝不准台灣人當兵所以軍中被外省人霸 11/30 13:55
→ jobli : 佔,真的活久見 11/30 13:55
→ zeumax : 不論文武 11/30 13:55
推 tony121010 : 你說的是官，我說的是兵 11/30 13:55
→ tony121010 : 清代臺灣是不能抽丁當兵的地方 11/30 13:56
→ tony121010 : 你去google一下不就知道了 11/30 13:56
→ zeumax : 其實大多服役的是勇，來台駐守最多的是河南“勇” 11/30 13:57
→ zeumax : 本籍也是有勇的，番丁隘勇 11/30 13:57
→ tony121010 : 你知道自己在講什麼嗎XD 11/30 13:58
→ zeumax : 又是原住民了 11/30 13:58
→ tony121010 : 隘丁跟士兵分清楚好嘛 11/30 13:59
推 zeumax : 其實包括李某在內，都被特別推薦升官過，但他們升的 11/30 14:05
→ zeumax : 職務不是他們喜歡的，再來升官後頭還會加役期 11/30 14:05
→ zeumax : 他們不可能會沒有機會，因為這些都是宣傳重點 11/30 14:05
→ zeumax : 這問題就很簡單，如果是你，你會願意現在留下來熬上 11/30 14:07
→ zeumax : 去，去改造國軍，並且改善省籍刻板印象嘛？ 11/30 14:07
→ zeumax : 反正我自己是確定不會 11/30 14:08
→ zeumax : 能撐下去的，精神狀態都不得了，無論以前還是現在， 11/30 14:10
→ zeumax : 現在也沒比較快樂 11/30 14:10
→ zeumax : 這幾年官校也幾乎是如果把黑猩猩剃毛送進去，他也能 11/30 14:11
→ zeumax : 畢業的狀況順利升官了，因為超級缺人 11/30 14:11
→ zeumax : 哪怕只是長的像人，軍隊都需要你，但聞當兵色變早成 11/30 14:12
→ zeumax : 既定現實 11/30 14:12
→ fudick : 回來也是被排擠，不可能留下啦 11/30 14:52
推 jobli : 升官不用加役期,新制官校生就是10年 11/30 14:52
→ ohoohoo : 上面有一堆水泥腦軍官排擠,要怎麼被重用 11/30 14:58
推 micotosai : 可悲的是軍校還會被退伍的OB 打電話來威脅思想不正 11/30 15:10
→ micotosai : 確 11/30 15:10
推 goodgodgd : 沒比較沒傷害，喝過洋墨水就知道黃埔多廢 11/30 15:39
推 features : 班長繼續推刺槍術 當然報退啊 11/30 15:40
→ eatdream : 笑死，黃埔不是在中國成立的說它是外省掛的有什麼問 11/30 15:45
→ eatdream : 題？難道黃埔是在日據台灣成立的？外省在軍中多還不 11/30 15:45
→ eatdream : 是因為有很多「伯叔兄弟」會互相照顧，難道你還真以 11/30 15:45
→ eatdream : 為原因是愛國？ 11/30 15:45
推 eatdream : 我不求你們都是于北辰，但至少像郝柏村吧 11/30 15:48
推 bellas : 阿就外省當年來就ㄧ堆軍公教阿 不用錢唸還有零用錢 11/30 16:45
→ bellas : 然後就乖乖過日子了 沒錢唸書阿 早就有能力的人不會 11/30 16:45
→ bellas : 不知道去外面更好 11/30 16:45
→ bellas : 不然我也想要家裏有個荒廢在那的田地 11/30 16:47
→ bellas : 當年就小孩又生得多 整個環近主要還在農業社會慢慢 11/30 16:48
→ bellas : 轉型成工業社會 11/30 16:48
→ bellas : 早期女學生聯宜還喜歡找軍校生 11/30 16:50
推 bellas : 都甚麼時代了 又不是以前人就乖乖過一輩子了 能去外 11/30 16:55
→ bellas : 面正常就去了 11/30 16:55
→ bellas : 就沒錢唸書 就軍校了 我老媽都上尉退 國防醫學院 就 11/30 17:01
→ bellas : 乖乖從小護士當到老護士了 軍轉公 11/30 17:01
推 larryla21 : 國外回來面對狗屎制度環境落差感更大 11/30 17:20
推 bellas : 某檳榔攤老闆以前和我講過 以前小時侯家裏好窮 等分 11/30 17:34
→ bellas : 到田了就好多了 這沒有在戰 當年情況就這樣 軍校就 11/30 17:34
→ bellas : 不用錢有吃有住還有零用錢 連就業都不太用想 我老媽 11/30 17:34
→ bellas : 這輩子沒找過工作 11/30 17:34
→ bellas : 阿就當了ㄧ輩子護士 就是ㄧ輩子都護士 11/30 17:36
→ bellas : 我媽這種 她同事中年撐到年限到不少都轉職了 11/30 17:37
推 bellas : 她本來想當老師 就沒有錢馬 國中畢業就去唸國防醫學 11/30 17:41
→ bellas : 院去 11/30 17:41
→ jerrylin : 認清一點軍隊本來就不是甚麼好工作環境 11/30 17:56
→ jerrylin : 全世界都在徵兵困難啦 11/30 17:56
→ jerrylin : 流動率高的環境有人走再補人進來就好了 11/30 17:57
→ jerrylin : 提高補人進來的方案不會很難 11/30 17:57
→ jerrylin : 台灣總是有缺錢的年輕人 11/30 17:57
→ jerrylin : 以前的上尉連長目標就是撐到存一百萬去創業 11/30 17:58
→ jerrylin : 這有甚麼不好嗎 11/30 17:58
→ jerrylin : 能力強的本來就會想換更好工作 11/30 17:58
→ jerrylin : 庸才才會一輩子就留在那個位置上 11/30 17:59
→ jerrylin : 現在醫院留人開各種久留方案 比照辦理就好了 11/30 18:00
推 design0606 : 應該是一種"投資報酬率"的謬思吧 11/30 18:21
→ design0606 : 認為國家付錢給你去國外知名軍校念書 你就應該為國 11/30 18:21
→ design0606 : 家竭盡所能地付出 但經管規定以及十年法定役期 11/30 18:22
→ design0606 : 擺在那邊 人家合法合規的報退 真的也沒必要說甚麼 11/30 18:22
→ design0606 : 只是有人會認為國軍爛環境 它們才不願意待 11/30 18:23
推 daniel1309 : 有沒有高手統計過每年送去美國軍校的人數，及這些人 11/30 18:39
→ daniel1309 : 回國後的續服役狀況？如果留學軍官升遷留退狀況，有 11/30 18:39
→ daniel1309 : 「顯著」高於未留學軍官的話，會是很有效的證據。 11/30 18:39
推 design0606 : 其實如果國軍沒針對"留外軍官"另外訂立經管以及服役 11/30 18:40
→ design0606 : 年限規定 真的就沒辦法去強制綁人 11/30 18:41
→ design0606 : 但如果另外要設立規定 又會有不公平的爭議 11/30 18:43
→ design0606 : 所以這些留外軍官 依照正常人事規定 年限報退 11/30 18:43
→ design0606 : 依照"現行規定"也是合法合規 11/30 18:43
→ design0606 : 類似那種受訓需"管制役期"的相關規定 對留外軍官 11/30 18:44
→ design0606 : 設立一個"特規" 11/30 18:44
→ design0606 : 但你強制他人留下來 會不會變成留來留去留成仇的後 11/30 18:44
→ design0606 : 果 就不得而知了 11/30 18:45
推 xyz168 : 你要國外回來的跟台灣的按照一個梯隊升遷，本來就難 11/30 18:49
推 Brusolo : 尊重人家報退的選擇不好嗎？為什麼要強迫一個優秀 11/30 19:00
→ Brusolo : 的人留在一個很爛的環境？ 11/30 19:00
→ suntex01 : 幹，跟你說啦西點的不是不來台灣，只是不去官校而已 11/30 21:00
→ suntex01 : 。這不是沒原因的。不要說去官校參訪沒用，還被仙人 11/30 21:00
→ suntex01 : 跳。那事情美方的我有認識的，官校生同班的我也有認 11/30 21:00
→ suntex01 : 識的。你會比我了解？ 11/30 21:00
推 MartianIT : 美國三軍軍校教育讓學生退役後有能力到企業任職 而 12/01 05:05
→ MartianIT : 且領導力能在民間企業生存 學業能力也足以繼續深造 12/01 05:07
→ MartianIT : 胖皮歐就是一個很好的例子 西點第一名畢業 退役後 12/01 05:09
→ MartianIT : 不但申請到哈佛法學院且在學時擔任哈佛法學評論編輯 12/01 05:11
→ MartianIT : 雖然美國入學方式和台灣不同 但是胖皮歐的經歷還是 12/01 05:12
→ MartianIT : 很傲人 當你的同學校友多這號人物 回頭看台灣你的 12/01 05:12
→ MartianIT : 同袍是那個樣子 而且自己升遷還比不上黃埔學長學弟 12/01 05:13
→ MartianIT : 一般人都會嘆不如歸去吧 12/01 05:15
推 MartianIT : 小弟前公司的C-Suite是英國志願役軍官 劍橋PhD 12/01 05:23
→ MartianIT : https://www.linkedin.com/in/gmenzel/ 12/01 05:23
→ MartianIT : 他說因為他喜觀潛水想學跳傘所以博班時就給他簽下去 12/01 05:24
→ MartianIT : 免費玩又被晉升到上尉 部隊長官當時勸他繼續簽下去 12/01 05:26
→ MartianIT : 預估他可以升到將官 然後他說他更想賺錢 XD 12/01 05:26
→ MartianIT : 這種事情在台灣部隊絕對不可能發生嘛 12/01 05:28
推 wistful96 : 如果能學英國 應該能留下不少人才 12/01 09:42
噓 airandy1102 : 黃埔劣幣驅逐良幣 12/01 13:37