※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700124324.A.660.html
→ scotch : 連得上網路的話，幾個人拿著手機操控不同Line群組也 11/16 16:51
→ scotch : 能當指揮中心 11/16 16:51
推 b777300 : 這次反擊戰爭處理成這樣，猶太人在世界上會更讓人 11/16 16:54
→ b777300 : 反感 11/16 16:54
推 lovez04wj06 : 真的好大量武器，嗯 11/16 16:56
→ Ekmund : 呃 重點是這真的是個有武裝有通訊的據點吧 11/16 16:59
→ Ekmund : 槍子帶少一點 在醫院蹲點就合法了？不是吧 11/16 16:59
→ Ekmund : 日內瓦公約的第一議定書可不是這麼說的 11/16 16:59
推 saviora : 日內瓦協約如果醫院被用於軍事用途就會失去中立地位 11/16 17:07
→ geordie : https://bit.ly/3G0AYv1 11/16 17:07
→ geordie : 西法醫院找到的武器 11/16 17:07
→ saviora : 進攻方可以進攻 但是要提前預知 且要拿出內有軍事 11/16 17:08
→ saviora : 用途的證據 11/16 17:08
推 ll65566 : 沒查到武器又改口說被轉移了? 輸不起嗎 11/16 17:08
→ geordie : 有查到啦，哪裡沒查到武器 11/16 17:08
→ saviora : 現在就是有被查到武器啊 11/16 17:09
→ saviora : 只是不知道為啥在吵是不是被當指揮中心 11/16 17:09
推 kenntrf : 地面快佔領完了，哈瑪斯只能到處當地鼠 11/16 17:11
推 aegis43210 : 因為以色列說是指揮中心呀，但依搜索出來的結果並不 11/16 17:14
→ aegis43210 : 像 11/16 17:14
→ aegis43210 : 目前需要更多證據證明哈瑪斯的指揮部如何在以軍重重 11/16 17:16
→ aegis43210 : 包圍下撤退 11/16 17:16
推 qekye : 繳獲量小:再騙啊! ; 繳獲量大:再騙啊! 選我正姐 11/16 17:17
推 vt1009 : WD40潤滑油？ XD 11/16 17:17
→ aegis43210 : 反正快點恢復水電，是要死多少病患? 11/16 17:17
推 MoneyMonkey : 有沒有地道入口？ 11/16 17:17
→ geordie : 總覺得地道入口跟放武器跟發射的地點是分開的 11/16 17:19
推 jetzake : 猶太人在全世界被排擠幾百年了 還不就這麼回事? 11/16 17:20
→ jetzake : 真要說就是死光了就不會有被排擠的問題啦 11/16 17:21
推 xyz168 : BBC對以色列道歉的是這一篇嗎 11/16 17:21
推 whitertiger : 現在都分散式指揮了，而且游擊隊等級的軍隊規模小才 11/16 17:33
→ whitertiger : 正常，所以查到的武器裝備不多。 11/16 17:33
推 MoneyMonkey : 說起來有兩三個問題， 11/16 17:36
→ MoneyMonkey : (1)多少算是大量？ 11/16 17:36
→ MoneyMonkey : (2)沒有大量就很ok嗎？ 11/16 17:36
→ MoneyMonkey : 當然另一個問題是能否證明影片的真實度。 11/16 17:36
→ MoneyMonkey : 就是說，影片有沒有涉及到”大量“的造假。 11/16 17:36
→ MoneyMonkey : （大量的定義請比照本篇） 11/16 17:36
推 chunlin05 : 哈瑪斯不care病人 以色列要care？？lol 11/16 17:38
推 MoneyMonkey : 要吧，只要以色列打算管理加薩數年 11/16 17:40
→ Howard61313 : 當然要care啊，總不能像哈瑪斯那群恐怖份子一樣吧 11/16 17:41
→ MoneyMonkey : 進一步說，如果以色列需要國際貿易， 11/16 17:41
→ MoneyMonkey : 它就需要國際支持，也就需要遵守國際規範。 11/16 17:41
→ design0606 : 如果以色列不在乎其他國家的評價 的確可以不在乎 11/16 17:42
→ MoneyMonkey : 至於是否出現哈瑪斯能做別人不能做的情況， 11/16 17:44
→ MoneyMonkey : 這問題就很大了， 11/16 17:44
→ MoneyMonkey : 可以說是以色列網戰長期失敗的結果。 11/16 17:44
→ MoneyMonkey : 甚至是歐美網路戰爭長期失敗的結果。 11/16 17:44
→ MoneyMonkey : （情緒化的說法是， 11/16 17:45
→ MoneyMonkey : 網戰相關長期混吃等死的結果） 11/16 17:45
→ MoneyMonkey : （或著說宣傳戰相關） 11/16 17:45
噓 berserkman : 還繼續洗啊 11/16 17:45
→ berserkman : 我只看到中俄系統下的網軍運作很積極 11/16 17:46
推 a5mg4n : 醫院船本來就可以配備合理數量的輕兵器維持秩序 11/16 17:46
→ geordie : 希法醫院又不是醫療船 11/16 17:49
→ berserkman : 繼續狡辯下去只會讓哈瑪斯支持者變成笑話 11/16 17:50
推 saviora : 醫療船一般是隸屬在軍事單位 11/16 17:53
推 saviora : 他內部的輕武器是用來防止登船 11/16 17:57
→ saviora : 你看過哪家醫院會有這種量的武裝啊 11/16 17:57
推 a5mg4n : https://nypost.com/2018/07/14/union-boss-wants-h 11/16 18:03
→ a5mg4n : ospital-security-to-carry-guns/ 11/16 18:03
→ a5mg4n : 以美國的治安都有廣泛討論了，何況加薩 11/16 18:04
推 Howard61313 : 網址斷了 11/16 18:06
推 MoneyMonkey : 你提供的網址被截成兩段了 11/16 18:06
→ design0606 : berserkman 不必紮稻草人 你有證據有人是中共網軍 11/16 18:10
→ design0606 : 就去檢舉 11/16 18:10
→ dog990999 : 槍少一點在醫院就可以？什麼歪理？ 11/16 18:12
→ design0606 : 不管支持誰 用文明辯論的方式來討論 先立標靶戴帽子 11/16 18:17
→ design0606 : 再射後不理的討論方式越來越常見了 11/16 18:17
→ design0606 : 還是你認為 不支持或偏向以色列就是中俄系統下的網 11/16 18:19
→ design0606 : 軍？ 11/16 18:19
→ design0606 : 不偏向 11/16 18:19
→ Alex13 : 這是用水管做火箭的恐怖分子,還是有人覺得指揮中心 11/16 18:27
→ Alex13 : 就該像美軍的高科技 11/16 18:27
推 a5mg4n : 不高科技的話，文件和密碼本山搬出來展示也可以吧 11/16 18:30
→ chrischiu : 人類與地鼠的戰爭很少贏過 11/16 18:51
→ David4160 : 清掃垃圾不容易，但還是要做 11/16 18:52
→ aeoleron : 呵呵 就一堆武器硬要標題黨帶風向 11/16 18:54
→ aeoleron : 洗成這樣被酸還要崩潰 誰帶的啊 11/16 18:55
→ berserkman : 怎麼有人自己氣噗噗對號入座啦 轉貼這種自以為中立 11/16 18:56
→ berserkman : 幫哈瑪斯洗白的文章之前，可以想一想這樣是否剛好 11/16 18:56
→ berserkman : 就是中俄網軍和媒體最習慣的帶風向方式呢 11/16 18:56
→ berserkman : 站在中立立場論辯本來是樁美事，但這類藉中立思考 11/16 18:58
→ berserkman : 幫哈瑪斯洗風向新聞恰好在以色列發現醫院藏有武器 11/16 18:58
→ berserkman : 之後春筍般冒出，不覺得轉貼前應該先想想嗎 11/16 18:58
推 MoneyMonkey : 這標題與其說是幫哈瑪斯帶風向， 11/16 18:59
→ MoneyMonkey : 不如說是幫以色列帶風向。 11/16 18:59
→ MoneyMonkey : 話又說回來，什麼都用帶風向囊括嗎？ 11/16 18:59
→ MoneyMonkey : 這才是順了中國的意吧。 11/16 18:59
推 jetzake : 其實這些花邊根本就不需要辯論 11/16 18:59
→ jetzake : 打出個結果再來慢慢檢討過程也就行了 11/16 19:00
→ berserkman : 啊就發現武器是事實，硬要把風向帶到不是指揮中心 11/16 19:00
→ berserkman : 轉移焦點手法看得多了 11/16 19:01
→ jetzake : 這和俄烏戰爭的本質不同是 是真的有義勇軍去烏克蘭 11/16 19:01
→ MoneyMonkey : 網戰確實存在，但，反串滿地走的時候， 11/16 19:01
→ MoneyMonkey : 用粗糙而簡陋的方式區分敵我， 11/16 19:01
→ MoneyMonkey : 反而讓某些人開開心心的反串， 11/16 19:01
→ MoneyMonkey : 這真的好嗎？ 11/16 19:01
→ jetzake : 但以哈這麼打下來 當事人以外都只是在窮嚷嚷 11/16 19:01
→ jetzake : 只想耍嘴皮子就撈到政治利益 一向都是讓人噁心的 11/16 19:02
→ MoneyMonkey : BLM一開始也只是網路、報紙上的幾篇文章.. 11/16 19:03
→ jetzake : 這可以說是大眾民主制度下的最大弊端 11/16 19:04
→ sas1942 : 話說回來，是有那個正常醫院，是會隨時準備突擊步 11/16 19:04
→ sas1942 : 槍在院內啊… 11/16 19:04
→ jetzake : 讓人普遍有靠嘴皮子不想出錢出力就可以撈好處的心態 11/16 19:04
→ JOHN117 : 恐怖分子是靠傳統有線電話指揮通訊的 11/16 19:12
推 km850105 : 就是因為武器數量太少才會有問題啊 11/16 19:13
推 mmmimi11tw : 心得字數補上 11/16 19:13
→ David4160 : 辣手神探那種，是醫院停屍間被改造成軍火庫呢 11/16 19:16
推 a5mg4n : https://www.gettyimages.co.uk/detail/news-photo/ 11/16 19:19
→ a5mg4n : police-agents-guard-patients-30-november-2000-in 11/16 19:19
→ a5mg4n : -a-hospital-news-photo/1258878113 11/16 19:19
→ design0606 : 謝版主提醒 到家補上 11/16 19:19
→ design0606 : 只有那種說軍事說不出所以然的 才會竭盡全力紮稻草 11/16 19:23
→ design0606 : 人 11/16 19:23
→ design0606 : 不是說他人是神秘帳號 就是說他人是網軍 我好奇還會 11/16 19:25
→ design0606 : 說什麽 啊 對 造謠 11/16 19:25
推 Brusolo : 這個轉貼已經是轉公視的了，不是什麼旺旺中時還是 11/16 19:26
→ Brusolo : 三民自，上面有幾位不用太激動… 11/16 19:26
→ st89702 : https://i.imgur.com/OOAEIU1.jpg 11/16 19:32
→ st89702 : 跟武器多少有什麼關係？ 恐怖份子本來就是小團體小 11/16 19:34
→ st89702 : 團體行動的 找出來的量夠一個據點的小隊用了 是期 11/16 19:34
→ st89702 : 望在醫院下方挖到裝甲車嗎？ 11/16 19:34
推 take3024 : 推文內太多未審先判的網友，很不應該 11/16 19:44
→ take3024 : 這種新聞跟洗白哈馬斯有甚麼關聯，根本亂聯想 11/16 19:45
推 kkttaipeityy: 新聞的呈述就是各說各話而已，軍事版一直是實事求 11/16 20:01
→ kkttaipeityy: 是的學術看板，隨意貼標籤不是這裡所能容忍的討論 11/16 20:01
→ kkttaipeityy: 方式 11/16 20:01
推 aegis43210 : 這篇新聞那麼客觀，反正等更多證據，看新聞有二十多 11/16 20:01
→ aegis43210 : 位重症及孩童仍在急救，希望能救回來 11/16 20:01
推 semind : 以色列的確有警告好幾天了 11/16 21:04
→ semind : 進去後的確有發現有武器跟地道吧， 11/16 21:04
→ semind : 指揮中心若是決策與發佈命令的，並非要塞 11/16 21:04
→ semind : 好像也不需要很多武器。 11/16 21:04
→ semind : 院長只是抱怨大家被嚇到而已， 11/16 21:04
→ semind : 表示醫院人員並沒有成為攻擊目標 11/16 21:04
→ semind : 加薩人怕被哈瑪斯報復，不願被訪問或訪問時斟酌詞 11/16 21:04
→ semind : 句，的確會造成這篇新聞的風向不明。 11/16 21:04
→ semind : 時間拉長了，事情的全貌會慢慢被完整呈現的 11/16 21:04
→ aaalagon : 10/07打到以色列破防，算不算大量？ 11/16 21:07
→ Iraq : 好奇醫院裏還有哈瑪斯駐守反抗嗎，不然怎麼還有被炸 11/16 21:21
→ Iraq : 的照片 11/16 21:21
→ Iraq : 都包圍好幾天了真的進去還會被嚇到就...然後該跑的 11/16 21:23
→ Iraq : 也跑光了吧 11/16 21:23
→ maskwill : 都警告那麼多天還能發現武器 很難不猜想當初有多少 11/16 21:48
→ yuinghoooo : 標題是什麼意思 看不懂 11/16 21:58
→ yuinghoooo : 不過武器確實不是很多 11/16 22:00
推 Georgeliu : 挖不到東西很正常吧，以哈瑪斯這種半游擊隊性質的軍 11/16 22:21
→ Georgeliu : 隊來說，大部分的武裝都是個人攜帶的輕武器為主 11/16 22:21
→ Georgeliu : 在得知據點即將淪陷前搬空並不困難阿 11/16 22:22
推 Rucca : 跟伊拉克擁有大規模毀滅性武器差不多？ 11/16 23:07
→ Rucca : 軍武版的去看看Pluto吧 11/16 23:07
推 didi0909 : 士兵身上多少都配有監視鏡頭吧 真有的話直接公布攻 11/16 23:21
→ didi0909 : 進去的時候發現的武器就好了啊 11/16 23:21
→ didi0909 : 現在一堆都後面帶記者進去拍的XD 11/16 23:22
推 Stunts : 以色列轟炸醫院根本沒有正當性，弄得一身鮮血而已 11/17 00:01
→ Stunts : 令人想起小布希2003的一包洗衣粉 11/17 00:02
推 Howard61313 : 後來我想法換了，如果那包不是洗衣粉而是真的毀滅物 11/17 00:06
→ Howard61313 : 質，那鮑爾還能把那東西帶進會場嗎？ 11/17 00:06
→ finhisky : 發現毀滅性武器 11/17 00:15
→ ice4564 : 不只要找到武器還要大量才行了嗎？阿嶽真的很嚴格 11/17 08:31
→ dorozo779 : 大概只有惡靈古堡才會在醫院發現武器跟彈藥?? 11/17 08:36
→ cwjchris : 指揮中心在卡達不是嗎wwww 11/17 09:00
噓 aeoleron : 就跟之前恐怖分子殺嬰 同一套洗地法 11/17 09:10
→ aeoleron : 抓到了 沒有砍頭 只有燒死 你看吧以色列又在騙 11/17 09:10
推 saviora : 轟炸醫院 哪家醫院被轟炸? 11/17 09:17
推 liquormania : 都幾天了 哈馬斯是沒手沒腳嗎? 東西早就都搬走了 11/17 10:25
推 h80733 : 那有繳獲大規劃生化武器嗎？ 11/17 10:28
推 h80733 : 話說到現在也還是有人相信伊拉克當年生化武器是被 11/17 10:30
→ h80733 : 藏起來，到現在還找不到。 11/17 10:30
→ geordie : 所以找到的地道是假的嗎w 11/17 10:31
推 h80733 : 我們圓山飯店下面也有地道喔！ 代表圓山飯店是？ 11/17 10:54
推 FFWillie : 其實如果哈瑪斯要在地面設指揮中心，設在醫院也滿 11/17 12:29
→ FFWillie : 合理的，因為以色列根本就沒打算辨認地面的任何設 11/17 12:29
→ FFWillie : 施，基本是有任何懷義就夷平也不管裡面是誰。如果 11/17 12:29
→ FFWillie : 不是醫院這種直接夷平絕對不能被接受的地上設施， 11/17 12:29
→ FFWillie : 加薩根本就沒有任何地面是安全的。以色列想炸也沒 11/17 12:29
→ FFWillie : 在管有你是不是哈瑪斯。 11/17 12:29
→ FFWillie : 但問題是，哈瑪斯明明就有那麼多的隧道了，把指揮 11/17 12:29
→ FFWillie : 中心設在地面的意義在哪裏？以色列信誓旦旦的證據 11/17 12:29
→ FFWillie : 又在哪呢？醫院下面有地道其實很合理，哈瑪斯也要 11/17 12:29
→ FFWillie : 送人來醫治阿，這到底哪裡可證成醫院是指揮中心了 11/17 12:29
→ FFWillie : ？ 11/17 12:29
推 a5mg4n : 和俄烏雙方相比，以色列提證據說服人的能力低兩個數 11/17 12:30
→ a5mg4n : 量級以上 11/17 12:30
→ a5mg4n : 軍隊的話，連日軍都有沒法把密碼本和亂數表燒乾淨， 11/17 12:32
→ a5mg4n : 而只是隨便埋了了事的案例，挖文件比事後觀光團更有 11/17 12:32
→ a5mg4n : 效 11/17 12:32
推 FFWillie : 以色列的證明基本都是敷衍了事，就像小學生暑假快 11/17 15:30
→ FFWillie : 結束了在趕整個月暑假作業的那種水準，人家不買單 11/17 15:30
→ FFWillie : 超合理的，你自己殺紅眼又要人家相信你精準打擊努 11/17 15:30
→ FFWillie : 力避開平民，真的是鬼才信，你們的上帝也不會信的 11/17 15:30
→ FFWillie : 。 11/17 15:30
推 hit0123 : 大家都在討論事 就一個id只討論人 誰有問題 非常明 11/17 16:22
→ hit0123 : 顯 11/17 16:22
→ elmotze : 醫院就算要有自衛武裝，會用上50機槍彈嗎？ 11/18 09:13