※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697254410.A.164.html
→ patrickleeee: 排版死了 10/14 11:35
推 imruck : 錢哪裡來 10/14 11:36
推 hsiehhsing : 刁民太多了 徵收不了 10/14 11:37
→ eupa1973 : 加薩應該是有產石油，不然哈瑪斯的5000顆火箭彈那來 10/14 11:37
→ eupa1973 : 的，又不是沖天炮 10/14 11:37
推 Yishanhuang : 拆基礎建設來的，然後沒水沒電再哭哭 10/14 11:38
→ ohoohoo : 國外金主給的,哈瑪斯把錢全拿去搞恐攻,不管巴人死活 10/14 11:39
推 FF16 : 烏克蘭戰爭時版上的討論都在說城市絞肉戰很難打 10/14 11:39
→ FF16 : 那麼加薩就不會讓以色列陷入絞肉戰損失慘重嗎？ 10/14 11:39
→ Leo4891 : 加薩沒產油吧 50%人口失業 10/14 11:40
推 xyz168 : 下個雨就淹…不需要打 10/14 11:40
→ pyrolith : 四稜砂岩莫氏硬度是6-7（鋼筋為5.5） 10/14 11:41
推 roseritter : 看哈瑪斯戰鬥人員有多少，現在已經清場了，有啥怪雞 10/14 11:41
→ roseritter : 斯都會拿出來用 10/14 11:41
→ Leo4891 : 要打城市戰也得給武器 哈瑪斯有反甲武器能打坦克 10/14 11:41
→ Leo4891 : 嗎？不就只有土炮而已 10/14 11:41
推 Howard61313 : 8樓，當然會啊 10/14 11:41
→ Howard61313 : 城鎮戰就是我們這個時代的凡爾登絞肉機 10/14 11:42
推 kdjf : 城市難打不是怕輕兵器，是被輕兵器稍微阻礙時馬上被 10/14 11:42
→ kdjf : 迫/榴炮攻擊。哈馬司可沒有這種半準確的間接火力 10/14 11:42
推 mbtvsbmp : 伊朗援助哈瑪斯的武器種類不少，包含反甲武器 10/14 11:43
推 mbtvsbmp : 以軍大概會學老美把加薩劃分割成一個個小區慢慢掃蕩 10/14 11:46
推 gunng : 烏克蘭大城市那是有蘇聯時代留下的核戰避難設施 給 10/14 11:46
→ gunng : 跟哈瑪斯的地道強度是不能比 10/14 11:46
→ gunng : 但以軍若是要進軍加薩 要開看以什麼方式推進 10/14 11:47
→ gunng : 若是用摩加迪休或費盧傑的方式 那麼傷亡一定高 10/14 11:48
推 hn84679402 : 台灣不歡迎戰爭 10/14 11:50
推 sd2567 : 你知道地下化成本有多高嗎 10/14 11:50
推 tsairay : 地道沒那麼神,因為要有換氣設備,不是真的那麼隱蔽 10/14 11:52
推 alwayshigh : 哈馬斯那個是因為不確定地道位置，而且被綁的人在 10/14 11:54
→ alwayshigh : 那也不知道才麻煩 10/14 11:54
→ sdiaa : 哈瑪斯當然有反甲武器...前幾次加薩戰役就吃過虧了 10/14 11:58
→ sdiaa : 好險梅卡瓦防護不錯 沒有大量死傷 10/14 12:00
推 kuroro94 : 地下化很貴，烏克蘭地下化是為了防核攻擊 10/14 12:00
→ kuroro94 : 除非鄰居有人瘋到亂種香菇而且無處可撤 10/14 12:01
推 kdjf : 地下化成本高是高工資/防水/結構安全需求，巴都沒有 10/14 12:06
推 gogoegg : 斷解放軍補給 比地下工事還有效率 10/14 12:07
→ gogoegg : 所以潛艦和反艦飛彈的實用性更高 10/14 12:08
推 kuroro94 : 魚叉多來幾套，出海就送下去游泳最省 10/14 12:10
推 mbtvsbmp : 地下最徹底應該是學芬蘭，城市下方挖空蓋地下世界 10/14 12:11
→ mbtvsbmp : https://reurl.cc/m0yVnj 10/14 12:12
推 AntiqueTea : 其實北京地下堡也不黃多讓芬蘭 10/14 12:13
→ forgiveus : 公設都是有圖有紙而且用之有年的半公開設施，出入 10/14 12:15
→ forgiveus : 口設計也沒考慮過隱蔽性，敵方要取得情報實在太容 10/14 12:15
→ forgiveus : 易，部隊躲進去只是更方便受敵人圍困而已 10/14 12:15
推 KingKingCold: 地道戰術價值只在於對方沒有注意到有這個可能性的時 10/14 12:15
→ KingKingCold: 候 當對方已經知道你在挖地道了 就沒用了 10/14 12:16
→ tony160079 : 鐵路地下化都有一堆人該了 你哪來的自信勇氣去跟這 10/14 12:17
→ tony160079 : 些鯛談 10/14 12:17
→ jerrylin : 也非常花錢 出入口被堵死就GG 10/14 12:19
→ jerrylin : 你知道台北捷運總共花了多少錢嗎 10/14 12:20
→ AntiqueTea : 台灣的地下軍事工程不是在地下是在山中，都市的地 10/14 12:20
→ AntiqueTea : 下工程就給民間新的建築法規去建築物的地下室或地 10/14 12:20
→ AntiqueTea : 下商場開發、或地下大眾交通運輸系統提供民眾防空 10/14 12:20
→ AntiqueTea : 使用！ 10/14 12:20
推 warchiefdodo: 看看馬立波打多久 10/14 12:25
推 sunnybeank : 怕就是跟阿凡達一樣直接都更沒有城鎮戰可以打了 10/14 12:26
→ aquarius360 : 其實小城市才比較需要依賴地下工事，大型城市其實 10/14 12:40
→ aquarius360 : 是還好當然有是更好(只不過大型城市地下空間通常也 10/14 12:40
→ aquarius360 : 不會少)。 10/14 12:40
→ AntiqueTea : 都市地下工程如果不像東京是在重建都市一開始就規 10/14 12:50
→ AntiqueTea : 劃的話，後面的工程成本是會越來越貴，或像中國是 10/14 12:50
→ AntiqueTea : 地大人力便宜地下工程可以挖個30年！ 10/14 12:50
→ raku : 金門 馬祖：當我塑膠？ 阿共：繞過去就好 10/14 12:53
推 chairfong : 先把台南鐵路地下化搞定再說 10/14 13:13
→ TenGaKu1809 : 地下化很有用 但很貴 維持更貴 10/14 13:18
推 frozenmoon : 連城鎮戰都會恐懼的人，還想學別人打坑道戰？？ 10/14 13:19
推 SpiegelSpike: 沒空優就碉堡地道，這不是常識？ 10/14 13:22
推 icevenus : 中高風險土壤液化區可做嗎？ 10/14 13:24
→ tonyjs : 城鎮戰打進去，裡面有坑道佈置，就要準備打坑道戰 10/14 13:26
→ tonyjs : 了 10/14 13:26
→ dz01h : 如果蓋起來卻沒辦法直接產生經濟價值很快就荒廢了 10/14 13:26
→ tonyjs : 也可以學美軍，見一個坑道封一個坑道 10/14 13:27
推 frozenmoon : 加薩的地道已經是他們居民日常經濟的一部分了 10/14 13:27
→ dz01h : 也就是說挖了還要有人平常就在裡面開店啥的 10/14 13:27
→ tonyjs : 把出入口一個一個炸垮，封掉 10/14 13:27
→ tonyjs : 在平地的坑道，可以引河水或海水，淹掉 10/14 13:29
推 daliares : 如果遇到納莉二世來襲不就全死了？ 10/14 13:33
→ BlackBass : 有產石油才五千顆？笑死人 10/14 13:54
推 whitefox : https://i.postimg.cc/fLXbqfxn/c2.jpg 液化區工法 10/14 14:28
推 zyic : 金門很有用啊 10/14 14:43
推 lin03lin11 : 金門超屌，地道全島通 10/14 15:03
推 Smoltzy : 抓哈瑪斯戰俘指路，地道出入口一個個炸陷或水泥封掉 10/14 15:23
→ Smoltzy : 地道換氣設備炸掉。沒那麼能撐 10/14 15:23
→ Smoltzy : 不會進坑道打坑道戰的 10/14 15:26
推 jamescle23 : 量體地理學 10/14 15:38
→ SY082022 : 腦殘才打城市戰，別人家的孩子死不完 10/14 16:28